Планирование распредкоробок 

Владимир, я же не в студии снимаю постановочные ролики. Есть текущие объекты - снимаю на них. Вы видели ролик который снимался дома, на тот момент объектов не было вообще. Как есть что-то любопытное - обязательно показываю.

@@user-zimin-230, ждем любопытных объектов! ;)

Для базы этого вполне достаточно. Нужен кондиционер, да еще со скрытым подключением? Просто тащите отдельный кабель на щиток. При всяких управлялках просто добавиться больше коробок по такому же базовому принципу.

Я сейчас активно проектирую щиты на сторону. Так вот столько типовых ошибок вылезает со стороны заказчиков... Это что-то. Штук пять разных видео подобного плана с рисовалками придётся снять, заходят они неплохо по моим меркам.

Если поискать, то можно найти видео давнее, где пару электриков старой закалки ползая на карачках ставят розетки на уровне 20 см от пола. Ну мода такая, хозяин просил, а они заложники обстоятельств дескать. Поставили все розетки, соединяя шлейфом всю комнату, поставили лицевые панели. Начали проверять напряжение лампочкой. В последней розетке нет, в предпоследней тоже, наконец нашли - во второй розетке потерялся контакт. Когда у пола работаешь и нужно шлейфовать механизма самого не видишь, чуть ли не на ощупь работать приходится. Вот и не вставили проводок, вот и не затянули как нужно. Это хорошо потерялась фаза или ноль - хотя бы искать будут. А если земля потеряется прямо в первом соединении? Никто и не узнает. Ещё большой минус - это несколько переходных сопротивлений на пути тока. Со временем оно ослабнет, окислится, начнёт греться, обуглится проводник. Потом и КЗ близко. А если коробку сделал хорошо и в каждый подрозетник завёл свой кабель - этих проблем нет и не возникнет.

спасибо за подробный ответ!)

Одна распредкоробка на комнату это либо громаднейший перерасход кабеля, либо же (скорее всего) способ монтажа который называется "сойдёт и так". Применяется шабашниками, которым интересны деньги и всё (качество пофиг).

Василий Зимин​ Вы правы, из розряда «Это сойдет и так» ! Я предлагал сделать проводку прямо от щитка по прямым линиям везде, не согласились, типа много кабеля, расходы и очень не удобный монтаж, в щиток, провод не влезит. Сегодня, тоже пришел один глянуть и огласить цену. Просто алкаш ! Без преувеличения, даже зубов нет, лицо как после паяльной лампы ! Грязный как сажотрус, но хоть без гонора ! Основы знает, но блин насчет спайки проводов удивил меня, моножилу и многопроволочный кабель на соединениях просто скручивает ! Без пайки ! Тактично выдержал его бред, провел до двери и тут контрольный "выстрел мне в голову" - "с тебя полтиник за колсалтиноговые услуги"...)))) P/S хотел у Вас поинтересоваться, пожалуйста, помогите правильно определиться ! Сегодня, мастер сказал, что на УЗО не нужно ставить дополнительный электроавтомат, так-как у меня в щитке будет стоять вводной автомат на 20-25 ампер, который и будет служить в качестве защиты УЗО ! Ставлю УЗО в ванную на розетки стиралки и воднагревателя отдельным кабелем. Это нормально или нет ???

Интересно, мне будут платить "за косалтинг"? Если на вводе автомат на 25 ампер, а за ним УЗО на 25 ампер или больше - вводной и будет их защитой от перегруза. Но если вводной на 25 ампер, а за ним УЗО с номиналом на 16 ампер (ну мало ли?), то это уже косяк.

Василий Зимин Ок ! Я сегодня буду спать спокойно и к этой теме уже возвращаться не буду ! Приходиться узнавать у вас, что б быть точно уже уверенным а то мало ли... Большое Вам спасибо за консультацию ! С ув. Анжей г. Запорожье !!! P/S консалтинговые услуги занижают репутацию мастера.😁 Вам это не грозит ! Спасибо еще раз, теперь можно будет смотреть бокс сегодня, спокойно, не отвлекая свои мысли на УЗО !

Собственно и я так поступаю. Лет шесть назад увидел одно поучительное видео и с тех пор работаю на качество.

Лучше так не делать

Смотря какое разведение. Если только для экономии, по хорошему каждую комнату на отдельный автомат и естественно в каждую комнату свой ввод.

@@VAG-36 там и так в каждую комнату отдельный ввод и свой автомат🤦‍♂️

Руслан, если воспользуетесь этими советами при проектировании , то Вы враг монтажника . Навечно!

Хорошо, смотрите: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Tzkp7XjGezI.html

В вашем случае вопросы к конструкции дома, а не к электромонтажу. В обычных нормально построенных домах не возникает проблем на внешних стенах или перегородках. Всюду нормально. У вас налицо недостаточное утепление дома и проблемы с проветриванием, из-за чего возникает точка росы внутри стены и избыточное накопление в стене влаги.

