Тёмный

Парадокс Монти Холла - Numberphile 

Просмотров 313 тыс.
% 8 484

Запилил опыт:
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-akh2CWmPXjU.html
И страничку. Играйте:
madastronomy.freeiz.com/monty/monty.php
Таблица вероятностей:
goo.gl/bGS0AT
Оригинал:
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-4Lb-6rxZxx0.html
This video features Lisa Goldberg, an adjunct professor in the Department of Statistics at University of California, Berkeley.
Website: www.numberphile.com/
Numberphile on Facebook: numberphile
Numberphile tweets: numberphile
Google Plus: bit.ly/numberGplus
Tumblr: numberphile.tumblr.com

Опубликовано:

 

9 янв 2016

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 2,7 тыс.   
@MadAstronomer
@MadAstronomer 7 лет назад
По ссылке - мой опыт на картах: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-akh2CWmPXjU.html
@VictorMironov
@VictorMironov 7 лет назад
во, годнота, надо комент в топ, чтобы тупари наконец прозрели )
@MadAstronomer
@MadAstronomer 7 лет назад
Я его закрепил. Пусть смотрят
@Aleksey_Ant
@Aleksey_Ant 7 лет назад
все становится понятным, если сформулировать так: изначально вам нужно угадать пустую дверь, которых две из трех. вторую пустую откроет ведущий. вам остается только сменить выбор на призовую.
@riddick6370
@riddick6370 7 лет назад
Друзья. Тоже заразился этим парадоксом. Написал программу для теста выборок. Текст проги не оптимизирован идеально (Кому нужен алгоритм -- пишите в личку), но дал такие результаты: при малом числе выборок -- около 5-10 -- действительно, результаты около 50%; с увеличением числа выборок уже до 20, 50, 70, 100, 200 и в плотную до 1000(далее комп слишком долго думает) -- разница увеличивается до 30-35% в пользу данного парадокса, т.е. смены двери. Такая бЯда)
@163Blade
@163Blade 7 лет назад
Так ведь за первой дверью из трех тоже может оказаться 2/3 ......... и за 3 дверью может оказаться 2/3 ........ в итоге 50/50 остается
@user-yi2ii1jj5b
@user-yi2ii1jj5b 3 года назад
В общаге кто-то из сожителей украл носки Петя, Вася или Коля. Я подумал на Петю, но тут Вася сказал что он не пиздил носки - значит спиздил Коля. Шерлок Холмс больше не нужен
@s4ridzawa
@s4ridzawa 3 года назад
логично)). но интуиция, как бы подсказывает, что за "Вася сказал" может скрываться как ложь, так и правда, поэтому скорее всего такой метод здесь вряд ли применим. То есть пользуясь методикой, помимо того, что Ваш выбор падёт на Колю необходимо быть уверенным в том, что сказанное сожителями либо всегда ложно, либо всегда истинно))
@haivairagwai
@haivairagwai 3 года назад
@@s4ridzawa у него алиби
@genghiskhan8835
@genghiskhan8835 3 года назад
@@haivairagwai если у вас трое друзей будут каждый день у вас красть носки, и каждый день вы будете думать на одного, а другой будет признаваться, что он не крал (с алиби) - то действительно такой метод применим. Но в данном конкретном случае произодшее с Васей было абсолютно случайным событием, оно никак не зависило от того, что вы подумали. То есть показать свое алиби мог и Петя (на которого вы подумали), в то время как по условиям ролика такое невозможно.
@haivairagwai
@haivairagwai 3 года назад
@@genghiskhan8835 по условиям ролика, алиби предоставляется ведущим для одной из двери. В то время, как две другие остаются неизвестными. Если при краже носков использовать метод дверей, подозревая одного из них именно произвольно, и меняя свой выбор при предоставлении алиби одним из неподозреваемых, то в 66,66% вы укажете верно на вора. Но к счастью, чтобы обвинить человека нужно 100%-е доказательства
@genghiskhan8835
@genghiskhan8835 3 года назад
@@haivairagwai "по условиям ролика" - вот главные слова. Здесь есть чёткие условия, которые нельзя изменять. Только в этом случае можно применять конкретную теорию, и только в этом случае она будет давать результат. P. S. К сожалению, в жизни (о которой вы вспомнили) не существует не только неизменимых условий, но и 100%-ых доказательств. Есть только человек (судья) или группа человек (судей, присяжных), которые убеждают себя (в лучшем случае, что предоставленные доказательства - 100%-е.
@kreek2464
@kreek2464 3 года назад
Попробую объяснить почему это работает. Допустим приз находится в 3-й двери, тогда рассмотрим 3 варианта первого выбора, в каждом из которых в дальнейшем мы меняем изначально выбранную дверь: 1)мы выбираем 1 дверь, тогда ведущему остается открыть только 2-ю дверь, т.к. по условию он может открыть только проигрышную. В таком случае при смене выбора мы попадаем на 3-ю дверь и ВЫИГРЫВАЕМ. 2)мы выбираем 2 дверь, тогда ведущему остается открыть только 1-ю дверь, т.к. по условию он может открыть только проигрышную. В таком случае при смене выбора мы попадаем на 3-ю дверь и ВЫИГРЫВАЕМ. 3)мы выбираем 3 дверь, тогда ведущий открывает, допустим, 2-ю дверь (на результат это уже не повлияет). В таком случае при смене выбора мы попадаем на 1-ю дверь и ПРОИГРЫВАЕМ. Как видно из этих 3-х примеров, в 2/3 случаев при смене выбора мы выиграли. Такое же соотношение будет, если приз находится в другой двери.
@zaec1231
@zaec1231 3 года назад
Толоко с твоим пояснением понял. Мб дело в том что пора спать уже, спасибо
@vladimirbondars833
@vladimirbondars833 3 года назад
Рассуждения неверные поскольку во всех трёх примерах изначально полагается что приз находится именно за третьей дверью. На самом деле ситуация полностью симметричная. Открывая одну из дверей ведущий просто поднимает вероятность с 1/3 до 1/2. Меняй, не меняй - вероятность не увеличится.
@kreek2464
@kreek2464 3 года назад
@@vladimirbondars833 Даже если приз находится в другой двери, все равно, следуя тактике смены выбора, возможно только 3 варианта, в 2 из которых мы побеждаем. Допустим приз уже находится в 1 двери, тогда в 1 варианте моего примера мы проиграем, но в 3 уже выиграем, а значит, что соотношение выигрыша и проигрыша все равно будет 2/3. Аналогично, если приз за 2 дверью. Для простоты визуализации советую посмотреть пример с картами. Поправь, если что-то не так, мне интересно рассуждать на эту тему.
@vladimirbondars833
@vladimirbondars833 3 года назад
@@kreek2464 Похоже смена выбора действительно правильная стратегия. Видимо парадокс возникает потому, что мозг смешивает две разные вещи: математическую вероятность события и игровую стратегию.
@welzewul1983
@welzewul1983 3 года назад
нет,это не работает,уже доказали
@adfghd1
@adfghd1 5 лет назад
переходишь на 37 дверь, а машина оказывается за 1 дверью. И ты думаешь ё*аные теоретики, и ты прав!
@VICTOR.plus7-gI2-2gI-73-OI
@VICTOR.plus7-gI2-2gI-73-OI 3 года назад
🙂🙂🙂
@walterw2376
@walterw2376 3 года назад
Тут скорее дело о вероятности выигрыша.
@konstantinpetrin1898
@konstantinpetrin1898 3 года назад
И это правильно. Чушь несут какую то
@santolok7662
@santolok7662 3 года назад
Вероятность описанного Вами случая - 1 из 1000. Именно с такой вероятностью Вы угадаете, не став менять свой первоначальный выбор. Но вероятности сообщают нам: наверное неспроста оставили именно дверь 37... Вот и думайте сами, решайте сами, либо Вы оказались «пророком» (Ваш выбор оказался «избранным»), либо прислушаться к более вероятному шансу. И тогда дело будет не в теоретиках, а в Вашей собственной рискованности.
@ultraed1ts136
@ultraed1ts136 2 года назад
@@konstantinpetrin1898 представь что есть лотерея с миллионом билетов. В лотерее есть только один приз. Вероятность того, что ты с первого раза угадаешь билет из миллиона очень маловероятна. Ведущий убирает все пустые билеты кроме одного. Скорее всего в том билете и есть приз.
@sim9797
@sim9797 7 лет назад
Немного проще понять то, что дверь не стоит менять ТОЛЬКО в том случае, если ты угадал правильную дверь, а вероятность этого крайне мала, поэтому стоит поменять выбор.
@Ritefita
@Ritefita 7 лет назад
самый почти понятный ответ
@hochumyaso
@hochumyaso 5 лет назад
Проще понять, если дверь не открывать, она по сути ничего не меняет, ведь она как минимум одна там точно есть и выбор по сути стоит между третью и двумя третями.
@ubermonkey3481
@ubermonkey3481 5 лет назад
она не крайне мала а ровно на 1/3 т.е тебе ещё на халяву досталась 1/3 от попытки но ты уже знаешь что одна дверь точно пустая...
@user-fj2dh4pu7p
@user-fj2dh4pu7p 5 лет назад
когда Монти открыл одну из дверей без приза (2-ую в данном слчае), то вероятность нахождения приза становится 1/2 (а не 1/3 и 2/3) для каждой из оставшихся дверей, вот и вся логика-математика..., и несут они чушь..!
@user-lz2ol7is4z
@user-lz2ol7is4z 5 лет назад
@@user-fj2dh4pu7p вот именно, что за математика такая, когда при изменении условий, исходные данные, в данном случае, не меняются?
@user-qw1lr6wt5r
@user-qw1lr6wt5r 7 лет назад
Ради интереса провел эксперимент. В роли Монти Холла был товарищ. Так вот, если не менять дверь, выбранную изначально, правильных ответов 36 из 100. Если же менять, то 58 из 100))
@AA-nz4jt
@AA-nz4jt 4 года назад
Наркоманы штоле?
@user-rq2se3gz7w
@user-rq2se3gz7w 4 года назад
Потому что во втором случае вероятность нахождения приза за второй дверью не 2/3, а 1/2. Остается -то 2 двери. Вероятность нахождения приза за первой уже была "использована" при первом выборе - это 1/3. При втором выборе вероятность 1/2 и 1/2. Но так как первый выбор был сделан при трех дверях, а второй при двух, то вероятности 1/3 (она "осталась") и 1/2 соответственно. Что полностью подтверждается описанным тобой экспериментом.
@genghiskhan8835
@genghiskhan8835 4 года назад
@@user-rq2se3gz7w нет, во втором случае вероятность выигрыша таки 2/3. Если б он провёл ещё 900 попыток с изменением первоначального выбора, то, скорее всего, оказался гораздо ближе к 667 выигрышам (2/3 примерно равно 667/1000) чем к 500 выигрышам. Но если вам всё ещё кажется, что это довольно близко к 50%, то предлагаю изменить игру и сделать 10 дверей, за одной из которых приз, а ведущий после вашего первоначального выбора будет открывать 8 пустых дверей из 9-и (думаю, очевидно, что он это всегда сможет сделать). Уверяю, после проведения правильного эксперимента не заметить, что шанс выиграть после смены дверей гораздо выше 50%, будет просто невозможно.
@zikoricom1180
@zikoricom1180 3 года назад
@@user-rq2se3gz7w в видео же все расказали ))) нет, надо еще раз но своими словами ))))
@dmitrygurban8635
@dmitrygurban8635 3 года назад
@@zikoricom1180 нет, в видео сделали упор на то, что при двух дверях вероятность нахождения машины больше во втором случае, чем в первом. Это неверно. У тебя осталось две двери независимо от того, сколько дверей было открыто. И вероятность 1/2 что, изменив выбор, ты угадаешь машину. Зная, что авто не находится за открытыми дверьми, у тебя остается две двери и авто либо за выбранной тобою дверью, либо за другой.
