Паудер vs Джинкс - травма отчуждения в Arcane 

По Аркейну еще разбор всех персонажей есть у Georgia Dow, но у нее канал на английском. Возможно, вам тоже понравится

Это вы не видели психоанализ Элизабет из Биошока от реального психолога 🥲

​@@user-nc2ob8nl1i Где это посмотреть ?

Первый куплет поётся для Вай, второй для Силко!

@@user-wi8yy3bf7m в твоей маняфантазии? Даже после убийства Силко, защищая Вай, Джинкс сказала "я думала ты сможешь любить меня как раньше". Смотри разбор ещё раз, если не доходит, Вай это человек вокруг которого вертится существование Джинкс/Паудер.

@@Karasuno86 ты перевод текста песни найди, а потом извинись)))

@@user-wi8yy3bf7m мне не нужен перевод, я знаю английский, поэтому спокойно читаю твиты сценаристов в том числе: с*лко там никаким боком хоть усрись

@@Karasuno86 Убила Силко она не защищая Вай, а то что курок где-то взвёлся, она даже не поняла в кого стреляла. Только потом.

Полный? Разве? В плане детских травм, травм в отношениях и само определения возможно да там все норм. НООО. А в прочем кто будет разбираться в криминальной психологии, и думать почему этот не совсем работает так как рассказал автор ролика.

@@user-hb1gq5tq3c запили собственный разбор и такой как надо. Чо ты только языком чесать горазд?

@@user-kc4zm5vg1p Ролик записать не могу, лицом и голосам не вышел. Ну а про краткий разбор виде текста я обязательно подумаю.

@@user-hb1gq5tq3c будет очень любопытно почитать, надеюсь, напишите

@@user-hb1gq5tq3c Могу ошибаться, но... Если подключить то, чего я начитался у Джона Дугласа, я бы сказал, что сериал несколько исказил картину. Исказил смягчением поведения Паудер/Джинкс. Потому что Лига Легенд и сам персонаж Джинкс - это всё-таки не жесткач на уровне реальных маньяков. Потому что, да простит меня автор и поклонники персонажа, я хоть и понимаю её, искренне переживаю и в целом даже на её стороне, в том смысле, что НЕ обвиняю её в действиях Джинкс, но пребывание ребёнка с мощным ПТСР под крылом наркобарона, который использует её, как оружие, не могло пройти просто так. Даже, если он видит в ней некое своё отражение, некую часть себя, он бы ей не только погружение в воду устроил, чтобы она уничтожила в себе Паудер, он бы сознательно приучал её к разного рода садизму, чем активно способствовал преобладанию Джинкс над Паудер. Он просто не мог бы не способствовать этому, потому что даже заряженная ПТСР отчуждения за спиной Джинкс Паудер оставалась ребёнком, ребёнком, который до того всё же воспитывали с пониманием что такое хорошо и что такое плохо. В том смысле, Вандер с компанией воровали, но убивали только в рамках самообороны и им оно было неприятно. Силко же мог посылать Паудер на показательную заказуху против миротворцев, поджигателей и кого угодно, кто ему не угодил и перешёл дорогу. И ему нужен был результат. В том числе показательный результат, который он лично задумал. И с каждом разом он всё больше выбивал бы из неё Паудер. При этом своими действиями он бы спасал свою психику! Перекладывая жестокость на Джинкс и других, он бы дистанцировался, сохраняя жизненно необходимую ему стабильность сознания. Таким образом я вижу, что Джинкс стала бы не просто защитой ребёнка, брошенного в состоянии отчаяния. Джинкс стала бы ненасытным хищником, которому только и подавай сожжённые и взорванные тела. И вот тут, случилось бы даже не раздирание личности между двумя сторонами, а фактический распад сознание до полного неадеквата без проблесков. Я вижу, что он бы приучал её даже не к устойчивости против чужой боли, а к жажде эту самую боль доставить в том числе в пытках в т.ч. огнём, мерцанием и холодным оружием. В результате образ получился гораздо более хаотичный и даже инфернальный. Так было бы правильно. Хотите такого триллера?

Здравствуйте, кристина. Я хотел бы порекомендовать вам голодание. Просто голоданием многие люди сумели вылечиться от заболеваний, в том числе и психических нарушений, которые официально считаются неизлечимыми. Если вас заинтересовала эта тема то:Юрий Сергеевич Николаев "голодание ради здоровья", Сергей Иванович Филонов " Сухое лечебное голодание ".