Для розеток - 2,5 квадрата, для освещения - 1,5 квадрата. Делить розетки и освещение очень и очень полезно, так как это удобно в использовании. Говоря о сечении кабеля нужно сразу вспоминать про номиналы автоматов: на розетки 2,5 квадрата и автомат на 16 ампер и на освещение 1,5 квадрата и автоматы на 6 или на 10 ампер.

Расход кабеля может быть больше существенно

Иногда и так делаю. Скажем розетки на высоте примерно 140 см и выше.

Это вам учиться надо. Просто так не посоветуешь.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-oHpW0KgKGHY.html и ещё ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-uuZ_edonwPI.html

Ну я делаю так: штроба одна, в ней все нужные кабели. Для того, чтобы обойти вышестоящий выключатель делаю либо локальный обход либо же сама штроба режется в 10 см от центров выключателя и розетки. Если посмотреть видео мои, то можно увидеть как я это делаю.

@@user-zimin-230 Спасибо большое за совет, теперь так и делаю (штроба в 100 мм от розетки/выкчатнля), но вот такой нюанс еще: получается короткий горизонтальный сегмент штробы, как лучше заводить кабель в подрозетник (зелёный Шнайдер)? В горизонтальное или в верхнее отв.? Сейчас делаю ответвление под 45 градусов в верхнее отв. на сколько это правильно?

@@user-uc1nz9jh4y это на свой вкус, но делайте однообразно. Или горизонтально или в отверстие по диагонали.

@@user-zimin-230 Спасибо вам огромное за ответы! Вы один из немногих электрр-блоггеров, кто отвечает на комментарии и реально даёте полезные советы. Желаю процветания вам!

А кабель необходимо защитить автоматом. Если все линии ко всем розеткам (и магистрали и отпайки до каждой розетки) проложить кабелем сечением 2.5 квадрата, то защищать правильно автоматическим выключателем с токовой характеристикой B или C и номинальным током 16 ампер. И это всё прекрасно обеспечит все ваши нужды. Да и розетки на 16 ампер рассчитаны. Будет в самый раз!

Это как? Горизонтальной штрабой, которые запрещены?

Да конечно, отдельные.

Нет это не имеет смысла.

Спасибо

Нет, иначе автомат будет защищать лишь кабель до распредкоробки, а не до розеток.

Ну и решайте сами. Стоимость метра кабеля известна. Допустим в комнате оптимальным по расходу кабеля необходимо поставить четыре распредкоробки. Известна стоимость каждой распредкоробки, расходуемых гильз и изоленты / термоусадки. А в другом варианте распредкоробка одна, но уже большая (иначе всё требуемое не влезает), гильзы побольше размером (опять же иначе всё не влезет). Собрать ту коробку будет более трудоёмко. А главное расход кабеля теперь выше на 16 метров, а также расход гофры, клипс (мы же по потолку тянем в гофре?). Посчитайте что получилось, примите решение.

@@user-zimin-230 Да по потолку. Ок понятно.

@@user-zimin-230 Вариант с одной распредкоробкой, как минимум быстрее, а иногда и дешевле для заказчика, за счет уменьшения объема работы (она зачастую дороже материала). Собрать большую коробку не сильно дольше чем малую, а следовательно и не сильно дороже для заказчика. Если основание не горючие гофра ни к чему, соответственно по одному креплению можно пучком проложить несколько кабелей.

Я ставил даже блоки по пять парами. Зачем я не знаю, заказчик хотел. Сам считаю что двойные рамки по две розетки на каждые полтора метра стены будут нормой.

в светильники проще мне кажется без коробок, отдельным кабелем до выключателя, а от выключателя к источнику света

Нет, всю линию одним и тем же сечением. Этого достаточно.

@@user-zimin-230 Спасибо.

Вся линия по квартире делается одного сечения. Для розеток в самый раз сечения 2.5 квадрата меди.

@@user-zimin-230, спасибо, тоже так думал, а то на некоторых сайтах пишут что в начале кидают кабель на 4кв.мм.

Дополню, что стены 6-8 см толщиной перегородка между квартирой, потолок исключен

16 ампер.

Можно

@@user-zimin-230 спасибо.

@@user-zimin-230 а если выбирать потолок или стена как правильно?

Самое важное то, что эта распредкоробка в стене, над или под блоком розеток, наглухо замуровывается слоем штукатурки, доступ туда не нужен, ведь соединение необслуживаемое и неразъёмное.Стоит только рассказать о надёжности и думающий человек поймёт. Конечно не понимают и отвергают те, кто хочет всё максимально дёшево. Они в результате будут иметь очень дешёвую проводку из чего нибудь подешевле и потоньше. Ну и розетки по 35 рублей штука.