@iliasmirnov2938
@iliasmirnov2938 7 лет назад
Ребят, пока мы стоим у выбранной двери вероятность выигрыша не стоит на месте. Происходят события, меняющие условия выигрыша. Это как шансы вытянуть счастливую карту. Вероятность на каждом этапе повышается с уменьшением карт в колоде.
@NickArrowPumpkin
@NickArrowPumpkin 7 лет назад
Я думаю, ты так только подтвердишь мнение непонимающих парадокса. Вероятность меняется только у той двери, которую игрок не выбрал, и которую не открыли. А вероятность у выбранной двери изначально остаётся прежней 1/3. Я думаю, тут стоит отметить, что если выбирать сразу две двери, то одна из них 100% будет проигрышная. А в случае с картами, все карты, вытянутые до счастливой, тоже проигрышные. Это даёт понять, что не важно, в какой момент времени игрок узнаёт о том, что одна из дверей точно проигрышная, важно, что открытие этой двери (исключение одного варианта проигрыша) наталкивает игрока на мысль.
@user-gv5to6th1b
@user-gv5to6th1b 5 лет назад
@@samtrautman41, ага, значит, понимаешь, какие будут вероятности после открытия других дверей. Почему тогда не соглашался, что "вероятность выигрыша не стоит на месте" и определил автора поста в дебилы? Для невыбранной двери же вероятность изменилась?
@samtrautman41
@samtrautman41 5 лет назад
Алексей Лещенко не изменилась, не было изначально одной невыбранной двери, а была группа невыбранных дверей, состоящая из 99 шт, потом она сократилась до 1 шт, но вероятность выигрыша у этой группы так и осталась 99/100
@ndento
@ndento 6 лет назад
удивительно, но оно действительно так) вот мои тесты за миллион итераций: Сменил выбор и выиграл: 332912 Сменил выбор и проиграл: 165977 Не сменил выбор и выиграл: 166763 Не сменил выбор и проиграл: 334348
@ossorian
@ossorian 5 лет назад
Странно. Чисто математически по-моему все сказанное в видео неверные расчеты.
@user-nj9rg3ee9m
@user-nj9rg3ee9m 5 лет назад
Проблема в том, что это не удивительно)
@user-nj9rg3ee9m
@user-nj9rg3ee9m 5 лет назад
@@user-kc9gt5qg9c подскажите, где вы совершенствовали свою логику, чтобы я знал, куда ни в коем случае нельзя отдавать своего ребёнка))
@Melior1982
@Melior1982 5 лет назад
Для единственного выбора в рамках шоу это не имеет смысла.
@VladimirM_ru
@VladimirM_ru 5 лет назад
Полная херня. Шансы те же
@dima1353
@dima1353 7 лет назад
Парадокс Монти Холла неинтересен, фактически невозможен без этой замечательной реакции в комментах. Для меня парадокс Монти Холаа это штука не о математике, а о человеке, о психологии. Как и многие другие иллюзии - это демонстрация того, что не стоит сильно доверять своему восприятию, демонстрация несовершенства нашей интуиции. Если оптические иллюзии демонстрируют несовершенство зрительного восприятия, то парадокс Монти Холла демонстрирует неспособность нашей интуиции на лету разбираться в статистике и других сложных вещах, а так же сильное стремление делать поспешные необоснованные выводы. Интуиция быстра, но ленива, она может упускать из виду некоторые детали, мы упрощаем задачу, совершаем логическую ошибку откидывая третью дверь, игнорируя изначальные условия и думаем что всё норм. Ребят, то что люди говорят 50/50 - это нормально. В конце концов познание до научной революции и просвещения основывалось на "очевидных вещах", на чувствах и интуиции. Мы думали что солнце вертится вокруг земли - потому что это было "ну очевидно ж блин", мы лечили все болезни всякой ртутью - потому что подвержены выборочному подтверждению, как и сейчас многие лечатся всякой хернёй (к слову о гомеопатии). Это всё втч и парадокс Монти Холла возможен из-за того, что люди по природе любят простые и удобные решения. А наука это как раз бунт против наших слабостей, Наука начинается там, где кончается вера в непогрешимость интуиции и восприятия. Наука это попытка описывать вещи такими, как они есть, а не такими, как нам проще их воспринимать и понимать.
@oleksandrmartysh85
@oleksandrmartysh85 7 лет назад
Dima 135 эй! Если бы я был женщиной и уже не был бы женат, то обязательно вышел бы за тебя - такой у тебя правильный взгляд на вещи! :)
@JD-vh4hl
@JD-vh4hl 5 лет назад
По ходу чтения, я представил себе кино, где какой-то герой берет награду и толкает эту пламенную речь.
@user-lz2ol7is4z
@user-lz2ol7is4z 5 лет назад
Далеко не однозначно, как то, что интуиция ошибочна, так и то, что наука не может ошибаться. Тому и другому моему утверждению много примеров. Интуиция, если она должным образом натренирована (или является сильной с рождения), зачастую выдаёт лучшие решения задач, нежели логическое мышление, так как использует ресурсы подсознания, гораздо более значительные, чем у сознания. И наоборот, наука оперирует лишь тем инструментарием для исследования гипотез, которые доступны на данном уровне её развития. А этих инструментов, как и самих методов исследования, зачастую мало, чтобы делать однозначные выводы. К тому же, много случаев, когда не слишком обоснованные гипотезы принимались учёными за аксиомы, исходя из авторитетности источника и отсутствия других, объясняющих то или иное явление гипотез... Яркий пример - ньютоновская физика, на постулалах которой выстроено всё научное мировоззрение и квантовая физика, которая объясняет процессы, недоступные для понимания в рамках ньютоновской парадигмы и "с ног на голову", а скорее всего наоборот, переворачивает уже известные теории и факты...
@eralasch
@eralasch 5 лет назад
Dima 135, Вы были бы правы, если бы ведущий открывал случайную дверь из двух оставшихся, игроком не выбранных. Но так как он открывает ЗАВЕДОМО пустую дверь, задача меняется. И здесь не нужно долго разглагольствовать, ибо это элементарно: 50 на 50.
@TheMrShony
@TheMrShony 4 года назад
идеально
@user-ls2pl1qg5b
@user-ls2pl1qg5b 7 лет назад
Я разобрался! Сначала поиграл по ссылке: 38% против 58% при ста повторах. Против фактов, как говорится не попрёшь, пересмотрел видео. Короче фишка в том, что Монти ЗНАЕТ, где находится машина, и намеренно открывает ДРУГУЮ дверь из двух, тем самым концентрируя шансы двух дверей в одной! Этот момент я сначала упустил, а он ключевой. Если бы Монти открывал случайную дверь, то оставалось бы 50 на 50, а так он убирает неверный вариант из двух, к которым имеет доступ, стало быть оставшийся скорее всего верный.
@mirsalamatov3458
@mirsalamatov3458 7 лет назад
Юрий Молотов но ты по прежнему стоишь рядом с не открытой дверью, и кроме той двери что осталось у тебя есть ещё та дверь возле которой стоиш. соответственно два варианта и один выбор, один шанс так говоря... и вероятность 1/2 для обеих дверей... ведущий открывает дверь всегда, даже если ты стоиш рядом с правильной дверью...
@user-ls2pl1qg5b
@user-ls2pl1qg5b 7 лет назад
Я стою рядом с дверью, у которой вероятность выиграть 33%. Как была, так и осталась. У второй двери была 33%, у третьей 33%. После открытия второй или третьей, ВЕДУЩИЙ, ЗНАЯ ЗА КАКОЙ ДВЕРЬЮ ПРИЗА НЕТ, открывает её, тем самым ПЕРЕДАВАЯ ЕЁ 33% оставшейся неоткрытой. Получается: моя - 33%, другая 66%. Почему передаётся вероятность при открытии двери без приза? Потому, что если бы ведущий открыл две двери, где нет приза, он бы передал 66% двух дверей одной двери - осталась бы одна дверь с призом - 100% у одной. Почему вероятность передаётся второй, а не распределяется равномерно между двумя 50 на 50? Потому что ведущий оперирует только двумя дверьми. Там где нет приза - открывает, там где возможно есть приз - не открывает. Остаётся моя - возможно есть, и вторая - возможно есть или есть наверняка (это и есть 33 и 66). Т.к. ведущим открыта не случайная дверь, а та, в которой нет наверняка. А если бы он открывал случайную дверь, не зная где приз, оставалось бы 50 на 50. Возможно и приз бы открыл тогда. Но условия не такие.
@slava3800
@slava3800 4 года назад
после твоего объяснения дошло, спасибо
@holodholodilovich9784
@holodholodilovich9784 2 года назад
@@user-ls2pl1qg5b Погоди!!! А если участник выбирает правильную дверь( с машиной), тогда увеличивается в два раза не вероятность выигрыша, а увеличивается в два раза вероятность проигрыша!
@afganezz
@afganezz 2 года назад
@@holodholodilovich9784 лучше всего это видно на примере с 1000 дверями. когда ты выбираешь одну из тысячи, шансов угадать очень мал, и когда тебе открывают 998 пустых дверей, изменишь ли ты свое решение в пользу другой оставшейся 999-ой?
@user-tg6yo7io2y
@user-tg6yo7io2y 6 лет назад
А, ведь, всё гораздо проще! Блондинки, идите сюда! :) Шоу. Монти Холл предлагает вам два варианта правил: 1) Вы можете открыть только одну дверь; 2) Вы можете открыть две двери. Какой вариант выберете? ;)
@MrCinematograph
@MrCinematograph 3 года назад
Самый очевидный пример для тугодумов. Плюсую.
@TheNescafeeee
@TheNescafeeee 2 года назад
лаконично и супер понятно, красава
@KpoyT
@KpoyT 2 года назад
@@MrCinematograph Очевидный, да? В любом случае открываются 2 двери- одна тобой, вторая ведущим, и ты выбираешь только какую из двух неоткрытых дверей открыть- ту, что выбрал сначала или ту, что оставил ведущий. Так что тут 50/50.
@MrCinematograph
@MrCinematograph 2 года назад
@@KpoyT ты не прав.
@KpoyT
@KpoyT 2 года назад
@@MrCinematograph Прав.Чё это не прав?
@xirustam
@xirustam 3 года назад
Представим, что участник очень упёртый, и после того, как сделал выбор, сразу идёт и открывает выбранную дверь, игнорируя что там говорит ведущий. Всё. Вероятность того, что он угадал равна 1/3. Дальше сами думайте.
@denisdugarenko2228
@denisdugarenko2228 3 года назад
ты предлагаешь две разные задачи уже
@xirustam
@xirustam 3 года назад
@@denisdugarenko2228 не 2 задачи, я предлагаю тактику игрока. Условия игры те же самые.
@afganezz
@afganezz 2 года назад
в этом и есть парадокс. даже когда ведущий откроет одну дверь, люди не поменяют решения, потому что очень упертые
@xod4ee_davay_xod4ee
@xod4ee_davay_xod4ee 3 года назад
совет посмотреть на проблему с другой стороны хороший, но автор сама ей не воспользовалась. машина жрет недешевый бензин, требует страховки, стоянки, обслуживания, ремонта. коза не требует ничего из этого + дает молоко. но автор упорно пытается искать машину, отказываясь от козы. где логика?
@4ekotil021
@4ekotil021 3 года назад
продать машину и купить стадо коз :D
@user-cm1ri1sn2u
@user-cm1ri1sn2u 3 года назад
Ценность объекта, вот где логика
@KpoyT
@KpoyT 2 года назад
Господа, смотря что за машина и сколько дверей с козами. Если ситуация с 3 дверьми, то, в большинстве случаев, стоит выбрать машину и поменять на коз, а если 100 дверей, то, если автомобиль подержанный и стоит менее 300тр, лучше сразу взять козами.
