Паропроницаемость Монолитный дом мифы и реальность Water vapor permeability of Monolithic building 

Где-то он уже отвечал на этот вопрос, сказал что вентиляция не сильно поможет. Будем ждать кульминацию )))

Ну тогда вентиляция+какая-нибудь пропитка стен под штукатуркой. Но это я чисто логикой пользуюсь, а не знаниями))))

Да откуда вообще взялась идея что дом должен дышать ??? Человек в доме должен дышать !

на мой взгляд чем защищеннее стена тем дольше она будет служить

iHouse i пир на тесте на своем доме, или доме заказчика?

Влага, скорее всего, а газобетоне скапливается за зиму, а летом он сохнет внутрь дома. Скорее всего дом снаружи отделан чем-то, что мешает ему сохнуть наружу.

Длинное кино , пока цокольный этаж от а до я

у меня не будет цокольного этажа, я думаю затраты на его возведение лучше использовать на большую площадь одноэтажного дома, чуть более 200 м2, плоская эксплуатируемая кровля, участок 17 соток, лес с четырех сторон, и соседей всего 9 штук, 10 минут до гипермаркета, 30 минут до центра города... я же уже все придумал почти) Спасибо за Вашу работу, очень помогает верить в правильности выбора монолитного строительства. Наверное самое тяжелое - определиться с выбором технологии. В России монолитное малоэтажное строительство очень не популярно. А ведь столько плюсов! Единственный минус - очень мало информации.

Это верное замечание сделали.

Не соглашусь. Лучшая вентиляция всё-таки принудительная приточно-вытяжная с рекуператором, да ещё и с теповым насосом (АКА кондиционер). В этом случае затраты на отопление и кондиционирование снижаются и довольно конкретно. Но такая вентиляция не работает без электричества + требует периодического обслуживания.

А раз в 10 лет покупаешь новый блок полностью. А как могут снизится затраты на отопление?

Зачем весь блок? Периодически нужно менять фильтры (если у блока есть датчики давления - то по ним, если нет - то по времени), также могут выходить из строя вентиляторы и электроника, но срок их службы достаточно велик, а если использовать бОльшую часть времени не на 100% оборотах, то они могут прожить не один десяток лет. По электронике - чаще всего в современной электронике выходит из строя блок питания, который во-первых обычно можно заменить отдельно, а во-вторых обезопасить стабилизатором. Больше там менять особо нечего, разве что можно умудриться забить теплообменник рекуператора (это что касается своевременной замены фильтров), но его можно почистить. Ну или радиаторы подогрева/охлаждения могут выйти из строя (забиться, потечь) или компрессор (если встроен кондиционер) - но все эти части меняются отдельно. В общем простейший блок с рекуператором - это коробка с воздуховодами, собственно рекуператором (обычно пластинчатым), фильтрами и парой вентиляторов. Если добавить в него тепловой насос - выйдет уже центральный кондиционер, что тоже достаточно удобно. По поводу как снизятся затраты на отопление - ссылка из первой пятёрки выдачи гугла: www.passiv-rus.ru/index.php/component/k2/item/51-v-passivnom-dome-dolzhna-primenyatsya-tolko-visokoeffektivnaya-sistema-ventilyatsii "С помощью приточно-вытяжной вентиляции возможно в настоящее время вернуть тепло из отработанного вытяжного воздуха. Например, в Германии в квартирах теплопотери от вентиляции (при обеспечении требуемой вентиляции) составляют от 20 до 30 кВт∙ч/(м2год). Для пассивного дома этот показатель очень высокий. Применяя современные теплообменники (рекуператоры) можно вернуть от 75 до 95% тепла из вытяжного воздуха. Эти высокоэффективные приборы были специально разработаны для использования в пассивных домах. Они обеспечивают также безупречное разделение потоков с удаляемым и свежим воздухом, потребляют очень мало электроэнергии и работают очень тихо. При применении высокоэффективной рекуперации тепла потребность в теплоте на нагрев приточного воздуха значительно снижается. В Германии эта потребность составляет всего лишь от 2 до 7 кВт∙ч/(м2год)" Подобное работает и для охлаждения воздуха летом.

