Переводим тексты традиционного танго 

Спасибо, что сразу по пунктам. 1. Человек, с которым я обсуждал его книгу про танго, находится в контексте обсуждаемого предмета. Просто ты ЭТО путаешь с тем, что он не находится в вашем узком кругу "избранных" танцоров. Я, как профессионал, пришедший со стороны, тоже через это прошёл. Факт того, что я не знаком с московском танго-тусовкой, был достаточен для того, чтобы публично обнулять моё мастерство. 2. Ок. Принимаю. Давай тот вариант перевода, который мне нужно разобрать. Кстати, с удовольствием читал поэзию Борхеса. Я не его фанат, но перевода было достаточно, чтобы понять глубину автора. В том числе его восприятие Буэнос-Айреса. 3. Я никогда не говорил про глубину лирики танго. Это довод, с которым ты спорил. А также довод, который используют многие танцоры как в России, так и сами аргентинцы. К доводу про Пушкина. На его стихи есть много русских романсов. 4. Я про это всегда и говорил. И Сергей о том же самом говорил. Ты написал нам, что мы не читали текстов и вне контекста. Сергей изучал исторические документы и тексты песен ему были доступны. Плюс он может это всё сам переводить, так как владеет языками. Это спор с мнением танцоров, и теперь ты его подтверждаешь. 5. Я, как и ты, знаком далеко не со всеми деятелями танго. К тому же, как я неоднократно говорил, что московское танго-сообщество сильно замкнуто на себе. И очень сильно переоценивает свою экспертность и значимость. Прискорбно, что ты пишешь, что человека уже нет в живых, но я и не вижу необходимости знать всех. К тому же аргентинская культура мне не интересна. Мне интересен танец. И про танец я знаю очень много. Уж точно больше, чем Аня Зюзина и многие другие светилы московского танго-небосвода. 6. Ты мне предлагаешь проанализировать и эту песню? Так Сергей вроде бы и сказал тоже самое в нашем с ним видео, что говоришь ты сейчас. Мне глобально всё это не интересно. Меня волнует только довод, который используют танцоры традиционного танго, что ТОЛЬКО музыка традиционного танго ВЕЛИКАЯ, СЛОЖНАЯ и ВЫДАЮЩАЯСЯ. Я с этим категорически не согласен. Это не единственная крутая музыка в мире с историей и смыслом.

1. Да при чем здесь в каком кругу танцоров он находится . Или танцует ли танго вообще? Речь в Вашей дискуссии о просвещении в танго. Ещё раз повторюсь, судя по самой дискуссии, человек находится вне контекста того о чем говорит. То есть о истории танго знает примерно ничего. На уровне того, что педагоги студентам на открытых уроках рассказывают. Уверенно нести пургу - не показатель экспертности спикера. 2. Мне зачем тебе искать вариант художественного перевода? Это если они вообще есть. Уличные куплеты - это не Байрон, ну кто из филологов их всерьез переводить будет. Да и претензии не к тексту, коммент о том, что делать выводы о качестве и художественной ценности стиха не владея языком оригинала и не имея хорошего художественного перевода - это демагогия. Пушкин не писал романсов. Он писал стихи, а потом кто-то написал под них музыку. Стихи были настолько хороши, что под них подобрали аккорды. С танго большей частью все наоборот 3. И я никогда не говорил о наличии в танго глубокой лирики (хотя кое где она там вполне есть). Однако ты мне эти слова приписываешь. Ну вот и приведи пруфы где я такое утверждал, прежде чем ссылаться на мое мнение. Ещё раз повторюсь, мой комментарий, который ты привел таких утверждений не содержит и совершенно не об этом. 4.Не слышал ни разу такого мнения от танцоров. Да и легко могу припомнить многие дискуссии танцоров ещё на форуме, о том, что лирика танго довольно проста и глубоких смыслов не несёт. И говорил Сергей не об этом. Он, прости, в основной массе нес совершеннейшую ерунду под видом "Просвещения" танго аудитории. Рискну поинтересоваться, какие именно "исторические документы" изучал человек, который не знает в какой стране был придуман бандонеон и что с Германией он в целом до сих пор ассоциируется куда больше чем с Аргентиной. Кстати большинство бандонеонов оркестров ЗВ там и были изготовлены. А какими языками владеет уважаемый Историк? Он говорит на Кастежано? Понимает ли лумфардо? Хорошо ли знаком с жаргонным языком эмигрантской среды БА начала-середины 20 века? Может у него есть филологическое образование? Какие то научные статьи или работы по истории Аргентины? Это я просто к тому, что даже многие молодые Аргентинцы не могут полностью понимать некоторые тексты танго. Ибо используемые там жаргонизмы из современного языка ушли и потеряли прежние смыслы. 5. Ну так ознакомься, если хочешь чтобы мнение было экспертным. По тому что его мнение, как историка, вполне экспертное вне всякого сомнения. Кстати Яша не из Москвы. И частью Московского танго сообщества никогда не был. И не живёт в России года с 2014. Жив и здоров слава богу, это меня что-то глюкануло, поскольку давно не слежу за его деятельностью. Про танец отдельно. Очень хорошо, что ты оцениваешь свою компетенцию в танцах так высоко. Куда уж там Ане и всяким другим людям, начавшим танцевать танго, когда оно только появилось в этой стране. Хорошо бы, чтобы о твоей компетенции и экспертности в танго были бы такого же высокого мнения и другие люди, танцующие танго. 6. Тут опять куча манипуляций и подмен понятий. Я тебе ничего не предлагаю. Что там анализировать? Песня про скачки. То же самое. Речь о том, что это глубина познания на уровне начинающей группы. Выдавать это за просвещение и возмущаться тем "какие у нас темные люди"... Ну камон... они не темные, просто такие секретные секреты им преподаватели ещё на открытом уроке рассказали. А у Сергея весь примерно контент такого уровня. Я не поленился, сходил посмотрел. Лекции Юры по Истории танго при этом пользуются большим спросом из года в год. Потому что человек в контексте и рассказывает то, чего люди не знают. Музыка. Ага. Именно.Музыка да. Выдающаяся. Довольно сложная на определенном этапе. И усложнялась постепенно от начала века к 60-м годам. Можно долго и интересно поговорить про первые оркестры типика, про то как Фирпо привнес в танго Фа-но, про революцию Декаро и Декарианских оркестров и как музыка танго пришла от уличных куплетов к довольно сложной музыке конца ЗВ и что с ним происходило в процессе. Но лирика то тут при чем? Мы не тексты танцуем. Так никто и нигде и не утверждает, что это "единственная крутая музыка в мире с историей и смыслом" Это опять манипуляция и подмена понятий.

Когда я хотел разобраться глубже в литературных дебрях, то читал с большим интересом Улисса писателя Джойса с расшифровкой. Оттуда я разобрался как работают в литературе отсылки, реминисценции, метафоры, ассоциации и прочее. Дочитал Улисса, кстати, до конца. Надеюсь, что вы понимаете, что Улисс не единственная книга в моей жизни. Раз уж вы такая интеллектуальная и справедливая, то, уверен, что вам не составит труда найти литературные разборы текстов аргентинского танго в профессиональной литературе от критиков. Если это великие тексты, уровня Пушкина в русских романсах, то значит такой литературы много. Правильно?