@confucious9612
@confucious9612 8 лет назад
да всё верно, особенно в эксперименте с сотней дверей ты выбрал 1, тебе открыли 98 неправильных вероятность того что ты открыл из ста с первого раза правильную равна 1% а значит приз за оставшейся
@---Vi---
@---Vi--- 4 года назад
Спасибо, только на этом примере и стало понятно, в чём тут фишка. Просто с тремя дверьми это не настолько очевидно, как когда их 100.
@WypukEST
@WypukEST 3 года назад
вероятность того что открыл одну из ста с первого раза равна 1%, так же то что за той дверью приз - 1% т.к. шансы не суммируются.
@confucious9612
@confucious9612 3 года назад
@@WypukEST вы снова ничего не поняли... сто дверей, одну выбираете вы, остаётся 99 дверей. двери поделились на две группы: 1 группа - та дверь, которую вы выбрали, вероятность выигрыша 1% 2 группа - 99 дверей, в целом в этой группе получается оставшиеся 99% вероятности и вот из второй группы открыли одну дверь, вторую, третью и т.д, открыли 98 дверей. во второй группе всё ещё осталась вероятность 99%, это не суммирование шанса просто вероятность правильности вашего изначального выбора (1%) никак не меняется от того, что открываются двери
@confucious9612
@confucious9612 3 года назад
@@WypukEST ну и тем более как у двух оставшихся дверей в сумме получается 2% вероятности победы, если приз точно либо за одной, либо за второй, их общая вероятность должна быть в сумме 100% просто люди думают, что эта вероятность 50 на 50 на каждую из двух дверей (и в сумме это получается верно = 100%), но на деле выходит 1 на 99, что тоже даёт в сумме 100
@zikoricom1180
@zikoricom1180 3 года назад
зачем повторять то, что в видео сказали? )))
@gribclasha1942
@gribclasha1942 3 года назад
Машина за первой дверью: 🗿
@MrCinematograph
@MrCinematograph 3 года назад
Машины не существует. Это абстракция, проецируемая на абстракцию нашего сознания.
@SagePtr
@SagePtr 7 лет назад
Коммент к задаче на одном из сайтов =) "Увидел загадку в фильме, удивился т.к. вспомнил что более года назад писал сюда ответ (естественно неверный). Не поверил, посчитал что автор заблуждается, поспорил по этому поводу с другом, вовсю уперся рогами. Потом нашел симуляцию, там показало так как и в фильме. Все равно не поверил. Наклепал быстренько прогу в экселе на 1000 вариантов - и офигел когда она подтвердила то же самое. Зато по своей таблице сразу понял почему так происходит и понял как это достаточно элементарно объяснить любому человеку в двух строках. з.ы. буду признателен если кто-то из администраторов проверит мой надеюсь что правильный вариант ответа."
@VictorMironov
@VictorMironov 7 лет назад
для тех кто и с примером в 100 дверей не понял... Все знают игру минер? допустим есть поле в 100 клеток на котором 99 мин. Как долго вы будете искать поле без мины? Думаю десятки попыток и пару часов провозитесь, чтобы всего хоть раз, два выиграть. А теперь представьте, что вам предлагают поставить на клетку флажек, а остальные 98 мин показывают, и останется всего 2 клетки, ваша с флажком и еще одна. Ваши действия: 1: не смотря на предыдущие 1-2 часа безуспешных попыток, вы говорите, что в этот то раз вам тоооочно повезет, и настаиваете на своем варианте; 2: прнимая во внимание, что вы почти всегда ошибаетесь, меняете свой выбор на другую клетку на мой взгляд ответ очевиден
@screenbox4128
@screenbox4128 7 лет назад
Если тебе не везет ты зря влез в эти игры, а если везет то зачем менять мнение, так что 50/50.
@MrDrInferno
@MrDrInferno 7 лет назад
вася кук, Когда ты выбираешь в первый раз, вероятность того, что ты угадал 1 из 100 и, соответственно, 99 из 100, что ты ошибся. После открытия 98 полей, вероятность первоначального выбора не увеличивается.
@amg_brabus7567
@amg_brabus7567 7 лет назад
И ОСТАВШЕГОСЯ ТОЖЕ НЕТ
@user-lk2gx3jt2u
@user-lk2gx3jt2u 5 лет назад
А вот я думаю, что шанс в обеих случаях 2/3, все потому, что если расматривать все тот же случай относительно уже третий двери, то у первой внезапно увеличиваеться шанс на вииграш. Проблема тут не в математике, а от возможности относительно измерять вещи, где сумарно процентное соотношение будет больше 100% и при етом все они будут равни
@user-oz8wt5ls4d
@user-oz8wt5ls4d 5 лет назад
Когда Монти предлагает выбрать дверь второй раз, то вы и выбираете дверь второй раз, т.е. теперь вы выбираете из двух вариантов. Оставив свой первоночальный выбор без изменений, вы тем самым делайте новый выбор. Шансы, что приз за 1 из 2 дверей равны, т.е. 50/50. Просто из расчетов для красоты убрали ваш первоночальный выбор.
@thecheeboman
@thecheeboman 7 лет назад
Этот метод не про то как 100% выиграть машину, а про то какую использовать стратегию, что б из 10 / 100 / 1000 играющих выигравших было больше. Может быть так будет понятнее. Пусть я играю 9 раз. 1) Первый вариант игры - я просто выбираю дверь и ведущий не открывает ничего и я смотрю что за приз за выбранной дверью. Так как вероятность 1/3, то я выиграю 3 раза из 9 и буду не прав 6 раз из 9. Т.е. 6 раз из 9 приз будет за одной из тех двух дверей что я не выбрал. 2) Второй вариант игры. Я выбираю дверь (и я получу приз в 3 случаях из 9 и не получу в 6 случаях из 9, если открою эту дверь). Ведущий открывает одну из двух других дверей. А мы помним, что в 6 случаях из 9 мы будем ошибаться, т.е. изначально будем выбирать не ту дверь и машина будет где-то за теми двумя дверями. А поскольку ведущий открывает дверь за которой нет приза, то в 6 случаях из 9 мы будем правы, если поменяем свой выбор с первой двери. Потому что наш изначальный выбор не верен в 6 случаях из 9 и правильный выбор в 6 случаях из 9 будет где-то за теми двумя дверями, но нам не нужно угадывать за какой из дверей будут эти 6 верных случаев, потому что ведущий всегда открывает неверную дверь. Да, мы проиграем в 3 случаях из 9 если мы поменяем, дверь. Но это не про то как выиграть машину со 100% вероятностью.
@onepiecefamily2673
@onepiecefamily2673 3 года назад
Спасибо! По видео понял, но твой комментарий прям начал движение шестерёнок в моей голове и сейчас это намного понятнее
@user-mp7il3je9d
@user-mp7il3je9d 3 года назад
К сожалению мне лень читать полностью ваш комментарий, но прочитав начало как я понял вы все располагаете так, что каждый раз призы расставляются хаотически, однако приз могут просто каждый раз держать за одной дверью. Попробую привести что-то типо примера: Представьте себе, я подкидываю монетку 6 раз и 6 раз мне выпадает орёл, я подкидываю 7 раз и? Что мне выпадает? И так, вы можете сказать решка, т к по теории вероятности куда больше шанс того что:" Теперь то уж точно выпадет решка". Но! А вдруг я просто подкручиваю каждый раз монетку, так, что я полностью регулирую то что выпадает. Это понять как по мне не возможно. Следуя вашей логике и используя мой второй вариант вы вряд ли выйграете. Честно говоря щас прочитаю полностью ваш комментарий и осмыслю все что я высрал. За ранее прошу прощения, если я не понял правильно вашу мысль
@user-mp7il3je9d
@user-mp7il3je9d 3 года назад
Ой бл... Прочитал весь ваш комментарий и.... Вы ещё большую херню высрали... Т к мы даже не знаем этих 6 вариантов при которых мы выберем неверную дверь... Есть ещё куча фактов но мне лень писать, так что сорян.
@user-ce2gw8rj6x
@user-ce2gw8rj6x 3 года назад
@@user-mp7il3je9d Вообще-то по теории вероятности равновероятно так же орёл, как и решка, вы абсолютно не понимаете эту теорию.
@user-ov8nk9ds3z
@user-ov8nk9ds3z 8 лет назад
Аааа..... кайф..... Почему мне в школе не объясняли что математика такая удивительная?!
@user-ry6jq6xu4w
@user-ry6jq6xu4w 6 лет назад
Ульрих Буревестник тебе объясняли. Просто у тебя задержка развития
@yuriytheone
@yuriytheone 6 лет назад
Ульрих Буревестник , просто ты - идиот... Это нельзя объяснить идиоту!
@indicator_of_ruzophobia
@indicator_of_ruzophobia 6 лет назад
Может потому, что ты учебник математики скуривал за туалетом вместо уроков?
@user-yn8by9lc7l
@user-yn8by9lc7l 5 лет назад
Тогда бы все захотели стать математиками и учителя математики остались бы без работы.
@_tsv_
@_tsv_ 5 лет назад
Человек написал комментарий -- обосрали... (без причины)((по видимо еще и математики )) Вопрос : У кого задержка развития, кто идиот?
@mrmironov
@mrmironov 6 лет назад
Она говорит, что после открытия двери конкурсанты получили «новую информацию». Но мы и так знали, что за одной из двух не выбранных дверей нет автомобиля. Представьте, что Монти вообще не открыл дверь. Тогда на втором шаге предлагается выбрать один из двух вариантов: либо выбрать одну дверь (в этом случае мы победим, если автомобиль находится именно за этой дверью), либо выбрать две другие двери (в этом случае мы победим, если автомобиль окажется за одной из этих двух дверей). Конечно же, вероятность выиграть больше во втором случае. Это не парадокс, а просто путаница, на первом шаге предлагается сделать выбор из трех вариантов, а на втором шаге из двух вариантов.
@vasder7971
@vasder7971 2 года назад
Все верно она говорит. Вы изначально выбирали в системе 1 к 3. Соответственно вы сделали выбор, но вам предложили за этот 1 выбор выбрать оставшиеся, которые вы не выбрали. Меняя выбор вы будете в перспективе в плюсе. А не меняя в минусе.
@danmor5451
@danmor5451 2 года назад
Можно рассуждать и так, но как по мне пример из видео нагляднее)
@KpoyT
@KpoyT 2 года назад
@@vasder7971 Неверно. Новую информацию мы не получили, как и говорит Сергей Миронов. Мы получили новую возможность- вместо 1 двери с 33% на выигрыш открыть 2 двери (одну из которых открывает ведущий) и получить вероятность 67% на выигрыш.
@afganezz
@afganezz 2 года назад
Парадокс в том что люди своим толстолобым принципом и неумением вести рассчеты будут стоять на своем и не поменяют решение считая что он верный
@ikofman
@ikofman 2 года назад
Ловите слабоумного.
@user-pe5mo5co4x
@user-pe5mo5co4x 5 лет назад
"...за остальными дверями барахло..." И ничего не барахло, овечку (или козленка) я тоже с удовольстием приобрету!
@Ezer2000
@Ezer2000 3 года назад
и пакет с мусором.
@user-bf8fr1gs4l
@user-bf8fr1gs4l 6 лет назад
Это работает только тогда, если ведущий каждый раз предлагает поменять выбор, а не когда захочет.
@MadAstronomer
@MadAstronomer 6 лет назад
Все верно. Он предлагает ВСЕГДА
@user-bf8fr1gs4l
@user-bf8fr1gs4l 6 лет назад
Мне кажется, что этот выбор интуитивно очевиден, но я думал, что ведущий как Якубович на Поле чудес не всегда торгуется. Но есть ещё одно НО. Психологическое. Как то раз мой отец покупал автомобиль. И он невзначай вспомнил китайский автопром. Я ему ответил: "Пап, если вдруг у тебя что-то сломается в японском авто, то ты будешь думать, что тебе просто не повезло, но если у тебя сломается китайский автомобиль, то ты будешь рвать на себе волосы за такой выбор". Так и здесь. На интуитивном уровне при проигрыше от первоначального выбора разочарование будет гораздо меньше, чем если бы сменили выбор. Этот факт компенсирует логику. Во всяком случае при выборе из трёх дверей.
