Пикник на обочине. О повести братьев Стругацких (сталкеры, эссе Станислава Лема) [RocketMan] 

Есть отличная и правдоподобная пародия на "пикник на обочине" Кира Булычёва. Прочитайте.

Вот уж реальные иноагенты - эти Стругацкие.

А можно где-то посмотреть Ваши иллюстрации?

О да я тоже хочу увидеть 😊

@@realestate_irk А можно мусор убирать за собой.

Радио спектакль с Кораченцевыи рекомендую!

Радио спектакль с Кораченцевыи рекомендую!

Молодняк...

ТВОЁ ЖЕЛАНИЕ БУДЕТ ИСПОЛНЕНО! ИДИ КО МНЕ!

Кина американского насмотрелись? Или крышу срывает от жадности?

А колбасу нынче хреновую стали делать.

За "Монолит" !За вакцинацию !За 5G !За Билгея !

Огромное спасибо за развернутый комментарий! Комментарий, текст которого хочется сделать частью ролика!

@@RocketMan_sci-fi Это тебе спасибо, что дал мне возможность спустя много лет открыть для себя новые грани в этом произведении!

Последний раз я перечитывал данное произведение несколько лет назад и возможно, что-то уже плохо помню, но протагонист, несмотря на свою внешнюю оболочку гопника, на самом деле был читсым и искренним человеком. Ведь Золотой шар, согласно легенде, исполнял только насиоящие искренние желания о которых сам человек знал лишь на подсознательном уровне. Вполне вероятно, что чистый и наивный, с виду, парнишка которого главный герой пустил первым, на самом деле был алчным типом и именно из-за этого погиб.

@@sergeypopov801 Шухарту о золотом шаре то отец парнишки рассказал, как сказал и то, что Шару нужна жертва, что он неоднократно ходил к шару загадывая желания. Шар, вот именно, что исполняет алчные желания, но не в силах исполнить глобальные, типа [счастья для всех, чтобы никто не был обделен]. Такой шар лишь иллюзия исполнения, иллюзия как и всё в зоне.

А меня в пугает одна из мыслей Шухарта в финальной сцене: "...меня ведь даже думать не научили!" Всю жизнь по ней самодиагностику провожу: что мной движет в той или иной ситуации? Лет 30 уже, работает отлично!

Я теж так думаю.

Он ненавидит Стервятника причём здесь Артур мальчик с чистой душой? Рэд ненавидит это мир, но он становится такой же прогнивший когда отдаёт зоне Артура. Рэд проиграл. Мы все проиграли.

Насчет Кирилла не согласен: В дальнейшем Редких сам говорил, что не дал ему времени привыкнуть к тусклой освещению гаража, так как привык работать один

