Пайка скруток DIY паяльником 

У меня дед электрик всю жизнь скручивал провода плоскогубцами. Главное медь с аллюминием не соединять так-окислятся. А простая хорошая скрутка плоскогубцами держится десятилетиями. Так что это всё ×уйня ваша пайка оловом. Ненужная заморочка

Привет. Видел такой вариант, считаю его тоже годным, более безопасным, но как минус это необходимость в электричестве для разогрева.

@@elektrol плюсом хочу добавить что в зачастую утюги для пайки полипропиленовых труб весьма тяжёлые. Рука будет уставать

3 паяльника таких попробовал, не могут нагреть до хорошей температуры

@@Nikolasimus Нужна горелка МАР

​@@ВладимирИванович-ь3т6у Для припоя ПОС не нужна. Для тугоплавких припоев - возможно. Если теплоемкость проводов, размер большой, то и объем припоя в тигле должен быть больше, чтобы прогреть.

Пожалуйста, рад оказаться полезным)

@@elektrol Землю нельзя , только сварка ?? Спасибо.

Луч света в тёмном царстве домыслов о вреде пайки скруток.

Ну конечно - защитная линия должна стоять до своей смерти, а силовые пусть разлетаются вдребезги при КЗ? Тогда вопрос - почему пайка разрешена для фазы и нуля (даже для скрытого монтажа!), если она так ненадежна? Пайка РЕ электропроводки разрешена! ГОСТ Р 50571.5.54-2013 (из которого взят п. 543.3) не имеет отношения к монтажу электропроводки, а говорится в нем про трубы, оболочки, шинопроводы, корпуса, желоба, разборные соединения мониторинга, фундаментные заземлители, уравнивания потенциалов и пр. РЕ проводники монтажа заземлений конструкций и оборудования.

​@@vadimlvs 1) "Силовые пусть разлетаются". Как я вижу суть такого требования и в чем разница-это в безопасности людей, поэтому защитные проводники должны сдохнуть после того, как сдохнет рабочая часть. Не раньше. Дело не в надежности, а в безопасности. Но это мое предположение на мое мышление. Не я разрабатывал ГОСТ, и не Вы(?) , поэтому что задумывалось-не знаю. Я за свое видение ответил, а истину Вам нужно узнавать у разработчика. 2) Где в этом ГОСТе говорится, что "защитный проводник" как термин в этом ГОСТе не относится к проводке?

​@@vadimlvs В примере с ГОСТ 50571.5.52-2011 соглашусь, что различие есть при рассмотрении где расположен защитный проводник. Если это провод, кабель к станку, то можно. а если это не просто станок в цеху, а электроустановка (хотя в отнесении к ЭУ у меня существует определенный вопрос к четкости определения "электроустановки-а то просто административное здание тоже можно назвать электроустановкой, если читать термин и относить по нему не рассуждая в рамках разумности), или это отдельный выделенный защитный проводник (не в составе проводки), то тут ГОСТ 50571.5.54-2013 действует. Рассуждать долго почему так или не так-не хочу. В нашем законодательстве и правилах много казусов, в том числе что и как из требований применять, что является исключением из основной нормы. а что есть основная норма.

Согласен

Шлак и так выдавливает, а если медленно, изоляция начинает плыть.

Жила проводов будут прогреваться постепенно, от припоя к верху, к изоляции. Когда температура проводов в точке достаточна для адгезии и работы флюса-эта зона спаяется. Если видеть процесс капиллярного поднятия припоя и под его скорость поднимать припой в тигле, то до изоляции температура дойдет не быстрее, если окунуть сразу под верх скрутки и ждать секунд 20. Если и окунуть скрутку сразу в припой целиком, то наверное флюс "смоется" раньше, чем он в полноте своего объема растворит и удалит окислы, и потом также выйдет наружу, вытесненный склеившимся припоем с проводом. Если подводить припой медленно, флюс нагревается от материала проводов и поверхность проводов очищается, а если разом окунуть, то флюс прогревается от припоя, и только потом провод. ЧТо останется проводу для очистки-больше или меньше? Я думаю, меньше останется для обработки провода.

Занимаюсь ремонтом электроники. Так вот, автор правильно говорит, что для хорошей адгезии припоя провода нужно хорошо прогреть, ато получится сухпай !!!!