@victorzedwings
@victorzedwings 5 лет назад
Incredible!
@MrGreenBudgie
@MrGreenBudgie 7 лет назад
Тех умников, кто пишет про 50%, хочется сравнить с героем следующего анекдота. Блондинку спрашивают: - Какова вероятность, что на улице вы встретите динозавра? - 50/50, либо встречу, либо нет.
@AntonSergunin
@AntonSergunin 7 лет назад
В топ этого человека.
@VictorMironov
@VictorMironov 7 лет назад
о да там в каментах многие даже из млрд выбирают с вероятностью 1/2, либо угадаю либо нет )
@VeleryVerne
@VeleryVerne 7 лет назад
Сам дурак. Когда одна из трёх дверей открыта, дверей остаётся две. Шанс, что машина за двумя этими дверьми = 100%. Шанс, что машина за первой = 50%, шанс, что за второй = 50%. Когда меняются условия задачи, а именно при открытии одной двери. Шанс, что за оставшимися есть машина остаётся 100%, но делить надо на количество ОСТАВШИХСЯ вероятностей. По моему это очевидно. Странно, что находятся такие глупцы, как ты.
@VictorMironov
@VictorMironov 7 лет назад
Valery Verne про таких как ты говрится, дурака магила исправит... есть твое необразованное мнение, и есть наука - теория вероятности, если ты считаешь себя умнее, чем целая наука, то давай досвидания
@VeleryVerne
@VeleryVerne 7 лет назад
Victor Mironov В каком классе вы учитесь? У вас в двух предложениях больше десяти ошибок.
@borzumo
@borzumo 7 лет назад
как страшно жить в этой стране))) (глядя в комменты)
@bekbeki4445
@bekbeki4445 7 лет назад
Здесь перечитавщих теор. вер. много, а не простой логики :) честно говоря мне тоже
@user-cb1np4gp3r
@user-cb1np4gp3r 3 года назад
Ещё скажите в ОМЭРИКЕ лучше
@constantinzzz8562
@constantinzzz8562 3 года назад
@@bekbeki4445 правильно это назвать "слышу звон да не знаю где он" это я о тех кто думает что понимает/знает теорию вероятностей
@user-xp4sb7py4m
@user-xp4sb7py4m 3 года назад
@@constantinzzz8562 Когда остались две закрытые двери, вероятность открыть нужную- пятьдесят на пятьдесят, а открытые 98 дверей- это психологические трюки.
@constantinzzz8562
@constantinzzz8562 3 года назад
@@user-xp4sb7py4m тебе виднее
@mrgoodpeople
@mrgoodpeople 5 лет назад
парадокс (я про многие комментарии) лишь в том, что вы убираете первый шаг из рассмотрения. когда открывают одну из двух дверей и она пустая, то конечно останется две двери и 50% вероятности победы выбрав одну из них, и те кто пишет про "вероятность перераспределяется" - они ПРАВЫ, но только во втором шаге игры. Но не забывайте про правила! Вы должны учитывать ОБА шага. первую выбранную нами дверь ведуший открыть не может, поэтому вероятность "неудачи" этой двери никак не поменялась, она как была 2/3, так и осталась. Но это выше чем у другой двери! Обе других двери имели вероятность "неудачи" = 2/3, но после второго шага они станут такие (перераспределятся как тут писали): 2/3 - первая дверь (тут ничего не поменялось, 66.6% проигрыша) 1 - это дверь с козой (100% проигрыш) +1/3 1/3 - третья дверь (33.3% проигрыша) -1/3 очевидно, что выбирать нужно третью дверь (ну в данном случае третья). вот эти +/- 1/3 это и есть то самое "перераспределение" неудачи после второго шара. С неудачами (то есть 100% "минус" вероятность удачи) просто считать удобнее, поэтому так и делал.
@dmitriyborisov7591
@dmitriyborisov7591 3 месяца назад
Вероятность, что игрок выбрал нужную дверь 1/3 не меняется, а что предмет именно за выбранной дверью становится 1/2. В этом и весь смысл парадокса, что наш мозг рассчитывает именно вероятность нахождения объекта за дверью, а не то, что мы выбрали нужную.
@zv4910
@zv4910 5 лет назад
Посчитал на бумаге )) делаем выбор 30 раз. 10 раз угадываем полную дверь, 20 раз попадаем в пустую. В 10 случаях попадая на полную дверь для ведущего 2 двери, он одну исключает, остаться одна пустая, если мы меняем выбор все 10 раз, то проигрываем все 10 раз. В том случае когда мы выбираем 20 пустых дверей, ведущему остаеться только исключить пустую оставив полную. И если мы изменим решение 20 раз то выиграем 20 раз, а не меняя 20 раз проиграем. То есть по факту выигрываем мы меняя дверь во всех случаях когда изначально ошиблись, а их по статистике 2/3.
@takoytotakoytovich2204
@takoytotakoytovich2204 5 лет назад
Именно. Я уже писал что они все это притянули за уши, как и в фильме "21". Они с какого-то перепуга решили, что либо ты будешь на ихней передачи постоянно выступать меняя дверь, либо все участники передачи будут менять дверь (в этом случае им это не выгодно, ведь им хочется получить выигрыш конкретно для себя , а не для большинства)
@Max_Grosser
@Max_Grosser 7 лет назад
В описании есть скрипт, после его работы внизу пишется процент побед если бы вы меняли дверь или не меняли. гоняйте его сколько угодно раз, смотрите и думайте
@user-ne2zm3mv8x
@user-ne2zm3mv8x 3 года назад
А машинку то нарисовала по Фрейду...))))
@user-cm1ri1sn2u
@user-cm1ri1sn2u 3 года назад
Фрейд что-то говорил про машины?
@ahmedmagomedov5598
@ahmedmagomedov5598 5 лет назад
Теория вероятности тут не работает, вернее она работает совместно с законом Мерфи (подлости), так как с первого раза этот закон фиг даст вам угадать правильную дверь 😂
@user-fk4uw4mq8e
@user-fk4uw4mq8e 7 лет назад
Самое лучшее объяснение, браво.
@QuattroviasMusic
@QuattroviasMusic 3 года назад
И что вам объяснили ? что вы нечерта не поняли и вам можно скормить бредятину ??? С хрена вероятность от открытия двери перешла не 3ю а не на первую ... хотя с точки зрения математики она бы поделилась оставив 1/2 в итоге ))) Но вы и так схаваете )
@Pengy111
@Pengy111 Год назад
​@@QuattroviasMusic не знаю почему, но наверное процентов 80 человек считает правильным решение что третья дверь 2/3 Как по мне это полный бред.
@user-rg7uk8gz8y
@user-rg7uk8gz8y 5 лет назад
Тут все интуитивно понятно объяснили, лейк !
@user-te2bv2lw3x
@user-te2bv2lw3x 3 года назад
Кто нибудь объясните мне недалекому,почему при исключении 2 двери шансы 3 двери остаются 2/3 а не 1/2?
@SuperSyo
@SuperSyo 3 года назад
я тоже этого не понял
@apxitektop2737
@apxitektop2737 3 года назад
Бред. Все равно что разделить килограм попалам, и утверждать, что одна половина легче потому что... 🤔 Просто потому что, - этого достаточно.
@alexqwerty2073
@alexqwerty2073 3 года назад
@@apxitektop2737 а почему ты 1кг делишь пополам?) Раздели на 3, а одну часть убери. У тебя пол кг останется??))
@alexqwerty2073
@alexqwerty2073 3 года назад
@@apxitektop2737 представь, что тебе дают право выбрать две двери! мысленно для себя выбираешь дверь 2 и 3. Но ведущему сказал 1. После этого ведущий в твоем выборе 2 и 3 исключил одну дверь за тебя. И ты со своей мыслю возвращаешься к выбору 2 или 3. Но, одна уже открыта! Он просто в твоем выборе из двух дверей, одну открыл за тебя. Ну разве неочевидно, что ты выбрал две двери из трех??
@apxitektop2737
@apxitektop2737 3 года назад
@@alexqwerty2073 Ну ок, разделили килограмм на три равных части, потом одну убрали. Какая из оставшихся двух тяжелее?)
@user-qp9sr6gf3n
@user-qp9sr6gf3n 3 года назад
Меня одного смутило, что бедных козочек назвали мусором :)
@tagnati5585
@tagnati5585 3 года назад
Если переформулировать этот феномен, то он станет восприниматься на много легче. Изначально у вас шанс на ошибку 2/3 или еще больше с числом дверей, выбрав какой-то вариант вы на 2/3 или больше уверены что ошиблись, поэтому меняете выбор, а так как альтернатива сокращается всего до одного варианта, вся вероятность победы переходит в него.
@user-dz4tu8nn8v
@user-dz4tu8nn8v 3 года назад
Если Вы выбрали 1 дверь, они открывают 2 и начинают Вас убеждать, чтобы Вы поменяли 1 на 3. Пока они "льют воду", в это время они определяют, склонны ли Вы менять выбор. И перекатывают машину за ту дверь, которую Вы не выбрали. Не проще ли сразу открыть ту дверь, которую выбрал участник? Это шоу про психологическую обработку и убеждение людей.
@gertpikf5680
@gertpikf5680 3 года назад
А вероятность при открытой 2 двери .. уже меняется ... и тут меняется вообщее вся вероятность ... новые условия появляются . что за хрень несет
@zz111zz111zz
@zz111zz111zz 3 года назад
Gert Pikf вероятность не меняется, так как начальное условие остается прежним. Вы выбираете постоянно первую дверь изначально всегда с шансом 1\3, и всегда остается шанс 2\3 проиграть. генератор случайных чисел 1-3 будет всегда стремиться к 1\3. То есть вы всегда говорите 1. вероятность генератора сделать 1 =1/3. а вероятность сделать 2 или 3 =2/3. поэтому если вам откроют 2 это означает что генератор случайных чисел вместо выбора 1,2, 3 будет генерировать варианты 1, 3, 3 Вы задаетесь вопросом почему не вариант 1,1, 3, а именно 2 раза тройку. это связано с первоночальным условием. ваш первый выбор всегда 1/3. открывали другие двери или нет, при том что выбор вы не меняете он всегда будет 1/3.
@IvanArtyomenko
@IvanArtyomenko 3 года назад
@@zz111zz111zz остается 2 двери, объективная вероятность 1/2, математическая, может быть и изменится, но условия меняются. Отступаешь от выбора и у тебя остается уже не 3 двери, а 2. Соотв. 50%
@zz111zz111zz
@zz111zz111zz 3 года назад
@@IvanArtyomenko выбор у тебя действительно 50 на 50 из 2х дверей. но это другой выбор! читай ниже внимательно!!! для понимания представь что это не приз, а выбор белое\черное. при этом что есть хорошо или плохо не обсуждаем. шанс получить белое 2\3, а черное 1/3 ИЛИ НАОБОРОТ. в результате ты должен уяснить что ты всегда можешь выбрать либо 1 дверь либо 2 двери. в любом случае это две кучки в которой в одной будет 1\3 а в другой 2\3 и вот когда открывают одну из дверей. которую ты не открывал-это действие будет равносильно что ты обменялся с соперником фишками. то есть ты изначально брал 1, а соперник 2 фишки. но когда он открыл не верное решение, это тоже самое что он отдал тебе эту пустышку. но у тебя 2 банки в которых лежат фишки. одна из них пустая. но у тебя 2\3 всех шансов. то есть ты с соперником поменялся шансом на успех.