Неправда, что Редрик Шухарт не изменился. Редрик - не обычный обыватель Хармонта. Это человек, который с детства хотел жить другой жизнью. Главный герой Стругацких умен, скорее интуитивен, умен древним инстинктом охотника, рыболова или собирателя. Люди, живущие от природы, знают, что нарушать её законы - себе дороже. Они живут понятиями рода. Для Шухарта люди - родные. И он к ним так относится, и думает, что и все люди такие же как он. За редким исключением, вроде такой сволочи как Стервятник. Редрик принимает природу Зоны, как родственную, не чужую. И Зона откликается в ответ. Редрик - самый удачливый сталкер. И недаром Стервятник, каждую свою удачу в Зоне привыкший оплачивать жертвой в виде жизни другого человека, рядом с Рыжим получает инвалидность. И Редрик спасает и Стервятника, воспринимая старого сталкера как просто серьезно раненого человека. Беда Редрика в другом. Он частично осознал своё желание изменить жизнь, когда встретил Кирилла. Советского ученого, живущего по законам совести и братства. Но такова судьба. Пытаясь помочь ученому, не шибко грамотный Шухарт становится невольной причиной смерти Кирилла. И очень болезненно это переживает. Мечется, преувеличивая местами подлость своих молодых поступков. Оказывается вполне грамотно втянутым в черные дела крупных денежных воротил от войны. Помним, Редрик пытался отказаться сначала от добычи студня и смерть-лампы. Шухарт сметлив и интуитивен крайне. Когда он внутри инстинктивно чувствует какой проблемой для человечества являются Зоны, как несовершенен мир капитализма, и, естесственно, желая подарить человеческую жизнь и своим близким (помним, отец Редрика ожил - стал биороботом, дочь, похожая на мартышку, тоже приобретает черты нечеловеческой психики), то Редрик решает всё изменить. С помощью Золотого Шара. А поможет ему в этом Зло - Стервятник - который умел просить и дети которого внешне очень красивы. Однако, внешне. Редрик спал с дочерью Стервятника и заметил в ней нечто искусственное, ненастоящее. И Рыжий выясняет, что дети Стервятника (как ни странно, для Редрика - это дикость - отца, даже Стервятника, предавать нельзя). Шухарт не знает Артура, сына Стервятника, но интуитивно предполагает, что Артур, как удачная поделка Зоны может очень помочь с Золотым Шаром. И не ошибается. Именно Артур произносит заветные слова и открывает Шухарту всю серость сталкерской жизни. Именно Артур дает Шухарту толчок к осознанию его намерений и желаний, толчок к Слову. Потому-то так горько в конце от того, что Артур, порождение Зла и Зоны, погибает. И Редрик горюет по красивому мальчику, как обычно, как по живому, близкому. И произносит заветные слова. /Счастье! Всем! Даром! И пусть никто не уйдёт обиженным! / По сути Шухарт выносит приговор капиталистическому стремлению к индивидуальной наживе. Выносит смертельный приговор социальной системе, оторванной от Природы, излишне технократичной. Как-то все забыли, что Стругацие писали в Советском Союзе. Тарковский перевел Сталкера в идеи Христианства, как известно, Кодекс Строителя Коммунизма во многом совпадает с христианскими ценностями. И Христос проповедовал любовь к ближнему. Стругацие, однако, показали, что в природе без борьбы и кулаков не обходится. Впрочем, это всё есть, например, у Ницше. У Ницше, который никогда и не был мировоззренчески связан с фашизмом. "Ты должен (должна ) сделать Добро из Зла, потому что его больше не из чего сделать" (эпиграф к "Пикнику...")

"даром"

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!

Да, да. Всем счастья. У С. Лема в Кибериаде есть размышления о поголовном осчастливливании.

@@mycroft1981 "мы сделаем вас счастливыми" )))

Счастья полные штаны, даром...счастье, а не штаны.

Да, очень прекрасно когда рассказ пропагандирующий алкоголизм читает так много людей - это прямо мечта патриота) Видимо Вы не читали рассказ или сами любите выпить раз говорите что это здорово...

@@chakchaky8521 демонстрация ≠ пропаганда

@@chakchaky8521 в этой книге, как в зоне, каждый находит то, что ищет.

Очень сумбурная книга

@@0010289логическая ошибка, построенная на заведомо ложном выборе

Золотой шар любит золотые монеты для канала ;-)

Большое спасибо за комментарий и поддержку! Серию роликов по Стругацким пока не обещая, хотя идея такая есть, но к творчеству их еще обязательно вернусь.

@@RocketMan_sci-fi если браться за Стругацких, то лучше за цикл "Мир Полдня". А после ознакомления с ним - прочитать " Факап" от Михаила Харитонова - альтернативный взгляд на этот мир, более реальный и грязный. И вот тогда можно браться за создание видео 🙂

@@RocketMan_sci-fi я понимаю, Ментат занят и другими проектами. Но оч. хотелось бы 'Гадких лебедей', и 'Улитку на склоне' в этой серии увидеть. Да что я говорю! Наверное, 'Попытка к бегству' - вот первое, что хотел бы увидеть. Не настаиваю, в любом случае Спасибо за творчество!

А можно узнать цену на рабов? А то ооочень нужны на плантациях. Главное, чтобы не было чёрноволосого с пронзительными синими глазами. А то опять бунд, опять корабль угонят)

Он нашёл, чем заполнить эту пустоту. Счастья всем. Никто не уйдет обиженным.

"Счастья всем даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!" АБС

@@user-ic5di7cq1b нашел? скормив невинного человека мясорубке? А потом "мы желаем счастья вам.." у шара просил, ага...когнитивный диссонанс детектед.