Когда большая скрутка проводов (>6) лучше чтобы тигль был вместе с горелкой потому что при пропайке олово быстро остывает, и может застыть большой кляксой на проводах

Так во время работы горелка выключается. Конечно для надежности, мало ли повернется рычажок можно и отделять.

Ясен хрен надо было медный наконечник брать, и так понятно.

В видео медный, луженый наконечник .

@@Kovalskiy23 в начале ролика автор говорит что наконечник алюминиевый.

Нефиг тупо смотреть на Германию и прочие страны. У них свои головы, у нас свои. Лично я считаю, что запрет скруток верный. Если Вы сможете затянуть гибкие провода в затягивающийся узел, то полагаю такой узел не расслабнет. Хотя нужно проверять многократным термическим расширением-сужением, хватит ли внутренней упругости материала проводов, удержать усилия от влияния температуры. Ну и вопрос площади контакта и переходного сопротивления в таком узле.😀😀😀😀

@@chiefset29 есть фиг. Учиться надо у всех. В том числе и у недругов и у друзей и товарищей. Если вы этого не понимаете, то вы врятли вообще что-то понимаете. Это всё просто технические моменты, но часто очевидные вещи у нас, ввиду определённой специфик тех, кто любит расшибать лоб об пол, противоречат многим нормам, хотя причин в том ни технических ни каких других нет. Тип соединения во много зависит от области применения и специфики условий эксплуатации. Тк что этот срач никогда не кончится. Сегодня одна номрма, завтра одна... а обоснования всегда почти притянцты за уши. А после тестов так вообще разницы во много никакой не видно, либо ей можно принебречь. (опять же в зависимости от ситуации). Так что вывод - каждый пусть как хочет, так и маст...ерит. Глядя на то, как проф электрики скручивают алюминий с медью и говорят: НОРМАЛЬНО! ПОЙДЁТ!, вообще ничему не удивляюсь.

Тоже планирую на ближайших объектах попрактиковать оприсовку, кто знает может тоже подсяду на нее)

@@elektrol С большей долей вероятности, перейдешь на опрессовку. Пайка, ну очень геморройное занятие и даже опасное.

Как по мне, пайка быстрее и легче.

Джеси варит, а герой ролика паяет.

Гайзенберг за камерой или растворяет трупп заказчика

Джеси Пинкман приключение в России 😂

Оба соединения хороши. Если есть возможность "потренеруйся на кошках" а там сам уже примешь для себя решение какое соединение лучше для тебя .

А где графит взять для электрода?

@@BbCOD888 из самой дешовой солевой батарейки.

@@BbCOD888 щётки от электроприбора, дрель балгарка стартер авто и ТД

@@BbCOD888 можно купить специальные, обмедненные стержни.

Сварка безусловно имеет свои преимущества. Но и у пайки есть свои, например мобильность, нет необходимости в электричестве)

✌️

Не имеет значения, площадь контакта более чем достаточная

Что бы не было написано в том комментарии, но спасибо тебе за оба комментария✌️😀

🖐️. В необслуживаемых коммутационных коробках можно применять 3 способа: 1 - сварка, 2 - опрессовка и 3 - пайка.

Не вздумайте оставлять коробку под натяжных потолком, по причине пожарной безопасности, в случае чего, вы даже не увидите что происходит в коробке, сквозняк поможет разгореться вашим проводам в долю секунды, сгорел дом щитовой полностью за 10 минут.

​@@Чёмогу А защитные автоматы , дифы, узо для чего?

Можно, я так использую.

Да, только нужен флюс для алюминия

Посмотри ролик полностью или хотя бы загляни в описание.

@@elektrol СП 437.1325800.2018 не имеет отношения к монтажу электропроводки. Например вы указываете пункт 8.6, а перед ним в пункте 8.5 говорится о стальных защитных проводниках - откуда в ВВГ стальной проводник?

Это была сварка аппаратом, а подсоединял угольную щетку.

Вы прогуливали уроки химии? Как кислота может пол-года находиться на меди? От нее еще тогда осталась лишь тонкая пленка соли на меди.

Можно промыть спиртом и зубной щеткой

Можно

А что случится если землю спаять?