Чтобы соединение проводов не замуровывать , может лучше взять подрозетники поглубже и в одной из них сделать разводку на три розетки , ну потому что в блоке на пять розеток как правило одна занята коксом , другая витой парой. Ну, по крайней мере так часто бывает.

Настолько глубоких подрозетников (чтобы под мои руки хватило) не встречал. 65 мм максимум. В такие габариты не впишусь.

Ну , да я их и имел в виду 65 мм или 68 мм не помню. На счёт "габаритов" не подумал.

Но есть, есть на свете мудрецы, которые уже всё придумали. Есть фирма Kaiser в Германии, делают много полезного для электромонтажа. Есть у них и коробки "с карманом", вот там бы уместилась распайка. Вот ссылка ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-HsRFyXUzNP0.html

Надёжность даёт и удобство.

Я не умею в таких габаритах

не обязательно, в комнату может и один на 2,5 квадрата придти, а вот там уже в коробках распределяют на разетки и свет, но... это уже старый метод, себе дома я конечно сделал отдельными ветками на розетки(2,5) и свет(1,5).

@@galereysnov74 а в чем плюс? кроме отключения одним автоматом света и розеток? объясните непосвященным плиз

@@19boom Плюс только в экономии , или если частный деревянный дом , или что то в этом роде, в таких местах удобней и симпатичней открытую вести одним кабелем...у меня же идёт отдельными линиями, сам перестелал кабели, старые алюминиевые уже пришли в негодность. По сути во всех панельках применена такая схема, то коробки один провод на 2.5 ку, а после уже куда хотите. Но вы это и так знаете, просто стебетесь на до мной)))))

Сечение провода на линии не меняется. Линия вся защищается одним автоматом. Поэтому линия розеток защищена автоматом на 16 ампер и это в самый раз для 2,5 квадратов. Если же вы думаете, что в комнате будет гигантское потребление электроэнергии, более трёх киловатт (что для жилой комнаты нонсенс), то есть смысл завести две отдельные линии, тогда каждая из них будет нагружена в меру.

Василий Зимин ну тоесть поделить на 2 группы проще

Конечно странная история. Отвечу в видео.

@@user-zimin-230 Странная потому что сразу до заливки стяжки не думал вести по полу . потом" осенило" экономней и перекрытие деревянное.

Готовых рецептов нету. Нужно исходя из дизайна искать какие-то места где можно разместить и блоки питания и драйвера. Доступ туда должен быть. Но при этом они не должны портить внешний вид. Не упустите из виду, при большой мощности блоки питания становятся всё габаритней и тяжелей.

@@user-zimin-230 ...туда должен быть доступ... но как это бьется с тем, что будет натяжной потолок. Он же как раз и перекрывает доступ? А по поводу мощности... сколько же потребляет светодиодная лента???. Ведь пишут, что мощность ее от 5 Вт и дальше. В основном 15Вт берут.. Да. Будет трансформатор своебращный с 220В на 12В. Просто про эти ньюансы щаранее зочется узнать - до начала ремонта и подбития сметы(

На самом деле всё это должен придумать тот самый дизайнер, который рисовал проект. Ещё не видел проекта в котором бы наличие ниш или полостей для блоков питания и прочего было бы придумано дизайнером. Выходили из положения по разному: в стене внизу, за передвигаемой мебелью, в соседнем помещении, внутри мебели, на мебели под потолком, в соседнем помещении (оно технического плана) в запотолочном пространстве (люк в потолке).

Вот работы с блоками питания, люк в гипсокартоне, в потолке внутри шкафа встроенного ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VJYhCBtAkRg.html Светодиодная лента бывает разная. Свет и цвет: разная цветовая температура, разный цвет ленты, возможность изменения световой температуры на ходу, монохромная лента, полноцветная лента, лента где монохром + полноцвет. Мощность: для каждой ленты своя и она разная, есть и 7 Вт на метр, есть и 15. Напряжение: на 12, на 24, на 36, на 48, на 220. А также с разным IP, разной ширины, конечно же разная освещённость (яркость света это не тоже самое что мощность). Разумеется у разной ленты разная кратность реза: от 1 см до 1 метра. Есть очень разные ленты! И я иногда по каталогам сижу и несколько часов выбираю наиболее приемлемое с финансовой точки зрения вариант. Например вот тут: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-A3IHNL5eQgA.html я имел дело с лентой на 24 вольта, IP33, цветовая температура 4000К (белый дневной свет), мощность 7,2 Вт на погонный метр, кратность реза 10 см.

@@user-zimin-230 ааа вот так. Ну ясненько. Спасибо!:) Удачи Вам!