Ну и кроме того никто не запрещает собрать это всё по частям: отдельно купить сами вентиляторы, отдельно - коробки с фильтрами, отдельно - рекуператор и соединить это всё воздуховодами. Хитрая электроника тоже не всегда нужна - зачастую достаточно обычного регулятора оборотов (в качестве которого часто можно использовать димер для освещения), но это уже вопрос комфорта (датчики давления для слегка избыточного давления внутри дома позволяют избежать пыли, датчики углекислого газа сделать регулировку оборотов вентилятора зависимой от качества воздуха, датчик влажности + осушитель/увлажнитель позволяет поддерживать нужную влажность воздуха в доме, удалённое управление позволяет в отсутствие хозяев давать бОльшие отклонения по качеству воздуха и по температуре, особенно в связке с системой отопления) - тут уже у кого на что фантазии хватит.

Но это совсем другое дело, вот такие именно будут ставиться на крышу. Даже на вытяжку под плитой для приготовления пищи. Обслуживать их не надо. Часть с вентилятором , часть без вентилятора. Вот ссылка. www.vilpe.com/ru/produkcija/ventiljatory/eco-ventiljatory/eco190r-125-700-ventiljator.html

Анатолий Макаренко . За ваш комментарий ! Ответ на первый вопрос вы сами дали. Газоблок высыхает порядка 2х лет ( при идеальных условиях). Почему так происходит я ответил 3:23 на примере ЖБ и ГБ. И ЖБ по этой причине не может быть мокрым. А дольше может сохнуть по этой причине Базальтовая плита по отношению к ГБ. Это ответ на ваш вопрос про мокрую стену. На второй вопрос вы тоже ответили . Потеря тепла очень мала, но в видео не говориться , что стена из ГБ дуршлак. Три года назад проверяли теплопотери частного двухэтажного дома. При -5 градусов обнаружили такую закономерность , дом был утеплен ППС но были пожарные разрывы выполнены базальтовой плитой. Так вот где была Базальтовая плита , температура наружнего клеевого состава была выше по всей площади . Дом был подготовлен под штукатурку. Хозяин не стал ее делать сразу, чтобы зимой проверить дом на теплопотери. Тогда я начал искать ответ на этот вопрос , самому было интересно. Нашел его на европейских сайтах. И это было связано паропроницаемостью материала. Потери тепла есть и это факт, большие они или маленькие , надо проводить лабораторные испытания. Убрать паропроницаемость с помощью штукатурки, покажите мне такую штукатурку. Грунтовка она также паропроницаемая. Теперь очередь дошла до обоев. Допустим что вместо виниловых обоев вы своем доме вместо на стену приклеили парниковую пленку. Примерно такой микроклимат будет в ваших помещениях. Фины применяют пленку в каркасниках, но закрывают ее ГВЛ по причине пожаной безопасности и микроклимата в доме. Гипс своего рода аккумулятор влаги, когда ее много он ее накапливает , когда ее мало он ее отдает 5:01 На вашем примере ГБ 300 мм ЖБ 150 мм Так в нашем примере, характеристика паропроницаемости бетона 0,03 мг/(м*ч*Па). А величина сопротивления паропроницанию бетона толщиной 1 метр = 33,3 м²*ч*Па/мг. Бетон толщиной 150 мм = 5 м²*ч*Па/мг. Очевидно, что количество пара, проходящего через 150 мм бетона больше. Но единица измерения паропроницаемости бетона , как такового, не изменилась! Но она меньше почти в 8 раз чем ГБ.

И какие мысли у вас?

iHouse i арматура и стена 20

Присылайте видео выставим на канале. Если не хотите , чтоб вас не упоминали , анонимность гарантируем.

А почему именно 20 см?

Думаю из-за удобства возведения. Менее толстые стены сложно вибрировать.