@@РоманШалдунов Да ничего страшного в принципе, но те, кто правила составлял, настаивают на том, чтоб соединение выдерживало токи короткого замыкания с повышением температуры соединения (пугают стеканием припоя) в таком случае наверное изоляция быстрее сгорит.

@@tatsukundaya8036 так от замыкания вроде как ставят автомат

@@tatsukundaya8036 Изоляцияф пуцсть горпит, но линия дорлжна оставаться целой, даже если автомат откажет. Пока не умрет основной материал защитного проводника целостность линии должны быть. Я так думаю. Не дать оказаться потенциалу на токопровордящей части одна из основных и базовых защитных мер.

Ходят слухи, что запрет на пайку PE-проводников связан с тем, что когда вода в гидрозатворах канализации высыхает, в воздух попадают сероводороды, под действием которых деградирует припой. А так как целостности PE-проводников особое отношение, то и подвергать их таким рискам не рекомендуется.

С жил которые имеют такое покрытие думаю да. У обычного кабеля ВВГ такого покрытия нет, паяется сразу.

@@elektrol благодарю

@@СеняЛютый-ш1б 🫡

@@elektrol купил я электротигель, растопил припой ПОС 61, кабель помокал в скф, начал паять, температура в чаше +-300, держал скрутку 5-7 секунд, по выходу красивая блестящая скрутка, но с усилием можно разорвать жилу из нее, и между скртуок уже матовый припой (не разбирали ли вы срутку так разве должно быть?), если держать больше то начинает плавиться изоляция.

@@СеняЛютый-ш1б пропаяную скрутка можно размотать, пос не крепкий. Внутри скрутки после пайки тоже олово между жил. Дай знать если не ответил на вопрос.

Ладно)

Нет.Даже не пробуй

@@ВладимирИванович-ь3т6у да ладно. У нас в коробке спаены алюминиевые скрутки. Проблем нет. Дом времён СССР.

Делал. Появился соблазн горелку не выключать что бы олово было постоянно подогретым пока готовишься к другой распайке. Короче расправился наконечник, олово растеклась. Понял что лучше без подставки)

А почему не из серебра?

Да, это сварка. Есть ролик на канале.

@@elektrol спасибо, а то учусь на сварщика может пригодится

Привет. Да, но при таком методе пайки все равно необходимо сначала нанести флюс на скрутку.

@@elektrol спасибо.

Отлично подойдёт.

Если жилы блестящие пойдет, если жилы матовые (часто встречается) - будет не пайка а сопля. Нужен будет кислотный флюс. Активные флюсы не от балды придуманы.

А зачем кислота. Медь хорошо припаивается и спиртовым раствором канифоли в качестве флюса

Спиртом. Изопропиловый спирт продается для смывки флюсов.

Думаю штук 9 жил 2.5мм2 осилишь. Но я бы не рекомендовал скручивать более 5-6 жил, если больше делю на несколько коробок.

Знаю многих кто так и делает и по их заверению этого достаточно, но в ПУЭ есть прямой запрет на скрутки, так что в случае как минимум инспекции такая работа не пройдет.

В СП (свод правил) есть пункт запрещающий паять заземления. Но желая для себя или на объекте без гос надзора многие игнорируют это.

@@elektrol значит на своё усмотрение понятно, спасибо!

Так точно)

все ноги обжог

Припой с хорошей скруткой по мне так надёжнее. Но клемник это разборное соединение и более компактное, так что 1:1. Выбирать надо по обстоятельствам)

Твоя мать

По технике электробезопасности-не "сомнительно", а нельзя. В быту - как говорится -сами за себя. На производстве-это нарушение, как минимум - полагаю, прокладка должна быть именно электрозащитным материалом и кроме этого проходиться испытания на эл.прочность. И наверное такое не внесено в Правила по электрозащитным средствам. Полагаю докопаются и по иным моментам как пить дать. надеть диэлектрические перчатки-они являются основным эл.защитным средством в ЭУ до 1000 В. Хотя в силу "капиталистической моды" им по гонке за "надежностью" могут и такие вещи обязать делать под напряжением, чтобы не обесточивать ворчливых бабушек....

И гильзу сверху! Ну на всякий-який.

@@qtkMinsk А поверх гильзы болтами стянуть. А затем снова это все едино спаять.