Конечно можно. При прокладке электропроводки на потолке большинство коробок там (на потолке) и должны быть.😀

@@user-zimin-230 но все обычно ставят для внешнего монтажа, а мне хочется подешевле, которые для гипсокартона. Зачем переплачивать за гермовводы, если гофры все равно нет.

@@BbCOD888 Нужно ставить именно для внешнего монтажа. Вы 14 рублей собираетесь экономить?

Не торопись с выводами!

Откусить нафиг кусок с полудой. Соединить с подводящим кабелем WAGO например 221 серии.

@@user-zimin-230 WAGO под многожил без наконечника ? а как по поводу обслуживаемые или нет соединения и клеммы в "воздухе" ? Если уж клеммы, не надежнее будет простые винтовые? а если вернуться к опрессовке и термоусадке какая гильза 2*1.5 ВВГ+ШВВП 0.5?

@@user-vv4cm6vg4o Ответил в новом видео на ваш вопрос.

Нет, что вы. Это всё чисто условно. Просто чтобы понять где и что находится территориально :)

Каждому этажу свой щит. Это экономически выгодно, в монтаже проще. По возможности ведите проводку по этажу в стенах, но и на потолок вполне можно, минимальные условия по безопасности соблюсти - будет отлично. Не забывайте прокладывать резервные кабели между щитами разных этажей.

@@user-zimin-230 спасибо, тогда буду про 2 щита думать теперь ) То есть 15 см от потолка отступаем, фрезеруем стены и по кругу и там коробки и от каждой коробки спускать вниз, вкратце ? Вроде так понял вас. Я тоже за стены. Боюсь дерево и электричество совмещать ) просто смотрю все по потолку делают, решил что по стенам уже нельзя

@@mccafferty7711 Ну я бы не был так категоричен относительно потолка. Во первых потолочное освещение, в том числе и точечное, туда нужно подводить проводку. И затем есть случаи когда переход по потолку со стены на стену позволяет существенно сократить длинну используемых кабелей. Скажем вместо 25 метров (обходим по периметру всё, чтобы до посудомоечной машины довести линию) взять кабель метров 15 (по потолку перешли на противоположную стену).

@@user-zimin-230 все понял, еще раз спасибо. Главное что по стене можно, я думал уже нельзя так :)

В коробку можно заводить хоть 10 розеток. Только потом на соединение, которое делается гильзой с помощью пресса, но никак не скруткой, нужно будет гильзу по размеру подобрать и всё!

Понял. Очень благодарен вам

Василий Зимин Вопрос на засыпку: «А как же клеммники типа Wago ?» (Сам предпочитаю опрессовку)

Недоработочка вышла. Учтём. Расскажем. Прошло с тех пор года три наверное.

@@user-zimin-230 ждемс)

Сечение одно и то же на всю линию. Для розеток 2,5 квадрата сечение и защищаем линию автоматом на 16 ампер. На одной ветви сколько врезок? Ну скажем так минимально разумное количество. Если в комнате в пяти места блоки розеток, то от щита идёт один кабель 3х2,5, приходит в комнату ветвится на пять веток. Но в некоторых блоках по 2 розетки, в некоторых 3-, там получается ещё ветвление. Вот и всё!

@@user-zimin-230 Спасибо! Понятно! Ну в принципе достаточно логично использовать везде для розеток одно сечение медного провода 2,5 кв. Ведь полностью загрузить обычную комнату потребителями на 21А - 4,6 кВт (при применении скрытой проводки) достаточно трудно, правда если это не кухня. А автомат на 16А ограничит линию 3,5кВт, чего вполне достаточно.

Это очень маленькая комната?

@@user-zimin-230 3 м ширина 2 м длина. И в комнате на потолке люстра, на стенке выключатель и подрозетник. Дом старый и там в каждой комнате коробка распределительная, три комнаты и три коробки. Правда они со стороны коридора над дверью в каждую комнату так расположены. Сейчас будем менять проводку вот и спрашиваю так надо поставить или можно коробки убрать совсем?

@@user-lq3vt5kq2p Очень желательно разделить электропроводку на две различных линии: отдельно розетки (там автомат на 16 ампер и сечение кабеля 2,5) и отдельно свет (там кабель на 1,5 квадрата и автомат на 6 или на 10 ампер). Можно коробки оставить, убирать будет сложнее - возрастёт расход кабеля, всё придётся тянуть от электрощита.

@@user-zimin-230 спасибл.

При этом возрастает расход кабеля. Так что нужно искать разумные компромиссы.

@@user-zimin-230 кто-то любит на каждую розетку свой автомат вешать, не используя коробки вовсе. Мой знакомый так возжелал себе в доме сделать, в итоге ушло 2,5 км провода и 96 автоматов шнайдер. Так что, некоторые любит и погорячее.