Об этом будет видео почему трещат фасады.

Да тут как бы все кто заходит хотят такой отличный дом))))

дело в том что я как бы самостоятельно к такой технологии пришел, а тут такие подробные видео о строительстве

Про пир давно знаете?

Не очень давно, по моему на канале строй хлам и в калькуляторе он тоже есть . Просто сначала я думал о монолите но только пенобетоне, пришлось идею отбросить знакомый практик сказал, что он дает не хилую усадку, а железобетон нужного качества простоит века.

Теплопередача в железобетоне очень хорошая, да творить чудеса в плане архитектуры можно. Вы откуда ?

Напишите в каком регионе вы живете, вечером отвечу.

@@iHousei Западная Сибирь, Томск. Зимой тепло, примерно -10- 15 градусов днем, но недели две-три за зиму бывают понижения до -40-45, а также бывают резкие смены температуры

Вот такой вариант вам подойдет . Если у вас продолжительные морозы с такими низкими температурами. www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=-40&hi=55&ho=85&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=175&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=597&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=597&ld3=300&le3=1&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=167 Если сделать так будут проблемы с влагонакоплением и ваш лицевой кирпич может разрушаться. www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=320&rt=0&ct=0&os=0&ti=23&to=-25&hi=55&ho=85&ld0=3800&le0=1&lt0=0&mm0=175&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=597&ld2=200&le2=0&lt2=0&mm2=597&ld3=300&le3=0&lt3=0&mm3=425&ld4=1200&le4=1&lt4=0&mm4=167 Обеспечение надежного вентилирования слоистых каменных стен существенно повышает их качество и долговечность. Это доказано научными исследованиями и многолетним опытом их эксплуатации в странах Европы. Обратите внимание на готовые решения , стоят дорого но комплексно подойти к этому решению , может получится даже дешевле. Если посчитать все затраты включая работу связанным с вашим пирогом утепления , кирпичной кладкой, раствором итд Это просто для ознакомления klinkerprom.ru/catalog/termopaneli/ Вот видео ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-nPkSno9X_EE.html

@@iHousei Спасибо, что уделили время, будем думать)

Возможно нужно сделать вокруг дома утепление грунта под отмосткой и даже шире - на 100-120 см. Т.е. грунт под домом будет не такой уж и холодный и уж никак не +3 :)

drive.google.com/file/d/1_0SbHG-lcV-B0spoM4X0m7_GYbZrJfxN/view?usp=sharing

пускай будет +6 градусов грунт, а плита +20 градусов, теплопередачи между ними не будет? Умножьте на площадь всего пола , при хорошей теплоёмкости и теплопроводности железобетонной плиты, соединённой железным арматурным каркасом со всеми стенами дома. Думаю было бы классно постелить между бетонной подготовкой и плитой Пенополистирол, высокой плотности сантиметров 10 или 15, вместо двух слоёв рубероида . У пенополистирола с водопроницаемостью тоже не плохо. В моём нынешнем доме бетонный пол очень холодный, поэтому собираюсь строить чуть лучше. Что вы насчёт этих корректировок думаете?

В программе нет рулонной гидроизоляции, вместо ее рубероид. Если смотрели видео там один слой . Смысла нет второго. Так вот , я вам послал расчет теплопотерь заглубленной части всей конструкции. Так вот потери за весь сезон на 1 м2=23,41 квт.ч А теперь посмотрите второй расчет стен . Норма Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.14 для Каширы, а в файле 4.46 и сравните в цокольной заглубленной части 1м2=23,41 квт.ч и наружние стены за весь сезон 30,09 квт.ч Срок окупаемости утеплителя если делать правильно а не как в ютюбе , считал переваливает за 50 лет.Легче положить утеплитель по плите в тех комнатах где он на самом деле нужен без теплых полов 20мм с теплыми минимум 30. И лучше пир плиты . Стиролы внутри помещения не нужны. Тем более в теплых полах. Если пришлете информацию по своему полу холодному подробную на почту , может скажу в чем проблема. вот ссылка на 2 файла drive.google.com/drive/folders/17JtO-g1yg7g3AMNiUoZIVpHri9lMxZaT?usp=sharing