@@mayyaig4160 Вообще-то этот невинный человек знал, что рискует жизнью. Рискнул. Но "не фортануло"... Шухарт виноват? Съел, как "кровавый тиран Сталин" ежедневного младенца? 😏

@@AndrjeiK уууу

Это да, Тарковский сделал мистическую и непознанную природу Зоны и человека максимальными.

Спасибо за комментарий! Да, согласен. Удивительно, что такое произведение еще не экранизировано. По-моему, повесть уже сама по себе практически готовый сценарий.

@@RocketMan_sci-fi пару тройку лет назад, кто то вроде, начинал снимать по пикнику сериал, даже тизер был, но что дальше было не знаю.

По атмосфере да, фильм действительно сильный. Но вот по смысловому наполнению - он не то что не следует книге, Тарковский выдвигает противоположную точку зрения Стругацких. Да, это его видение, но, ИМХО, видение братьев мне все таки ближе.

@@RocketMan_sci-fi можешь почитать "миры братьев Стругацких - киносценарии". И как братья несколько десятков раз переписывали сценарий для Сталкера. В книге есть самый первый сценарий и законченный вариант (машина желаний/сталкер). Разница колоссальная!

Абсолютно солидарен. Я взял эту книгу как дипломный проект. Делал дизайн и иллюстрации, очень пережил весь процесс. Перечитывал книгу раз 12 пока иллюстрировал и каждый раз что то новое узнавал...

Аналогично. Только я ее перечитываю с тех пор, как прочитала в 9 классе 1 часть в "Антологии современной фантастики". На дворе был 1977. Наизусть кусками могу цитировать, поэтому сразу насторожилась, когда фразу увидела: в Россию что ли поехать. В моем издании 1993, Текст, этих слов нет.

А Сталкер тарковского это ВЫСЕР! Не зря Стругацкие по его требованию 5 раз переписывали сценарий сралкера и вконец разругались с этим...Как и Станислав Лем-его Солярис он тоже обосрал и вывернул наизнанку по смыслу.

Саша Иванов , "Сталкер" - это не экранизация "Пикника на обочине". Тарковский лишь взял лейтмотив и некоторые сюжетные моменты. Мне тоже не нравится "Сталкер", но называть его "Высером" я бы не советовал. Или назовите фильм, который сняли Вы, и он лучше "Сталкера".

@@user-su4is5je7y а о куда вы взяли, что разругались? Я читала ответы Аркадия, он весьма корректно отзывался о сценарии. Но то, что это совершенно самостоятельное произведение, он как сценарист подчеркивал.

Волны гасят Ветер это как заключение по всей вселенной мира полдня, как интереснейшая концепция смысла жизни человека! Здорово было бы сделать по ней обзор!

Ну дак так оно и есть. Как только ты что-то понял, оно сразу становится простым у тебя в голове, автоматически упрощается, теряет вуаль загадочности и волшебства, становится рутиной. Но появляются следующие вопросы и ты идешь дальше. Внешне сложные вещи состоят из множества очень простых, понять - значит разложить на простые, не потеряв тем не менее представление о целом.

@@tntpsw , Павел Шумил написал продолжение... )

@@tntpsw все герои безнадежно состарились все ключевые проблемы разрешились либо оказались нерешаемыми. хотели ещё написать про Островную империю но не успели

Смотри не спейся - в рассказе алкоголизм пропагандируется

Большое спасибо за отзыв!

Ефремова можно рядом поставить

@@strelov1520 Да, пожалуй.

Бредбери Роберт Шекли

Фрэнк Герберт и Стугацкие - равновеликие писатели. В моей десятке лучших книг, Дюна и Пикник на первом месте

Я ставлю Бредбери на пьедестал, он для меня номер один. За ним идут Стругацкие, Лем, Силверберг, а потом все остальные.

Да, пожалуй, так и есть. По крайней мере, те, что я читал, относятся скорее к социальной фантастике.

Да взять хотя бы "Град обречённый", вообще ликало нашего общества 21-го века ...

@@MrKladovshik *лЕкало (просто "царапнуло" глаз)

У моего сына крышу сорвало. "Трудно быть богом" в связи с Украиной.

@@user-gx6qn7qt7c Да с украиной там много общего не фантастика а пророчество , а так тяжёлое чтиво .