Я ещё где-то читал, что мужчина сумел вылечиться от шизофрении в Японии голоданием.

Я думал, что я один рыдал и хотел обнять Паудер

Самое фиговое когда в таком сломанном персонаже ты видишь себя... Момент с истерикой паудер при первом просмотре был как удар ножом по сердцу.

один в один мои чувства во вемя просмотра сериала. гениально прописанная симптоматика джинкс как человека с прл, нашла во мне огромный отклик тоже. все до мурашек аутентично, как будто они за руку с психоаналитиком писали сценарий. людям без прл трудно понять, что значит травма отвержения, всю жизнь с ней, никаких нормальных отношений. ужасно хочется близости, но каждый раз при соприкосновении с ней, страх потери близости и я сама же начинаю эту близость разрушать, иногда и вместе с самим человеком, уничижаю его во всех смыслах - потом испытываю вину и снова утверждаюсь в том, что такая какая есть - я никому не нужна, я недостаточно хорошо, я недочеловек и со мной невозможно

Могу ошибаться, но по моему, суть в том, что вся эта сложность до невозможности проста и даже примитивна. Всё так или иначе сводится к побегу человека от угрозы, от потенциальной смерти. Ребенок стремится к маме и папе, потому что сам он беспомощен и только родные взрослые могут его защитить. Психоз Паудер - это по сути, в основе не только даже стремление к Вай, сколько тот самый ужас ребёнка, чья психика осознаёт беспомощность перед миром. Мы стремимся стать полноценными членами общества и страдает от отвержения и унижения, потому что человек существо социальное и психика понимает, что вне общества нам будет плохо. И так далее, и тому подобное. Все самые сложнейшие узоры вытекают из простого, отчаянного побега от в сущности неизбежного. Сражение любой ценой за здесь и сейчас. Ну, может быть, за завтра и послезавтра. А там уже мы строим планы, но как писал Булгаков, беда не в том, что человек смертен, а в том, что он смертен внезапно. Собственно, поэтому человек так или иначе стремится не только к обретению защиты в виде родных, друзей, общества или к обретению собственной силы, но и к бессмертию через науку, философию и религию.

+

Блин, жиза..

Джинк начала заграждаться ещё раньше ещё до появления силко в её жизни стыдно не знать😂

Согласен с вами. Могу вам скинуть ещё очень крутое видео в котором также разбирается психология действий данного персонажа и не только. Очень интересно и без перегрузки терминами из психологии.

@@darkavenger1613 Давайте)

Мне кажется, что ещё и кПТСР.

Моё почтение!

То же самое... Сидел, слушал и думал: У меня же так же... А потом я удивляюсь, почему я ассоциирую себя с какими-то психически нездоровыми персонажами, _,

Вай так-то сама адище пережила и вывозит этот опыт на какой-то реактивной тяге!

"жидкий терминатор" - возьму в коллекцию забавных словосочетаний, повеселило :)

@@psycase Это я про Т1000)

У Оливье Деривьера (композитор A Plague Tale: Requiem) на канале есть пошаговое прохождение, где он объяснял музыкальные решения, которые они применяли в игре. Если посмотреть, можно удивиться тому, как авторы на самом деле задумывают и закладывают в свое произведение значительно больше, чем мы - зрители/игроки - можем считать: например, я сильно сомневаюсь, что игроки заметили, что в сцене, где Амиция играет с братом в стрельбу из пращи, играет тот же мотив, который играл в первой игре в самом начале, где Амиция стреляла из пращи с отцом. То есть идея в том, что игра с братом напоминает ей игру с отцом. Иногда действительно можно предположить, что авторы не закладывали никакой сложной конструкции. А потом смотришь интервью или рассказ про историю создания и понимаешь: они закладывали туда конструкцию еще более сложную, чем могло казаться.