Грунт на глубине 2 метра 6 градусов в открытом поле без снега. В районе зданий он 9 , под зданием смотрите зоны в файле. теплопотери можете смодулировать на онлайн калькуляторе drive.google.com/drive/folders/17JtO-g1yg7g3AMNiUoZIVpHri9lMxZaT?usp=sharing

ГБ 200 200 мм Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 15.64Вт•ч. с учетом швов .если пир 120 мм Потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 9.85 Вт•ч. ППС 25 Ф 200 мм потери тепла через 1 м² за 1 час при температуре самой холодной пятидневки 10.15Вт•ч выбор за вами

Посмотрите возможно пригодится. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-K77FdshKd7o.html

@@iHousei Газобетон мыши не жрут и всякие муравьи.

Можете проверить через любую программу, с тепловизором паропроницаемость не проверяют , все на канале есть .Тепловизионное обследование тоже.

Привет Руслан . Только что увидел ваше сообщение в спаме . По этой причине не отвечал вам . В строительной теплотехнике есть такое понятие как теплопередача и коэф теплоусвоения . Этих значений которые отвечают за теплоустойчивость помещений более десятка . Все они влияют на теплопотери здания . Посмотрите вот этот ролик , про потери через утеплитель ролик еще не выпущен , но в расчет обязательно возьму газобок . Спасибо вам за подкинутую идею . Вот посмотрите ссылку ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-aF0V17jLFGk.html далее можем продолжить . Это ответ на многие вопросы несколько статей ihousetermoplus.com/opisaniie_tiekhnologhii

Вы не смотрите каталоги , а смотрите таблицу материалов . Все начинается именно с этого. Будет у вас вентиляция или нет св-во материала не изменится. Вы посмотрели только каталоги , но не посмотрели какие конструкции стен они закрывают. И не проверили материал по таблице . Паропроницаемость , Гигроскопичность , Теплоусвоениние , Теплопередача ( Теплосопротивление ) это основные 4 кита . Парциальное давление в стене появляется при разности температур дом - улица. Так как тепло передаётся от тела с более высокой температурой к телу с меньшей температурой. Летом парциональное давление пара выравнивается и процесс идет в обратную сторону , в сторону помещения . Так как ЖБ имеет очень низкую паропроницаемость и высокое теплоусвоение это материал замедляет прохождение паров и успевает их выводить обратно. Скорость этих процессов не измеряется прохождения расстояния метров в час , в сутки итд. А измеряется способностью материала накопить и вывести из себя. Так вот в летнее время ГБ к примеру , так как пациональное давление водяного пара изменилось в обратную сторону, все пары попадают обратно в помещение. Так как ГБ имеет более высокую скорость накопления и почти не способен вывести из себя, так как у ГБ очень низкое Теплоусвоение все накопленные пары попадают в помещение. В летнее время в таких домах когда на улице понижается температура до +10+15 люди включают отопление. Они ощущают холод , при температуре в помещении +22+23. Так как повышенная влажность!!!! Теперь про Теплоусвоение или Накопленную энергию бетона. Теплоемкость это термин не знаю почему идет подмена термина на всем пространстве интернета , но на самом деле это затраты энергии на нагрев тела . Теплоусвоение накопление инергии в материале Вы смотрите таблицу внимательней , а то как с каталогами европейскими у вас проблема. Это ответ первые три вопроса , чтобы не было у вас Галлюцинаций. Ответ на 4 вопрос , этим вопросом интересовались люди во все времена. Но реклама производителей материалов делает свое дело. И вы тому пример это ответ на 5 вопрос. А теперь как ваши знания могут испортить конструкцию этого дома . Вы писали !!!!!! Никакой паропроницаемости стен быть не должно достигается она не материалом стен, а плёнками или малярными материалами - как можно ближе к внутренней поверхности стены. Что вы этим добьетесь при такой конструции стены, понизите температуру стен до +18 , а в углах до +14. А средняя температура будет в районе углов +12 если не ниже, стен +15 Вы перекрываете доступ теплого воздуха, понижаете конвекцию воздуха внутри помещения. Лучистое излучение просто отсутствует. Понижается тепловой комфорт. Дом холодный с грибками и плесенью. И это ваши знания!!!! Это ответ на 5 вопрос !!!! Который не связан с отоплением , а с комфортным теплым домом. Про отопление речи в этом видео и речи не шло! Это к теме как вы смотрели каталоги зарубежных фирм и таблицы. Как вы будете регулировать влажность воздуха для меня лично загадка, это у вас пункт № 6. Поделитесь опытом. Но советую почитать комментарии спецов под этим видео . Видео сделано по просьбам подписчиков , а не из головы взято. Теперь без разницы какой дом, свой чужой. Главное должен быть доступ к этому обЪекту , если вы этого не понимаете . Попробуйте поснимать от начала до конца про один объект. Единицы согласятся. В этом году лили цокольный этаж , так хозяин на отрез отказался от проведения съемок. Так как он не хочет афишировать этим. И таких большинство. PS. Прежде чем писать такие неграмотные комментарии изучите тему . Или почитайте под видео комментарии . Советую посмотреть видео инженера конструктора . Такое редко встречается в ютюбе ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-IpgWJKcsytQ.html Второе видео включите с 9:20 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jDx48d2tARM.html Третье видео включайте с 17:00 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-xXGJyvDCmec.html