@VictorMironov
@VictorMironov 7 лет назад
тут ребятки которые не доганяют, просто жгут в каметах - ""Вероятность с точки зрения математики, и реальная вероятность - это разные вещи"
@leofender5753
@leofender5753 2 года назад
да нет, это одно и тоже....просто 66% ≠ 100%...)))
@404Negative
@404Negative Месяц назад
@crat82
@crat82 4 года назад
проще всего объясняется на больших числах и безо всяких открытий дверей. допустим есть 1 миллион лотерейных билетов. у тебя есть два варианта - либо ты берешь один билет и остаешься с ним, либо выкидываешь один и захапываешь себе все остальные.
@Lex_1272
@Lex_1272 3 года назад
Ну почти. Скорее тебе рвут все кроме двух билетов и говорят выбирать
@F_A_F123
@F_A_F123 3 года назад
@@Lex_1272 нет, не почти а прямо так
@Digit000007
@Digit000007 Год назад
Огромное спасибо! Наконец-то всё стало ясно.
@user-sq2to6sj6z
@user-sq2to6sj6z 3 года назад
От того что сменили выбор двери, машину никто не переставит. Если её вообще поставили.
@xirustam
@xirustam 3 года назад
Ага, и вообще гладиолусы.
@user-wk3sk6en2k
@user-wk3sk6en2k 3 года назад
Понять немогу никак, бред какой то, а если бы я изначально выбрал 3 дверь-также открыли бы вторую:показав, что там коза, и тогда опять же, на 1 дверь пришлось бы 66%, где логика
@zyuzik4714
@zyuzik4714 7 лет назад
Чет не понял . Если остается 2 двери шанс становится 50% на 50% ! Может кто объяснит ?
@Max_Grosser
@Max_Grosser 7 лет назад
Нет 100процентной вероятности, что именно за 37 дверью будет машина. Но шанс того, что из 100 дверей вы первоначально отгадали где машина намного меньше.
@AlexanderAmine
@AlexanderAmine 7 лет назад
Я тоже сначала не понял. Ты выбрал дверь, с шансом успеха 1/100, а тебе предлагают выбрать дверь с оставшимся шансом успеха 99/100, где 98 неудачных вариантов были исключены. Это надо рассматривать по другому. Тебе предлагают сделать 1 попытку с шансом 1/100 или сделать 99 попыток с шансом 1/100, но за тебя 98 попыток делает ведущий, открывая пустые двери. И получается что у тебя остается выбор между 1% и 99% . По другому, если ты не изменишь выбор, то проиграешь с шансом 99%, а если изменишь, то проиграешь с шансом 1%. Парадокс заключается в том, что теоретически(логически) шанс выиграть между двумя оставшимися дверьми 50/50 - либо выиграл либо нет, третьей двери нет. Но математически 1/99. Шанс 50 процентов будет только в том случае, если ты изначально ничего не выбирал. В этом то всё и дело.
@user-rc7du2cq1s
@user-rc7du2cq1s 7 лет назад
Пример с 100 дверей не правильный. Точнее не корректен. Он никак не подходит к обьяснению выбора между 3 дверьми. Ибо правильнее было бы тогда выбирать 33 двери. Ведущий открывал бы 33 другие двери, а оставшиеся 33 предлагали бы на выбор смены решения. Мадам в видео могла бы предложить и миллион дверей и тогда что получилось бы 1/1 000 000 000. Чувствуете диспропорцию в получившихся данных?
@Max_Grosser
@Max_Grosser 7 лет назад
Реальное Дело пример со 100 дверьми просто нагляднее, чем объяснять разницу между шансом в 1\3 и 2\3
@user-rc7du2cq1s
@user-rc7du2cq1s 7 лет назад
McXaTep Так у нее не правильные обоснования. Почему при увеличении числа дверей мы выбираем всего 1? Правильнее было бы выбрать 33 двери. И открыть нам должны были всего 33 другие двери а не 98. Вот тогда было бы все пропорционально перенесено на больший масштаб. А так она одни показатели увеличила, а другие оставила прежними и в итоге получилась не правильная модель
@stefanakert2994
@stefanakert2994 Год назад
Для тех кто сомневается приведу другую аналогию, которая только что пришла мне в голову. Представьте что вы не игрок, а помощник ведущего, или жюри. Ваша цель когда игрок в самом начале выбирает одну из трех дверей, сделать ставку 50р на то, что выбранная им дверь выигрышная или проигрышная. Не важно выиграет он машину или нет, если ваша первоначальная ставка победила, то вы возвращаете поставленные 50р, и ещё 50р выигрываете сверху, а если ваша ставка проиграла, то ваши 50р тютю. Но есть одно условие - нужно всегда либо ставить на то, что игрок угадает, либо на то, что он не угадает. Очевидно, если всегда ставить на то, что игрок угадает, то чисто по случайности в 2/3 случаях вы проиграете, например за 100 игр выиграете 34 - 1700р, и проиграете 66 - 3300р. То есть в минусе на 1600р. А если будете ставить на то, что он угадает неправильно, то будет наоборот, будете на 1600 в плюсе. Так вот, шансы на то, что он изначально указал неправильно всегда одинаково 66%, и эти 2 стратегии, стратегия смены двери, и стратегия ставки на то, что игрок не угадает одну из трех дверей абсолютно идентичны, и имеют один в один тот же результат. Если игрок всегда будет менять дверь, то будет выигрывать и проигрывать в точно тех же случаях, когда и помощник ведущего в своих ставках если он всегда ставит на неугадывание, а если не будет менять дверь, то будет выигрывать в тех же случая, что и ставочник, если тот всегда ставит на угадывание, то есть уйдет в минус. То есть выигрыш 1 из трех в случае не смены двери, и 2 из трех в случае смены. К тому же мне только что пришло в голову, что смена двери, равна открытию двух оставшихся дверей. Если вы выбрали одну из дверей, а потом не открывая выбранную, открыли две оставшиеся, то вероятность что выигрыш будет 2 к 3. В этом можно убедится просто разложив 3 карты перед собой, выбрав одну, а потом перевернув 2 остальные. Выигрышная карта будет скорее всего в двух остальных, чем в выбранной изначально.
@alexanderguba9111
@alexanderguba9111 3 года назад
Спасибо!
@Lemur819
@Lemur819 3 года назад
По сути открывание двери просто психологическая мишура. На самом деле нам предоставляется простой выбор открыть только одну дверь или сразу две.
@user-kr6tq4op7z
@user-kr6tq4op7z 3 года назад
Да.
@Zebryachok
@Zebryachok 3 года назад
Господи, наконец-то вменяемый ответ... после стольких лет софистики и математической казуистики. Чувак, вот от всего сердца тебе спасибо.
@user-vw5bb2oe7q
@user-vw5bb2oe7q 6 лет назад
Ещё один вариант для объяснения. В любом случае в конце два варианта (если менять дверь): 1)Вы меняете козу на машину. 2)Вы меняете машина на козу. Второй вариант менее возможен, так как меньше вероятность что вы сразу попадёте на машину, на а первый вариант гораздо более вероятен.
@George_Mole.
@George_Mole. 4 года назад
чем больше дверей тем меньше вероятность. Чем меньше дверей тем вероятность больше. Это логично. Но в конечном итоге если Вам дадут две двери, то ваша вероятность не будет 68 на 33, лол)
@hardmakertv6048
@hardmakertv6048 2 года назад
Мой мозг все еще отказывается верить. Логически так и есть, 66% при смене. Но блин мозг не верит в это. А если так подумать. То козы две, коза 1 и коза 2 Есть варианты поменять машину на козу 1 и машину на козу 2. А есть варианты козу 1 на машину и козу 2 на машину. Козу 1 на козу 2 и наоборот по условию не можем. Вот и получается 4 случая, и 2 выигрышных. Или я тупой, или вариант объяснения неправильный, или все же 50 на 50. В общем, мат статистика и ТВ очень интересгая вещь, но мне даётся с трудом
@_._1997
@_._1997 Год назад
После того как одну дверь исключили, осталась одна машина, две двери, 1/2 это 50/50 хз как это не так
@W18181
@W18181 Год назад
А вот не так
@OstapP
@OstapP 2 года назад
Первое толковое объяснение из тех, что я слышал
@prohacker-yz5pk
@prohacker-yz5pk 10 месяцев назад
Здрасте, я из 2023го и попытаюсь объяснить это чуть более проще и без процентов, внести свою лепту так сказать. И так, представьте что перед вами 10 перевёрнутых карт, на 9ти из них изображён крестик, на одной треугольник. Вы выбираете наугад любую карту, допустим под номером 7, после чего условный чел зная где правильная карта, переворачивает 8 карт, на которых изображены крестики, оставив только две, вашу под номером 7 и карту под номером 3, одна из этих карт - с треугольником. Теперь просто подумайте логически, какой шанс выше? Шанс того, что вы с первого раза выбрали правильную карту из 10, или шанс того что вы выбрали одну из 9ти неправильных карт? Естественно любой человек недолго думая ответит что первый вариант менее вероятен, и в большинстве случаев так и есть.
@user-sn5lf4yu3v
@user-sn5lf4yu3v 3 года назад
Замена переменных!!! Посмотрите фильм "Двадцать одно".
@user-ig5mr7db7u
@user-ig5mr7db7u 3 года назад
посмотрел(сцену). Туфта, игра на зрителя, не более. Тот же самый прогон что и здесь, но в исполнении актеров
@gamebrothers2580
@gamebrothers2580 3 года назад
А на пандоре анаптаниум добывают.
@servenserov
@servenserov 3 года назад
Ну, спасибо! Наконец-то понял почему эта стратегия верна. До этого ролика как-то не верилось, даже хотел проверить на практике.
@welzewul1983
@welzewul1983 3 года назад
она не верна,на бумаге и не более
@servenserov
@servenserov 3 года назад
@@welzewul1983 Математику не обманешь! Да и многочисленные опыты с превосходной точностью говорят в пользу этой рассчётной вероятности. На канале автора ролика есть отчёт о практической проверке. Попробуйтк сами.
@Pengy111
@Pengy111 Год назад
​@@servenserov ну вы же понимаете что после открытия двери ведущим, вероятность должна была отдаться не третей двери, а обеим сразу
@lonsdale88
@lonsdale88 8 месяцев назад
@@Pengy111 двум, ведущий из двух выбирал, а не из трёх
@Pengy111
@Pengy111 8 месяцев назад
@@lonsdale88 ну Шансы равны
@microtema
@microtema 5 лет назад
Это бы работало только в том случае, если бы монти не знал где машина. Сейчас же получается что мы еще не открыли свою дверь а монти уже открыл одну ошибочную дверь. То есть наш выбор всегда стоит между двумя дверьми. Представьте себе ситуацию , когда мы поменяем слагаемые местами - перед нами 1000 дверей, монти первый подходит и открывает 998 дверей. Перед нашим выбором остается 2 двери - вероятность 50/50. Получается какую бы дверь мы не выбрали - монти оставляет нам вероятность всегда 50 на 50. Это можно сравнить с кубиком. Монти спрашивает что выпадет? Вы говорите выпадет шесть. Монти вам говорит что цифра которая выпадет не равна 1, 2, 3, 4 - и потом переспрашивает - так что вы выбираете? 5 или 6?
@iliyasone
@iliyasone 5 лет назад
Уверен, что с 1000 дверьми это тоже сработает)? Давай прямо сейчас я зайду на random org и выберу случайное число от 1 до 1000. Твоя задача выбрать дверь. После этого я открою все, кроме твоей и правильной. Ты всё ещё уверен, что их шансы будут одинаковы? Готов поставить все на то, что ты не выиграешь, если останешься при своём выборе. А вообще - дерзай. Какую дверь выбираешь?
@zikoricom1180
@zikoricom1180 3 года назад
Зачем вы в коментах обьясняете то, что только что обьяснили в видео? ))))) как индюки, кльо кльо кльо )))
@gertpikf5680
@gertpikf5680 3 года назад
Так не правильно объяснили .. за любым действием или после любого действия .. вероятность меняется ...