@@psycase Я где то месяц назад снова посмотрел Аркейн, и при пересмотре, я так и понял этот момент в концовке, когда Паудер говорит сестре - "я думала ты меня будешь любить как прежде, но я изменилась". Я сначала не понимал, зачем она это говорит, что она творит? Вай любит тебя. (Не страдай хернёй))) Но по мере того как в реальности появлялась Вай, её психоз усиливался, становилось только хуже. Я подумал что для Джинкс безопасней не видеться с Вай. И потом на пересмотре этих стульев, только потом до меня дошло, что она любит её так сказать не всю), слова Силко в этом немного подтолкнули - "ровно через день она поймёт что ты уже не та милая девчушка'. И ты это ещё так лаконично показал, всё по полочкам разложил. Всё таки наверное что-то да так и задумывалось. А момент где Силко, крестил её, ведя монолог не обращая внимания на неё, это прям из реальной жизни. Только вот нечему нас жизнь не учит😀

Она не утратила человеческого облика в тюрьме, но меня жутко раздражает, что она словно забыла про катастрофичность момента для Паудер. Ощущение, словно она переболела или и вовсе не особо была привязана к сестре. Поэтому для неё приоритет Вандер, месть за Вандера и союзница, с которой ещё и роман случился. И это очень обидно. Потому что момент разрыва очень напоминает банальнейшие случаи, когда отцы и матери срываются на своих детей после конфликтов в обществе. Сами родители потом остывают, всё вроде ОК, а психика ребёнка уже повреждена или сломана. И вот родители уже не понимают, что не так с сыном или дочерью. Ведь для самих родителей момент отчаяния уже прошёл. Они выплеснули его. А сын или дочь психуют. И вот Вайолет с фактическим отсутствием желания бороться с последствиями своего срыва, как раз напоминает такую мать. Больно смотреть как человека ломают, а потом делают вид, что ничего не было. =\

@@fanatsofta очень сильно сомневаюсь, что она «забыла катастрофичность момента для Паудер», учитывая ее попытки это исправить и наладить. прост я так замечаю, что осуждальщики Вай на верочку принимают ее поведение, которое, особенно в сравнении с Джинкс, говорит «я в порядке, мне все по барабану». ей тоже тяжело. и даже больше, не просто тяжело, а еще и хватает сил пытаться что-то делать. просто как то по-идиотски получается, когда от нее требуют усилий в том размере, словно у нее ни травмы, ни травмирующих событий не было вовсе, но при этом на Джинкс амнистия в связи с травмой и событием распространяется. двулично как-то

@@eastarch4174 Понимаете, в детстве, в лихие 90е, на фоне всех известных социальных проблем домашних скандалов было просто до кучи. Без алкоголя, без наркоты, без уголовки. И я схлопатывал как обычные слова из русского народного и трёхэтажного, так и то самое, что досталось Паудер. - Будь ты проклят!!! Потом у меня просили прощения. И по эмоциям прощения просили как минимум, как Вай при первой встрече. В финале младшая ей прямо говорит, что ты создала Джинкс. А старшая просит прощения так, словно просто разминулись по жизни. И в тех же 90х на фоне скандалов из дома неоднократно убегала мать. Доведенная своей же матерью, если что. Убегала просто выпустить пар. Пройтись вокруг дома, в конце концов. Но на эмоциях она кричала в том числе о том, что не хочу жить и никогда не вернусь. И нет, там был не картинный шантаж. Долго пояснять. Бабулька ещё и добавляла. Когда мать уходила из дому спокойная и просто за покупками в центр, бабулька через часика эдак полтора кидалась звонить соседке. И на всю квартиру задыхалась о том, что у дочери, наверное, сердечный приступ, упала, померла и без вести пропала. Потом меня опять же успокаивали, твердили, чтоб я не слушал разное в т.ч. особенно проклятия и не принимал так близко к сердцу, когда взрослому нужно уйти и немного, скажем так, подышать. То есть, мои родные в т.ч. мать понимали какой я переживаю ужас. А там был ужас. Страшные картинки в голове и от проклятия ни разу не удовольствие. При этом в огне, в руинах, с трупом и комплексом вины меня не оставлял никто. И, если бы я так сестрёнку оставил, я бы потом... - Почему Вай при встрече с Экко ничего не сказала? Сказала только, мол, я знаю свою сестру и Экко остался при своём. Что за? Воды в рот набрала? - На мосту я бы, возможно, кинулся бы к Кейтлин, но, если бы увидел сестру, я бы сразу к ней Кинулся. Он (Силко) тебя использует! А Вай под пропагандой Экко по сути отказалась там от сестры. Она вернула друга, рядом Кейт, новая компашка, своеобразная новая семья, а младшая на стороне врага и хочет навредить семье. Э-э... А из-за кого младшая на стороне врага? Брось всё. Исправь ошибку! После моста Вай лежит на кроватке с Кейт. Наверное, любимая сцена у шипперов. И всё бы ничего. Вай сожалеет. Правильные слова. Правильные сожалением. Потом Кейт пытается её поддержать и начинается флирт. А мне напомнить, что до того Вай видела как Силко забрал сестру, сестру, которая лежала без чувств? Мы знаем, какие муки она переживала. Вай ничего не знала. И всё равно приняла даже не поддержку, а игру в гляделки от Кейт. Там прямо глазки загорелись. Гормончики. Я б атк не смог.Я бы там нервно ходил из угла в угол и гадал. Моя сестра жива? Из-за меня её убили? А, если и жива, то через что проходит? Ну и тем более, в финале я б ни за что не позволил бы Кейт целится в младшую.А Вай там разрывалась. Разочек возразила, а потом по сути защищала Кейт. И косвенно, и прямо. Я б так не смог.