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ZSUVgk_dbXI.html вам предлагали на 25 секунде сначала посмотреть эти видео . там есть вся информация. неужели сложно это сделать если вас это интересует.

Откройте видео на 20 секунде . И ещё раз внимательней слушайте .

Руслан первая ошибка в вашем расчете , температура с снаружи , значение должна быть - 23 , вы видимо не учитываете ночные температуры и скорость ветра . В калькуляторе обратите на значение - 27 . Второе сложный песок известь , надо заменить на гипсовую штукатурку во всех помещениях кроме санузлов . Штукатурка отвечает за влажность. Третье швы не могут быть 0 мм .Ваш пирог имеет место быть , но вы должны учитывать , что у ГБ более высокий коэф теплоусвоения по отношению к ППС или ПИР . Что ведет к более высокой теплопередачи тепла от более теплого тела к более холодному . Что также влияет на теплоустойчивость здания , а также помещений . Но и затраты на фундамент увеличиваются ,так как газоблок должен иметь опору . Узел примыкания фундамета со стеной не должен иметь мостиков холода . Это ошибка встречается почти во всех домах . Ошибка довольно серьезная ! Так , что над этим узлом надо работать . Решение есть в этом вопросе , но не уделяют этому должного внимания .

@@iHousei Спасибо. Вот мои эскизы yadi.sk/d/-NbRui18hrgY0A. Выступ фундамента для опоры - 150 мм. Цоколь защищён ЭППС толщиной 100 мм. А в теплотехнический расчёт я ввёл не однородный слой, а кладку.

@@ruslansuper7903 хороший домик у вас получится . В этом видео обратите на внимание примыкание стен с фундаментом . Маурлат сразу изолировать лучше . ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-aF0V17jLFGk.html