@null-ps2tk
@null-ps2tk 4 года назад
В чём пародокс то?
@nikelias81
@nikelias81 3 года назад
Парадокс в том, что теоретически, если менять дверь, выигрываешь чаще, а практически шансы равны. Т. е. эти расчёты не верны. А всё из-за того, что применяется математика, а не теория вероятностей. Суть этого шоу в том, что участников пытаются убедить поменять дверь, доказывая этими расчётами, что вероятность повысится. Кто-то поведётся кто-то нет.
@W18181
@W18181 3 года назад
@@nikelias81 Так она реально повысится
@cow-a-banga
@cow-a-banga 6 лет назад
Но если не менять расположения приза и выбрать дверь 37, то шанс 99% будет уже для 1-ой двери, хотя приз всё-ещё за 37-й. Не порядок)
@ever22000
@ever22000 3 года назад
Все правильно, 99% что приз будет за 1й, и 1% что за 37, которую вы выбрали. но 1% и есть 1%, это не 0%.
@Sergey-Razum
@Sergey-Razum 6 лет назад
Первая попытка - это один из трёх. Поэтому нельзя остаться. Вторая попытка (после открытой двери) - это один из двух, если мы поменяем решение. Парадокс)
@REALIDEA_Almaty
@REALIDEA_Almaty 3 года назад
всё это хорошо, но у участников шоу всего одна попытка, а не бесчисленное количество.
@xirustam
@xirustam 3 года назад
И тем более правильно поменять дверь, чтобы в 2 раза увеличить вероятность выйгрыша.
@ziftrue
@ziftrue 7 лет назад
Самое лучшее объяснение
@QuattroviasMusic
@QuattroviasMusic 3 года назад
чего ? ошибочного восприятия ? первая дверь получает столько же вероятности что и третья )))
@Lex_1272
@Lex_1272 3 года назад
@@QuattroviasMusic согласен. Неправильную дверь можно убрать из задачи и останутся 2 закрытые двери, в одной приз, в другой приз получше.
@F_A_F123
@F_A_F123 3 года назад
@@Lex_1272 Ну так игрок не знает вторую неправильную дверь?
@doctormaddyson
@doctormaddyson Год назад
@@QuattroviasMusic нет, первая дверь не получает столько же вероятности, сколько и третья. Это говорит и математика, и непосредственно сами эксперименты. Уже полно было экспериментов на эту тему, и во всех экспериментах выяснялось, что больше вероятность выиграть приз будет, если выбор поменять.
@user-mv6lr6ie6o
@user-mv6lr6ie6o 3 года назад
Ништяк!
@user-ho1yh3rg7t
@user-ho1yh3rg7t 11 месяцев назад
Гениально! Давно знал.
@TotalInfluencer
@TotalInfluencer 7 лет назад
ЫХЫХЫ посмотрел вот эту таблицу,docs.google.com/spreadsheets/d/1BKuQpq6iQRsOUSI3dVKFGcmSYVnVgO2Fy1tvR7oAHEI/edit?usp=sharing понял что там не так!Если расписать варианты или/или отдельными строчками то будет 12 вариантов а не 9.И вероятность именно 50/50 а не как в таблице!!Нука коменты!?
@pavelchvirov8624
@pavelchvirov8624 7 лет назад
Полностью согласен. В таблице не корректные данные. Объеденены попарно случаи выигрыша при неизменном выборе. Но это еще не обозначает что выигрыш 50/50
@APTEM211
@APTEM211 7 лет назад
%username% все девять строчек имеют равные вероятности. Если некоторые из них разбить на две, то новые строчки будут иметь вероятность в два раза ниже, чем те, которые не менялись. В итоге результат останется тем же. Короче, когда изначально игрок выбирает козу, то ведущий открывает оставшуюся пустую дверь с вероятностью 100 %, а если игрок выбрал автомобиль, то ведущий открывает одну из оставшихся дверей с вероятностью 50 % на каждую. То есть для правильного подсчёта нужно или объединить в одну строчку (как и сделано в таблице), или расписать в две строки, но умножить их на коэффициент 1/2.
@user-fm8wx7sh9k
@user-fm8wx7sh9k 5 лет назад
Не согласен, правильнее было бы обнулять вероятность после поступления новой информации, например после открытия второй двери вероятность нахождения в ней приза исключается, и распределяться эта вероятность должна не на 3-ю дверь на на 1 и 3-ю в равной степени.. на мой взгляд это здравый смысл и очень логично...
@user-fm8wx7sh9k
@user-fm8wx7sh9k 5 лет назад
@Лучшие интернет товары я все равно считаю что при исключении двери после сделанного выбора вероятность должна делиться на 2 части (2двери). Я не силен в математике, может по расчетам по всем правилам таким выходит, НО я считаю это абсолютно нелогичным.
@MrGreenBudgie
@MrGreenBudgie 5 лет назад
@@user-fm8wx7sh9k так в этом и прикол, что выглядит нелогично, а на деле (и в теории, и на практике) выходит, что именно нелогичный вариант как раз правильный) Именно поэтому и называется парадокс.
@Yuri_Goldobin
@Yuri_Goldobin 5 лет назад
Роман Левковский , тут нет новых данных, это одна задача, а исключение одной двери это лишь середина решения. Когда вы прятали машину то выбирали из 3 дверей. Если вы разрезаете яблоко на 3 части, потом съедаете одну часть и больше не хотите, разве вы сможете собрать другое яблоко уже из 2 кусочков? Нет то же яблоко вам уже не получить.
@abcdefuckcops
@abcdefuckcops 5 лет назад
Какая нахуй разница? Есть шанс 1/3 так? Вам предоставляют выбор, 1 дверь, и если вы с первого раза не выберите нужную дверь, за которой скажем миллион долларов, разве вам дадут ее перевыбрать? Я к тому что это не выгодно для того кто с вами играет в эту игру, выбрали неверную дверь- до свидания, выбрали верную изначально- и тот кто ведёт эту игру пытается увеличить ваши шансы на провал, предлагая перевыбрать дверь, разве не логично?
@Yuri_Goldobin
@Yuri_Goldobin 5 лет назад
​@@abcdefuckcops мы не можем рассмотреть вариант с кидаловом, когда машину просто перемещают, потому что в этом случае ведущий решает кому выиграть, а кому нет. Поэтому мы рассматриваем только честный вариант. А честный вариант подразумевает шансы 1/3 против 2/3 и в случае перевыбора двери мы выбираем 2/3. И многие шоу закрываются достаточно быстро, многие из них даже не окупают потраченные средства. Всё зависит от того сколько народу будет смотреть. Можно привести более наглядный детский пример. Допустим у нас есть 90 конфет и среди них есть всего одна ириска. Родители поделили конфеты на 2 мешочка с 30 конфетами, который забрали себе и с 60, который оставили детям (брату и сестре). Где же будет ириска? Шанс того что она окажется в пакете с 60ю конфетами конечно больше и этот шанс будет неизменным пока ириска не обнаружится. Допустим сестра не любит ириску и соответственно выбрала другие конфеты, а именно свою долю в 30 конфет. Брату же остаётся доля в 30 конфет с наибольшим шансом найти ириску, потому что это всё тот же мешочек в котором было больше всего конфет.
@mirasb3030
@mirasb3030 2 года назад
Самое понятное видео! Спасибо за перевод!
@sharkylions4069
@sharkylions4069 5 лет назад
в корне не верно, дело не в смене выбора а в сборе статистики... если конкурсанты (и открываемая дверь ведущим) проваливаются раз за разом например открывая 1-ю дверь а ведущий всегда открывает 2-ю и там тоже ничего, логично что пробовать надо какую? :) правильно - 1-ю или 2-ю, потому, что вероятность нахождения тачки за 3-ей дверью уменьшается с каждой провальной попыткой на двух других дверях... но тут в стройную теорию вероятности вмешивается психология того, кто принимает решение - где именно будет стоять авто... и если чел хоть каплю ленивый он её не передвинет, более того он будет убеждаться с каждым заходом в 1-ю/2-ю двери, что он делает всё верно :) в итоге когда на 10-е шоу кто-то откроет 3-ю дверь, он получит авто... дальше тоже зависит от лени... если она есть, но мало, тачку будут переставлять... - опять ждём пока ситуация стабилизируется и опять идём против серии... в случае если принимающий решение является личностью активной, стратегия поведения у него будет другая, вот таких я люблю - с ними проще :)
@darksmack69
@darksmack69 7 лет назад
Не считаю себя глупым человеком, но вдуплил я не сразу, из-за конструкции видео! Вместо того чтобы показывать 100 дверей, надо было показать на тех же трёх дверях вероятность ошибки. Причинно-следственная связь в видео: "Вторая дверь ошибочна => надо выбрать третью, игнорируя вероятность первой"(?!), что является абсурдом с точки зрения логики. Любой человек подумает, что за хрень несёт эта тётка. Правильно: "Вероятность ошибки начального выбора = 2/3 => если не менять выбор, то проиграешь в 2/3 случаев". Тогда этот парадокс станет понятен последнему имбецилу. Вроде же математики, логики, а по-человечески объяснить не могут. И, почему-то, такая же хрень во всех учебниках - слов много, примеры запутанные и тупые, а по делу крупицы информации и ещё поди выверни смысл наизнанку чтобы разобрать их.
@kylebutler8408
@kylebutler8408 7 лет назад
Да, из-за этого невзлюбил математику в школе, хотя с физикой никогда проблем не было. Физики как для людей пишут.
@rn33x
@rn33x 7 лет назад
Это видимо те же люди писали, которые для научных сайтов и программ делают дизайн, логику и кофорт использования из говна и палок - лишь бы работало.
@a_nonen7787
@a_nonen7787 6 лет назад
я лично все знал интуитивно и все понял, что она говорила. Для того, чтоб найти общий язык, отсталым людям нужно подтягиваться к развитым, а не развитым к отсталым. Так что не удивительно, что информация становится более сложной , появляются какие-то термины и т.д.
@mrgoodpeople
@mrgoodpeople 5 лет назад
вы вроде одно и то же сказали, а вроде сказали одно и то же.
@zv4910
@zv4910 5 лет назад
Тут нет ни какой вероятности )) это два разных решения )) а вау эффект состоит только в том что тебе вроде как дают больший шанс. Хотя по факту выбирая из трёх дверей, что бы ты не выбрал, у ведущего всегда есть пустая дверь, что бы показать что там ни чего нет. В этом и весь прикол. Никакого дополнительного шанса не появляется, так как первое решение было принято отдельно, и второе решение принято отдельно ))
@user-gi8bh1rf1r
@user-gi8bh1rf1r 8 лет назад
На самом деле не 50 на 50, это иллюзия. Есть 1/100 и 99/100 когда ты просишь открыть дверь первый раз тебя бы спросили: " машина в этой двери или в других 99 ? " что бы ты ответил?
@ossorian
@ossorian 5 лет назад
Не успокоился, пока не сделал расчет на php: github.com/ossorian/tasks/blob/master/monthyHall - попробовал воссоздать наиболее точную модель, проставил везде тесты, чтобы не было ошибки. Всё-равно смена двери даёт вероятность выигрыша 1/3, а если дверь не менять, то вероятность выигрыша составляет 1/6, т.е. дверь однозначно нужно менять. Но понять, почему это именно так пока мне не удаётся. Объяснение в данном ролике меня не устраивает, потому что сто дверей - это не три. Сколько дверей открывается после первого выбора в условии не стоит. И нигде не говорится, что после первого выбора вам откроют сразу 98 дверей. Тут скорее дело в умножении вероятностей, а так же из-за того, что интуитивно просчитываются не все варианты. Изначально вариантов 6, а не 3.