Да 👍 хороший спектакль.

Есть трейлер экранизации

Огромное спасибо за комментарий!

Спасибо большое!

Зуду разогнать и в помещение закинуть 👍

В Питере есть такое заведение

Скидывай хабар, мой руки и за стол.

У нас ученица оф...ки была, так она так и написала в заявке на кухню- БОРШЧЬ!!! 10 классов закончила не поступила в ВУЗ, пошла- работать.

Большое спасибо за Ваш отзыв! Вдвойне приятно получить такой отзыв от человека, работавшего с самими авторами!

у вас плохой проект.

@@user-gu4yp4xy3g - спасибо за откровенность. Но вы немножко опоздали - лет так на 25 примерно. И еще вы не понимаете один важный момент - не было бы "Времени учеников", то, возможно, не было бы и всей серии "Миры братьев Стругацких"... ну, или она появилась бы гораздо позже - как и все последующие собрания сочинений АБС - "чёрное" и разноцветные. Таков был издательский расклад на середину 90-х годов: "большие издатели" уверенно считали, что Стругацких и без того уже много наиздавали в конце 80-х и в начале 90-х, что они "устарели", и поэтому переиздавать их заново не имеет никакого смысла, а особенно - коммерческого. И успех первого тома "Времени учеников" полностью разрушил эту странную иллюзию.

@@chert999 Миры прекрасное издание. помню как казалось мне оно новым по сравнению с предыдущими. а теперь вот и эти страницы пожелтели. издатели конечно тогда ошибались. классика не устаревает. думаю ныне смело можно назвать это классикой советской фантастики. а Время учеников мне поначалу не очень понравилось. а теперь вот читаю не без удовольствия

@@timl8644 - Ну что ж, спасибо на добром слове...)))

Это не только ваше мнение , есть документально подтвержденные факты того что в свое время Ефремов , на вопрос почему вы пишите фантастику , когда ваши произведения полны социальных проблем , пишите о жизни , он ответил пока я пишу фантастику у власть имущих ко мне нет вопросов , когда я буду писать реальные социальные произведения меня посадят ....также отвечали и некоторые зарубежные писатели фантастики .

Спасибо за комментарий! Тема эта, конечно, очень масштабная, надо взяться за нее, надо.

@@RocketMan_sci-fi Дадададада!)

Обитаемый остров - фантастика боевая. Сказка для младших научных сотрудников - юмористическая. Страна багровых туч, то же как то мало похожа на социальную фантастику.

о! это была бы просто бомба-бомбина!!

уж не знаю, моё мнение - Стругацкие НЕ хотят КОНТАКТА. Они не видят из него никаких плюсов, одни минусы. Будет контакт с более развитыми - мы их не поймём или она нас начнут менять так, как нам не надо. (Странники, "Жук в муравейнике"). Будет контакт нас с менее развитыми мирами - тоже ничего хорошего, "Парень из преисподней" пока не начнёшь всё делать сам, толку не будет... Даже вариант "мы им безразличны, прилетели, устроили пикник и улетели" тоже кроме горя ничего не несёт. Как по мне, самый выдающийся их роман "Хищные вещи века"! Как всё хорошо предсказано куда нас тащат. И другой роман, в котором показан способ, каким нас туда затащат "Второе нашествие марсиан" дословное описание того что произошло с СССР и технология действий запада, убившего СССР так, чтобы мы и не заметили и не сопротивлялись!

увидел сегодня ваш коммент , заинтересовался и прочитал рассказ

и могу сказать , что часть кандита-это чистый сталкер тень чернобыля. Еще навело на мысль , что за основу пикника этот рассказ брали

"Видел я тот фильм. Пугают, а не страшно". =)

Большое спасибо за комментарий!

Большое спасибо за комментарий!

Это не рассказ, это повесть. Но с остальным соглашусь, хотя с мнением автора видео не могу согласиться. 😊

Ну собственно, "не про нас", физически не возможно. Чтобы человек не сочинял, он это пишет про себя. Интерпретирует всё, как если бы это был он. Описывает всё так, как он это понимает. Так что про нас вообще всё. К слову, даже если бы они описывали там инопланетян, они бы всё равно описывали нас в виде инопланетян.