​@@eastarch4174 И это немного есть. ... но надо учитывать, что все трудности и боль Вай встретила будучи старше на 5- 6 лет ,чем Паудэр...

@@admj2057 это делает ее боль меньше?

+

Спасибо! Вы очень проницательны, без шуток. Программированием не занимаюсь, но решения с цветовыми решениями вы подметили очень четко. Приятно видеть, что кто-то это видит :)

@@psycase это вы очень проницательны! ваша аналитика даёт возможность взглянуть на персонажей и глубину работы сценаристов по их проработке и дать этой работе заслуженное признание. ну и получить инсайт в реальность другого человека это всегда опыт открытия.

Я вас не знаю, но хочу просто пожелать вам удачи... Тяжело нам всем пришлось

вы очень сильный человек, которому не повезло в жизни и очень надеюсь, даже уверен, в будущем вы встретите близких людей, которые образуют семью, о которой вы мечтаете

могу предложить этот разбор Силко: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-jGK00ySVcQA.html - очень качественное видео

Спасибо за добрые слова! Что же касается подрыва себя гранатой на мосту. Для меня этот момент ни при одном из просмотров так и не стал очевидным. Могу высказать лишь общее мнение, но к нему стоит отнестись со скепсисом. Экко - друг ее детства, причем близкий друг. Начало поединка обоим явно напомнило о том, как они в детстве играли в "войнушку", устраивая поединки. Причем воспоминание, по всей видимости, для обоих теплое. Детская игра на мосту перестала быть игрой, и была пролита кровь. Если посмотреть в этот момент на лицо Паудер, то там боли и сожаления - хоть в ведро сцеживай. Возможно, она осознала, что именно она потеряла и что это уже не вернуть. Самоподрыв мог быть попыткой прекратить эту боль.

видела у одного анализатора мнение, что экко - версия "what could have been" паудер. он тоже пережил утрату близкого взрослого, тоже маленький изобретатель, тоже в вай видит если не маму, то ментора и наставника. только экко не пошел за вандером в ту ночь и в итоге остался гораздо более целостной личностью. наверное, у этого суицида-убийства мотивы одним не ограничиваются, там и беспомощность, и воспоминания, и вся остальная навалившаяся каша из последних событий. было бы жутко интересно посмотреть ваш разбор на кого-нибудь еще из аркейна, того же силко, к примеру. на удивление создателей, людям он приглянулся больше, чем они вообще ожидали (хотя невозможно создать такого харизматичного анти-злодея и думать, что он никому не понравится)

Я смотрел чей-то разбор именно этого момента, но автора не помню, мне он зашёл, но, скорее всего, Вы бы с ним не согласились и нашли бы уйму противоречий, что сам я не стал делать, скорее даже согласившись с точкой зрения, ведь изначально был к ней настроен

Machinae разбирал драку Джинкс и Экко, но, скорее всего, Вы это видели, так как, посмотрел, видео достаточно просматриваемое и вылазит аж вторым

Если англоязычный, то не schnee случайно? А Machinae да, видела, он хорош

Взаимно! 🥂