@user-sq3gk8bp3v
@user-sq3gk8bp3v 3 года назад
Если интуиция была-бы не фантастикой, а реальным чувством людей, то многие современные игры не имели-бы смысла, от слова совсем, так-как в таком случае все двери, так сказать, изначально были-бы открыты.)) Есть ряд фантастических художественных фильмов, где их герои опираются на зрение, слух и другие привычные чувства а также равносильно и на интуицию. Этим самым сюжет произведения создаёт некую интригу парадокса разницы желаемого и действительного.
@sdnsdn1919
@sdnsdn1919 3 года назад
я,конечно,не математик,но когда остаются всего две двери разве вероятность не 50/50 ?
@Zosya01
@Zosya01 3 года назад
Нет, смотри, когда ты выбираешь одну дверь из трех(допустим первую) , то вероятность, того, что эта дверь правильная 33%, а вероятность, того, что ты ошибся 66%, поэтому, когда открывают одну из дверей(допустим вторую) и это оказывается, не та, то шанс, что приз в первой двери остаётся -33%, а в третьей-66%. Поэтому лучше менять выбор. Это легче понять, когда дверей много. Если бы их было 100, то вероятность, того, что ты сразу выберешь правильную дверь-1%. А что ошибешься-99%. И если убрать 98 дверей, то шанс, что приз в той двери, которую ты выбрал изначально , остается 1%, а в оставшейся-99%.
@alexqwerty2073
@alexqwerty2073 3 года назад
@@Zosya01 София, многим не доказать. Я двоим пишу. Представь ты выбрал из миллиона дверь и тебе оставили из остальных 999999. У них всеровно по 1/2 на каждую дверь 🙂 и так еще удивлено переспрашивают, это получается у второй двери шанс 99,99% )) такого не может быть говорят )) Не могут они сообразить, что они уже выбрали дверь и её шанс не меняется. Все как один, новые условия, мы выбираем из двух, значит 1/2. Отсортируйте коменты не по рейтингу, а по дате размещения, там много интересного))
@user-dz4tu8nn8v
@user-dz4tu8nn8v 3 года назад
Я тоже так подумал. Если убрать пустую болтовню, то в обоих случаях всё сводится к одному результату - 50/50.
@lityuskindanil1348
@lityuskindanil1348 3 года назад
Ещё раз: Ведущий открывает заведомо неправильную дверь. Если бы он открывал случайно, то тогда и получалось бы 50/50. А тут выходит 33/66. Теория вероятности работает иначе, если проводятся манипуляции с использованием заранее известных данных.
@user-dz4tu8nn8v
@user-dz4tu8nn8v 3 года назад
@@lityuskindanil1348, Вас обманули. Теория и практика не одно и то же. Например, фокус с напёрстками.
@johnkonor8085
@johnkonor8085 7 лет назад
Я с математикой не сильно дружу, поэтому написал программу, чтобы проверить на практике. Сначала генерировал случайное число в диапазоне от 1 до 3 которое обозначало номер двери с призом, далее генерировал еще одно число в таком же диапазоне - это был случайный выбор двери игроком. Записывал все результаты в два одномерных массива. Проходил по первому массиву и искал первую попавшуюся дверь без приза (типа открываем дверь). Делал миллион циклов и записывал процент выйгрыша компьютера, не трудно догадаться, что он был равен 33.333% Во втором варианте после открытия пустой двери - компьютер менял выбор. Не помню точную цифру, но точно помню, что она была гораздо выше:))
@bhactisiddh7399
@bhactisiddh7399 3 года назад
в том-то и дело, что Вы заранее алгоритмировали ретроспективу вероятности.... обращая вспять само время, что невозможно.... и Вы знаете, что в генераторе случайных чисел никакой случайности, увы, нет, это фикция
@afganezz
@afganezz 2 года назад
главное с головой дружи
@PlumbuM871
@PlumbuM871 6 лет назад
как быть, если игрок стал напротив одной двери, но при этом имеет намерение поменять её на другую (т.е. стал напротив первой двери он только для вида, просто так)? следует ли при этом считать его последующее изменение открываемой двери сменой выбора?
@alemandr
@alemandr Год назад
ты давай тут не накаляй обстановку, вот тебе тогда ещё мой вариант: если меняем первые два шага: сначала ведущий показывает ложную дверь, а затем спрашивает какую выбрал и после предлагает изменить выбор?
@user-up6ww4pd8s
@user-up6ww4pd8s 3 года назад
Тем кто скажет выигрыш за дверью не менялся, а в казино каждый раз новый рандом, не зависимо от предыдущего, есть общая статистика, где казино всегда выигрываеттеория вероятности работает только на бумаге
@weinenhai5697
@weinenhai5697 3 года назад
Думаю, в случае с 3 дверьми и одной известной по итогу шанс будет 50%
@user-kr6tq4op7z
@user-kr6tq4op7z 3 года назад
1) есть 3 двери, в 2х мусор, в 1 приз => шанс того, что за дверью приз 33% 2) открыли дверь, за которой лежит мусор. шанс, что за выбранной тобою дверью лежит мусор по прежнему 33%. но так как осталась 1 дверь с мусором и 1 с призом, за 3й дверью лежит противоположное тому, что лежит за выбранной дверью. 3) за первой дверью шанс выпадения мусора 2/3 => за третей дверью шанс выпадения приза 2/3. Не веришь или не понял? Проверь экспериментально. Более-менее точные результаты можно получить сделав 100 повторений.
@deym
@deym 3 года назад
Шанс будет 66.4%
@vincentvince2136
@vincentvince2136 3 года назад
Это называется парадоксом как раз потому что логически понять это сложно. Но математически все правильно.
@mifilife
@mifilife 3 года назад
@@user-kr6tq4op7z Так в том и дело, что в видео пересчитывают % как им выгоднее. Представим, что изначально у каждой двери 33%, и не важно какую дверь выбрал участник, то почему при открытии одной неверной, у одной остается 33%, а у другой становится 66%. При исключении одной, ее 33% должны быть распределены поровну между двумя оставшимися. Скажите, если я написал на листочке № двери и открывающий его не знает, а ему нужно просто открыть одну пустую. Допустим если он открыл и она совпала с моей загаданной, эксперимент провалится. Но если не совпала, то как тогда вы определите какой отдать 33, а какой 66%, если вы не знаете мой выбор. Но приз за одной из дверью)?
@sashavayner6408
@sashavayner6408 3 года назад
проблема в том, что при открытии двери шансы получаются не 1/3 и 2/3, а по 1/2.
@sasasky85
@sasasky85 3 года назад
Не, подумайте лучше.
@sashavayner6408
@sashavayner6408 3 года назад
@@sasasky85 КУДА УЖ ЛУЧШЕ, ШАНС РАЗДЕЛЯЕТСЯ НА ОСТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ
@alexqwerty2073
@alexqwerty2073 3 года назад
@@sashavayner6408 до конца досмотрел?? все-таки подумай лучше.
@sashavayner6408
@sashavayner6408 3 года назад
@@alexqwerty2073 до конца. ну смотри. есть три двери, одна отпадает, значит, выбор остаётся из 2-х. вот и получается на эти двери приходится по 1/2.... да, первоначально было по 1/3, но ситуация изменилась....
@welzewul1983
@welzewul1983 3 года назад
@@sasasky85 ты думай лучше,эту теорию оспорили и обсудили лет 10 уже как
@thatguy9116
@thatguy9116 3 года назад
Так, это шоу ещё идёт?
@igoffmann1430
@igoffmann1430 5 лет назад
Можно еще так порассуждать, кому уже не понятно по другому. Когда вы сделали первоначальный выбор двери, остальные двери (представим их как одна большая дверь) будут с выигрышем с большей степенью вероятности, если всего дверей больше двух. Т.е. 1/3 и 2/3 для трех дверей, или 1/100 и 99/100 для ста дверей. А теперь когда ведущий открывает из той большой двери все кроме одной и предлагает сменить выбор - он фактически разрешает нам сменить выбор с малой первоначальной двери на большую. Это то же самое, если бы он после первоначального выбора двери предложил сменить выбор нашей двери на все оставшееся. А из них мы и сами найдем где автомобиль))
@nudly0
@nudly0 7 лет назад
Я долгое время не понимал парадокс. Мне стало понятно на таком примере: Представьте, что дверей не 3, а 10. Вероятность угадать правильную лишь 1 к 10. Потом тебе открывают 8 дверей, за которыми ничего нет (остаётся одна выбранная вами дверь и одна "непонятная") и предлагают поменять дверь. Штука в том, что угадать при первой попытке (когда все 10 дверей закрыты) лишь 1 к 10, а когда остаются закрыты лишь 2, то 50%. Сравнивая вероятности можно прийти к выводу, что скорее вы ошиблись в первом случае, и за дверью так же пусто, как и за 8 другими открытыми. Это происходит от того, что ведущий знает, за какой дверью ничего нет. А значит дверь, которую вы не выбрали с каждой новой открытой дверью повышает свою вероятность выигрыша, в отличие от вашей (для которой вероятность всегда остаётся 1 к 10). Надеюсь, кому-то моё объяснение помогло.
@user-vq1yl4fs5w
@user-vq1yl4fs5w 5 лет назад
Семён Горгель скорее всего вероятность 50/50 Пойдём от обратного Если было бы всего 2 двери ? И после выбора вам сказали что можно поменять выбор
@ossorian
@ossorian 5 лет назад
Да, но откуда берётся условие, что открывают 8 дверей, а не одну???
@user-xx8wh2ef8k
@user-xx8wh2ef8k 6 лет назад
А почему выьор сдвигается вправо, а не влево?
@Ghostdog_89
@Ghostdog_89 3 года назад
узнал об этом парадоксе из книги Марка Хэддона "Загадочное ночное убийство собаки". Классная книжка, кстати, рекомендую.
@user-cm1ri1sn2u
@user-cm1ri1sn2u 3 года назад
Какой ещё парадокс? Что тут парадоксального? Обычное матожидание и % вероятности
@magameddagirov9398
@magameddagirov9398 6 лет назад
Машина одна а коз много, и вероятность выбрать в первом выборе козу велика, поэтому меняя свой выбор вы увеличиваете свой шанс на победу, но не на 100 процентов.
@alexshields7405
@alexshields7405 3 года назад
Угу, да вот только НЕ меняя свой выбор ты также повышаешь свой шанс. Принимая решение менять-не менять ты фактически делаешь ВТОРОЙ выбор, только теперь вероятность выиграть не 33%, а 50%, НЕВАЖНО какой выбор из двух оставшихся дверей ты сделаешь - информации о том, что скрыто за этими дверьми у тебя как никакой не было, так никакой и не прибавилось. Вот и весь тебе как-бы парадокс. 😁
@SergeyGordienko
@SergeyGordienko 7 лет назад
с одной стороны все логично, с другой, почему они представляют двери как 1\3 и 2\3, если по сути каждая дверь является 1\3, то есть 1\3, 1\3 и 1\3, убираем одну из дверей и остаются 1\3 и 1\3, на каком основании шанс удваивается?
@user-vu5li7ml3g
@user-vu5li7ml3g 7 лет назад
все так, кроме 1/3 и 1/3 после открытия одной двери шансы у других 1/2 и 1/2
@MrJerikoSalivan
@MrJerikoSalivan 7 лет назад
простая матиматика. общая сумма вероятности события должна равняться 1(единице). 1/3+1/3+1/3=1. убираем одну дверь, но сумма должна равняться 1. т.е. ваша логика тут не прокатить, т.к 1/3+1/3=2/3.
@SergeyGordienko
@SergeyGordienko 7 лет назад
Marik Grigoriev если переиначить мои слова, то если открыть одну дверь из 2х 1\3 эти двери становятся 2мя 1\2, логика все еще катит.
@pilger007
@pilger007 7 лет назад
На основании того, что он упростил задачу и открыл пустую дверь. С вероятностью 1/3 ты угадал, с вероятностью 2/3 приз за одной из двух других дверей. Но он упростил задачу, открыв пустую дверь, значит с вероятностью 2/3 приз за другой.