@@virabhadra2 Я хотел сказать что это не фантастика ,шары и зона как фон ресурс так сказать ,пришельцев там нет совсем . Да и Стругацкие принципиально не фантасты а обычные писатели популярного чтива у них просто космос и наука фон .Лем ,Мюрей Лейстред Айзек Азимов всё таки описывали своё представление мира а не современными реалиями и оперировали научными открытиями и фактами а Стругацкие не особо .или вовсе не пользовались .

@@user-IvanDemyra Может из-за того, что здесь есть фантастическое (!) допущение. Я вижу тут едкую иронию того, что даже это событие, как прибытие неземной цивилизации, потеряло интерес у большинства населения планеты, обыденность оказалась ближе. Единственное, что подогревало интерес - меркатильность, желание получить от артефактов пользу для коммерции. Но и этого не удалось. Поэтому столько надежды на золотой шар, который якобы исполняет желания. Иначе от Зоны толку нет никакого.

@@GuzlavKotik Ну это такое фэнтези ,научная фантастика должна описать какой то научный принцип ,например полёты в суперпространстве ,или как изобретение бактерий которые поедают пластик и резину которые вырвались в мир и начали жрать все изоляцию одежду машины ,и тд а на этом герои пробуют прекратить их рост ,описана зависимость от одного составляющего Ну вот для вас прилёт инопланетян событие ,но после прилёта если ваша жизнь не поменялась прям координально то это станет историей а оставь они ништяки торговали бы ими ,ну как Челябинский метеорит тоже прикольно и необычно ,событие ставшее историей не чего необычного . Так что нет там научной фантастики и по мойму социологии тоже нет ,маргиналы и сейчас есть.чего в них необычного или уникального ?

Спасибо за комментарии! Я попробую ответить сразу на несколько. Про инопланетян там, конечно, ничего нет, Посещение Стругацким нужно было лишь для того, чтобы иметь событие и место привлекающее людей, как те же золотые лихорадки. Тогда почему не писать про реальные события? Дело в том, что Зона становится чем-то волшебным, где стирается граница между знаниями и чувствами, в реальном мире такого не найти. Но да, это больше похоже на сказку, фэнтези, а не на фантастику. Фантастична и довольно оригинальна сама ситуация с Посещением, а все, что происходит дальше больше похоже на сказку, философскую притчу.

Большое спасибо Вам за отзыв!

Кстати наблюдать очень интересно я например могу часами за ними смотреть . Но сравнить людей с муравьями это может только муравей и то поражённый грибком .

С завидной периодичностью?))

@@user-IvanDemyra Да. Сравнивать людей с муравьями - не корректно. Они, больше похожи на тараканов.

@@user-zq8lv7cg1u Видно что ваш богатый внутренний мир пытается вырваться ,сдерживайте себя таракан . Я тараканов тоже уважаю жить с людьми и не париться ,завидую вашему выживанию в тяжёлых условиях . А вы какой мадагаскарский рыжий или прусский чёрный?

@@RocketMan_sci-fi идут годы, а они не отвечают на попытки. Что остаётся делать? :(

Огромное спасибо за комментарий и за рекомендации!

Большое спасибо за комментарий! "Трудно быть богом" одно из любимых произведений у Стругацких.

А мне ещё Малыш нравится. Кстати, не так давно обнаружила, что есть польская экранизация. Весьма достойная и довольно близко к оригиналу.

ну...если это на одном уровне...."Трудно быть богом" это не фантастика,к сожалению))Такого просто не может быть в принципе.Я уже не говорю о моральной стороне произведения.)

Большое спасибо за высокую оценку материала!

Хищные вещи века👍👍

Огромное спасибо за комментарий! И с прошедшим днем рождения вас! Столько комментариев о повести "Хищные вещи века", надо перечитывать...

Спасибо за комментарий! Обязательно еще вернусь к их творчеству.

+ хотелось бы такое же видео по Град обреченый и Трудно быть богом.

И понедельник начинается в субботу .

Сейчас людишки деградируют уже под влиянием новой массовой болезни, которая называется "тикток головного мозга"...