Василий . С парником соглашусь, но когда вы открываете продухи (вентиляцию) дышится нормально. Так вот дом должен дышать через приточно вытяжную вентиляцию. А не через дырявые стены деревянного дома. По поводу что Газик пропускает пары в несколько раз быстрее посмотрите таблицу паропроницаемости материалов , заодно обратите внимание на на сосну вдоль волокон. Дышит она или нет и сравните с железобетоном. Вы будете удивлены вашему открытию. Об дереве дальше. Деревянные дома худые , проблема в том , что стык бревен слабое звено. Вот почему нельзя дерево утеплять пенопластом . Сгниет быстро. Миф про деревянные дома разрушен. Так вот про воздух речи нет , а способность пара проходить через матерьял и накапливать его. Что такое Газик , попробуйте его нагреть, вы никогда его не нагреете, так как плотность материала очень мала и теплоемкость его очень низка. Откройте таблицу материалов и посмотрите. А так как он не обладает такой тепловой энергией и высокой паропроницаемостью он плохо выводит влагу из себя. Микроклимат в итоге похож на ваш парник . Теперь про домыслы мои, зайдите на Финские сайты там все разложено давно по полочкам. Они уже не одну сотню экспериментов провели . Все даже в анимации есть. И не путайте воздух и парциональное давление. Советую вам внимательней смотреть и слушать, а затем писать . Посмотрите если интересно ru-vid.com/group/PLUcZiqFNR0qqOzAZGisekZEbxtmpqKVeN

Давление водяного пара сильнее. Где вы услышали другое?

Александр Трутнев ясно там сказано из за перепада температур давление водяного пара.

Посмотрите таблицу теплоемкости материалов гугол вам в помощь, обратите на воду. И прежде чем писать не грамотные комментарии изучите все материалы по разным параметрам? А еще в начале этого обзора я предупреждал, посмотрите сначала ролики под ссылкой в описании. Вы даже не услышали!!!! Есть пословица смотрю в книгу, вижу фигу. Извините ничего личного.

Грамотей , тепловая энертность)))) Смотри все сначала , это называется теперь и я знаю теплопередача !

iHouse i и в чем мая неграмотность ? Просто вы строители выдумки за факты выдаете это просо обман ! И сколько литров пара в час проходит через м2 - хД ! А ещё я угорел от того что фины плёнку используют чтобы теплый пар удержать т.к. пар это тепло и ещё я не грамотный - ват ? Так в чем я неправ ?

Надежда Кислова открываю секрет - берём 2 дома . 1 из бетона 2 из пенопласта . стены разной толщины т.к. тепло проводимость разная . стены из бетона толще - так ? Пенопласт тоньше - так ? Толщину подвидом под равную теплопроводность ! А теперь в холодных домах начинаем обогрев равными теплоизлучателями - в каком доме температура будет комфортной раньше ? А ? А ? Тоже самое с охлаждением ! Это и есть теплоемкость и не путать с теплопроводностью , хотя величины относительно зависимые они не одно и тоже .... И не пишите мне всякие глупости - изучите вопрос сами .!

Вы батенька видимо идиот или косите под него.

Газоблок D400 тоже имеет такой показатель, вы хотите поспорить? Вам в уши льют информацию , но ее надо проверять , Откройте таблицы все есть в открытом доступе .

@@iHousei газоблок в сухом состоянии 0,14. D 500. Но в сухом он не бывает никогда. Никогда бетон не будет теплее кирпича, при равных исходных.

А в реальности, по данным, газоблок еще холоднее. И теплоемкость у него га..но.

@@user-fz1is6xt6j Учите мат часть ! Учите мат часть ! ПЕЧКУ ИЗ ГАЗОБЛОКА СЛОЖИТЕ И ЗАТОПИТЕ ! И ЗАТОПИТЕ ПЕЧЬ ИЗ КИРПИЧА ! После протопки какой материал будет излучать тепло? Что в сухом , что в сыром Газобетон D500 Плотность ρ = 500 кг/м³ Удельная теплоемкость c = 0.84 кДж/(кг•°С) Железобетон Плотность ρ = 2500 кг/м³ Удельная теплоемкость c = 0.84 кДж/(кг•°С)

Тимофей добрый день. Сейчас работы очень много. Видео обязательно будeт по этой теме. Забегу вперед , армирование стен 1 и 2 этажа проводилось арматурой D10 в 2 ряда с шагом 600*300. Стены толщиной 150 мм. Где вентканалы стена толщиной 200 мм. Спасибо , что ждете. Вот момент из выпущенного ролика ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-3RPSPTnonlY.html