@pilger007
@pilger007 7 лет назад
Увы, но ты не прав. От того, что ведущий открыл дверь, твой шанс никак с 1/3 до 1/2 возрасти очевидно не мог, если ты не менял дверь, так как твою дверь он не трогал. Он просто открыл пустую дверь, и он знал, что она пустая.
@user-gx7bs7gj3t
@user-gx7bs7gj3t 8 лет назад
это не парадокс это математика
@user-dg5pp4kb3c
@user-dg5pp4kb3c 8 лет назад
Математика это один большой и сплошной парадокс...
@pilger007
@pilger007 7 лет назад
Только для тех, кто её не понимает.
@BiPAP30
@BiPAP30 6 лет назад
Мне кажется, что тетка неверно распределяет вероятности( 1/3 -пеовая дверь и 2/3 - вторая +третья дверь).если она вторую и третью сложила , то получила отделбный вариант ("непервая-дверь"). И тогда получается : первая и "непервая" дверь. А это значит, что 50/50. Поэтому ,мне кажется, не корректно в данном случае объединять двери, т.к.за каждой из них может быть приз и за каждой - не быть приза. И когда одна дверь открывается, то условия игры меняются, а не остаются прежними с прежними пропорциями, т.к. открытая дверь уже устраняет неопределенность. Т.е после открытия двери шанс получится 50/50
@bonefabric
@bonefabric 3 года назад
После открытия второй двери мы знаем что пустышек стало меньше, а следовательно шанс найти машмну за каждой из дверей возрастает, а не только за третьей. После того как мы узнали что за второй дверь ничего нет, условия задачи меняются и остается выбор между думя дверьми, слдовательно 1\2
@user-kr6tq4op7z
@user-kr6tq4op7z 3 года назад
yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0
@getredtm
@getredtm 5 лет назад
Кочующие проценты, ясно, 7 класс)
@user-lt3oq5pj6s
@user-lt3oq5pj6s 4 года назад
это все шляпа) а если в момент уже открытой двери появится 2 участник и у него на выбор будет только две двери... чем они будут принципиально отличатся с первым?)))
@genghiskhan8835
@genghiskhan8835 4 года назад
Ничем, если у него будут данные о прошлом. Если же ему ничего не скажут о том, что случилось до этого, то он должен будет ошибочно предполагать, что имеет равное распределение вероятностей. Действительно ошибочно, так как мы можем вполне ошибочно предполагать о равное вероятности выпадения всех граней кубика, не видя неравномерного распределения пустот в середине него.
@prostobaka
@prostobaka 3 года назад
Разница в том, что если ты выбрал неверную дверь, а это 2\3 ты не оставляешь ведущему выбора и он откроет единственную оставшуюся дверь без приза, оставив одну призовую, таким образом в 2\3 случаях эта стратегия даст победу
@user-tu9uq1mk8u
@user-tu9uq1mk8u 5 лет назад
Ну это еще в фильме"" 21"" обсуждали.
@DarioDew
@DarioDew 3 года назад
Виталка носков ты
@Ii-pj2oi
@Ii-pj2oi 2 года назад
Грубо говоря. Ваш изначальный шанс попасть на пустышку 2/3 И разбирая этот случай, получается, что в 2 оставшихся дверях автомобиль и пустышка ( снова же с 66% , так как такой шанс выбора вами пустышки первым ходом) Теперь ведущий открывает вам оставшуюся пустышку и вы получаете, что в другой не выбранной вами двери автомобиль. Рассмотрим вариант номер 2 - вы изначально выбрали автомобиль с шансом 1/3 , и вы не меняете выбор и оставляете у себя этот шанс в 1/3 И если вы оставляете свой выбор, то действия ведущего на вас не влияет .
@random5539
@random5539 3 года назад
так она и в 1 двери возрастает
@user-ly3wn4hu2p
@user-ly3wn4hu2p 3 года назад
У этих американцев и с математикой полный абздец !
@W18181
@W18181 3 года назад
Вы американец?
@GinEregMan
@GinEregMan Год назад
Наверное, самая красивая задачка такого плана, которую я встречал. С одной стороны, простая до безобразия, но попадаются на этот трюк с открыванием двери даже те, кто что-то знает о теории вероятности. Самое простое объяснение, на мой взгляд, такое: выбирая одну из трёх дверей, у вас шанс угадать 1/3, при любом вашем выборе останется одна пустая дверь, которую ведущий может открыть, может не открывать - это вам ничего не дает, но даже если откроет, шанс ваш останется 1/3, если вы ничего не меняете. Так у вас остаётся две двери - ваша с вероятностью 1/3 и вторая, у которой вероятность соответственно будет 2/3.
@kosiak10851
@kosiak10851 Год назад
те кто говорит 50 на 50 не из-за того не понимают. Они думают, что выбирая что-то из 2 вариантов это они они являются генератором случайной величины, а не тот кто наполнял двери(а они во втором туре наполнялись в зависимости от состояния выбора в первом туре). То есть сам акт произнесения слов "меняем дверь" или "не меняем" игроком это случайная величина которая с вероятностью 50% принимает значение призовой двери. В этом и парадокс, кто управляет случайностью.
@user-vt9ko2hf7d
@user-vt9ko2hf7d 3 года назад
Пример про 100 дверей тоже не особо показательный. Показательно будет так: 1 миллиард дверей и у тебя 10 попыток. Одна попытка это: ты выбрал дверь, убрали все, кроме твоей и ещё одной, ты снова выбираешь. Может первые пару раз ты и останешься на своей двери и проиграешь, но как только начнешь выбирать другую - сразу все разы выиграешь.
@user-uo2zt5iy2s
@user-uo2zt5iy2s 5 лет назад
После открытия второй двери увеличивается вероятность нахождения автомобиля не только за третьей дверью, но и за первой
@ivanivanov6904
@ivanivanov6904 5 лет назад
Илья Силаконидзе точно! Потому что по сути меняются условия задачи. И третья и первая дверь при однократном участии в шоу - 50/50
@freedom6490
@freedom6490 3 года назад
Вы правы, действительно вероятность распространяется с другими процентами
@QuattroviasMusic
@QuattroviasMusic 3 года назад
Парадокс из ошибочного восприятия ))) Квантовый комп до сих пор собирают, хотя уже как 15 лет опровергли квантовую запутанность - идиоты бывают везде )
@sashaskliaruk3675
@sashaskliaruk3675 3 года назад
@@QuattroviasMusic тоже про опровержение хотел бы услышать, и квантовые компы уже вроде как собрали, и они вроде как работают
@user-yw4en6bq7m
@user-yw4en6bq7m 3 года назад
@@sashaskliaruk3675 а да там и опровергать нечего было.
@sirserge5283
@sirserge5283 3 года назад
вероятность при любом кол-ве дверей равна 1/2, не морочьте людям голову
@wolwerane
@wolwerane 3 года назад
Неправда, ты досмотрел видео-то вообще? Я тоже сначала так подумал, а потом на примере ста дверей понял
@noob_tft
@noob_tft 8 лет назад
Решение верное
@user-id5vq1jc1m
@user-id5vq1jc1m 8 лет назад
Ты не прав, решение верно, просто автор не очень доходчиво обьяснил, как это работает. Шанс на то, что ты изначально выбрал козла 2/3, и после открытия одной двери шанс на то, что ты изночально выбрал козла остается таким же, значит, что поменяв свой выбор шансы выйграть автомобиль увеличиваются вдвое
@noob_tft
@noob_tft 8 лет назад
Андрей Желанников ты прав, шансы изменив выбор больше. Посмотрев видео я действительно всё неправильно понял, но затем решил запрограммировать данную игру и прокрутил её в цикле из миллиона игр, шанс на победу при смене двери 66,(6)%.
@shabmen76
@shabmen76 8 лет назад
просто генератор случайных числе, который ты использовал в программе спроектировал то же человек, который как и ты неправильно понимает теорию вероятности и данный парадокс ))
@KoTBCarlorax
@KoTBCarlorax Год назад
Лучшее объяснение!
@Pengy111
@Pengy111 Год назад
Лучшее объяснение фейка....
@user-ut8pb6zn7y
@user-ut8pb6zn7y 8 лет назад
вечная тема ) который год интересуюсь реакцией на Монти Холла, и всегда есть те, кто упорно не понимает. видимо сложно удержать в голове, что 1) дверей больше 2-х 2) ведущий ВСЕГДА открывает одну из оставшихся дверей 3) ведущий всегда открывает ПУСТУЮ дверь 4) исключается экстрасенсорное или прочее предвидение игрока далее человеку нужно лишь сложить 1+1 и сравнить с 1, но увы меня изумляет, что не все понимают элементарной(!) математики, и требуется переходить к примеру со 100 дверями... или дверьми)
@kormavik
@kormavik 7 лет назад
Потому что чаще всего этот парадокс загадывают как загадку, которую надо решить в данный момент времени. Без всяких повторений и т.д. Причем не оговаривая, гадал ли ведущий или он знал, где приз. При таком условии задача видится следующим образом: ты видишь 3 двери, сейчас я открою одну из них, а ПОТОМ ты выберешь любую из оставшихся =) А на самом деле - выбери, я открою пустую - меняй или оставайся при своем. Тут как бы даже намек есть на правильный выбор, не то что в предыдущем случае, когда у тебя шансы равны.
@oleksandrmartysh85
@oleksandrmartysh85 7 лет назад
Олег Андреев друг, не у всех людей мозги подходят к проблеме с одинаковой стороны. А ты с завидной упорностью в 100ый раз пытаешься объяснить решение одним и тем же способом, не видя, что он так не становится понятнее. И не можешь объяснить по-другому. Надеюсь, что когда твой сын не сможет понять э у задачку и ты его после каждого своего неудачного объяснения будешь бить по голове, то забъешь его до смерти, прежде чем сумеешь уяснить, что не все подходят к решению проблемы одинаково. Посмотри видео с танцующей балериной, где надо заставить себя поверить, что она крутиться не в ту сторону, как ты привык видеть )))
@Valaparui
@Valaparui 6 лет назад
Вот именно! Вы прекрасно объяснили, что существуют другие методы пояснения (с других сторон)! Редкий преподаватель знает, что если ученик не понимает этого объяснения проблемы, существуют еще хотя бы несколько разных подходов к проблеме! Ура таким людям и Родителям!
@user-kn3xp9hv1o
@user-kn3xp9hv1o 5 лет назад
+Oleksandr Martysh Но стоп, она же там вертится одновременно на двух в две стороны
@user-kn3xp9hv1o
@user-kn3xp9hv1o 5 лет назад
+Oleksandr Martysh Но стоп, она же там вертится одновременно на двух в две стороны
@vincentvince2136
@vincentvince2136 3 года назад
Проблема в том, что люди думают об этом как о единичном случае. Но если играть в эту игру бесконечно раз. То вероятность будет стремиться к 66 и 33. Тем самым 2/3 и 1/3
@Immer-gc7lb
@Immer-gc7lb 4 года назад
Вчера, на международном симпозиуме по высшей математике известный специалист Гиви Жухлинский опроверг классическую теорию вероятностей всего лишь при помощи трех наперстков и одного шарика.
@afganezz
@afganezz 2 года назад
жухлевал
@ZacZag
@ZacZag 6 месяцев назад
Видео хорошо тем, что показан метод решения. Немного изменили условие, и в "новой" задаче октрываются новые идеи.
@klavesin
@klavesin 2 месяца назад
О каком "изменении условий" вы говорите?
@ZacZag
@ZacZag 2 месяца назад
@@klavesin это вроде метода решения. Если задача непонятная, то можно изменить ее условия, сделать выводы из решения изменённой задачи. Потом использовать эти самые выводы в решении исходной задачи. Удобно. В видео похожий способ и использовали.