Метро 2033, зима блю,... Первое что на ум пришло. Современные рассказы

Согласен. Весьма яркое впечатление было от прослушивания. Только это не " аудиокнига",а радио спектакль. Содержание и постановка очень от оригинальной книги отличается.

@@user-nnv так и есть.

Это уже отдельное произведение, как и фильм Тарковского

это скорее аудиоспектакль и там огромные лакуны. Но играют хорошо.

@@kimonozuki.moscow Мне очень понравилось

пресыщенность, это не тоже самое, что и пресыщение.

"Хищные вещи" очень уж коммунарские, а картина (которую вы увидели) слишком упрощена - не стоит делать такие линейные выводы, и сыпать банальностями про "распущенность и извращения". Всё относительно - совсем недавно (в исторических масштабах) женская щиколотка, показавшаяся из под юбок - уже была эротикой. Мораль нужна - но морализаторство ничем не лучше "распущенности".

Эта тема поднимается во вселенной Warhammer 40k

@@user-ye9if5kp3h Дело даже не в морали, а в том, что человек всегда пытается раздвинуть границы возможного и доступного.

Спасибо за комментарий! Еще одна вещь, которую мне надо перечитывать. Читал давно, лат дцать назад, и тогда почему-то не впечатлило.

Большое спасибо за комментарий!

Годнота!

Мало это кто помнит и сознает

конечно факт. об этом говорится ещё в прологе. а вот что это были за пришельцы откуда пришли почему ушли и чего хотели вот это уже версии и ответа нет. да он и не нужен. бо книга вообще не о пришельцах

@@timl8644 мдя но как раз об этом остальное тень ветра

Большое спасибо за комментарий! "Час быка" давно в планах)

Большое спасибо за комментарий!

Огромное спасибо!

Большое спасибо за комментарий!

Спасибо за комментарий и за поддержку! Если не читали эссе Лема о "Пикнике", то очень советую, там довольно интересная версия им описывается) По п.3 тут еще можно отметить, что уважаемого сталкера Шухарта от сборщика космомусора Шухарта отличала только его вера в светлое будущее, настоящим исследователем он никогда и не был. Суть то не изменилась после угасания интереса к пришельцам. Одно и то же блюдо поданное под разными соусами.

Все эти теории о сути Посещения ни к чему. Повесть самодостаточна. И что самое главное, повесть не о посещении, а о людях, оказывшихся в необычной с виду (а на самом деле, обычной) ситуации, и их поступках в такой ситуации.

п1. Не согласен. Если были военные, то они бы мусора не оставили после себя. А вот туристы, обычно так себя и ведут. Прилетели, насрали везде и улетели, будь что будет, им не интересно знать. Может и не туристы, может просто гости, вынужденная посадка из-за поломки корабля. Починили и дальше полетели. Отсюда и куча опасного мусора. В Книге кстати говорится, что никто не знает что это было. И про пикник говорит ученый, который больше вроде и не говорит ничего.

Guzlav Potik ,это как с эпохой рицарей- сотни лет ими восхищались,а закончилось злой сатирой Сервантеса и гибелью рыцарства в бойне при Павии...

@@sir.Geronis я тоже не согласен с первым пуктом. Но и с твоей версией тоже. Вы оба слишком ассоциируете пришельцев с людьми. "Военные", "туристы". Нужно плясать от того, что это не люди и людские категории и шаблоны к ним едва ли применимы. Именно поэтому Стругацкие и не сказали о пришельцах ничего конкретного. Они и сами понятия не имеют, потому что они люди.

Большое спасибо за комментарий! Филипа Дика я читал мало и очень давно. Но ролики о его творчестве обязательно будут. В течение следующих месяца-двух, думаю, начать рассказывать о его творчестве.

@@RocketMan_sci-fi Замечательно! Большое спасибо! Режим ждуна включëн!

Большое спасибо за доверие и за поддержку!

Большое спасибо за отзыв!

Большое спасибо за комментарий!

Спасибо за комментарий!

И не могли написать, ведь Аркадий умер в 1991

да. писали они только вместе хорошо.... потом уже ни литературы, ни философии .... один старческий маразм остался )) но то что ими написано навсегда вошло в сокровищницу мировой литературы

Спасибо за комментарий! Часто не обещаю, но к творчеству их обязательно еще вернусь.