Привет!не паникуй раньше времени.Я не большой спец. по бетонам,но достаточно много с бетоном работаем(печатный бетон) и тоже пользуемся пластификаторами.Понятно,что всей этой химии сегодня вагон и тележка и у каждого производителя конечно же само-самое!Сам черт ногу сломает "что и как".Но самое главное это все же придерживаться рекомендаций производителя(пропорции).Еще скажу(возможно это не для всех пластификаторов),но у многих разных есть схожие и просто "главные" показатели,а именно:это уменьшение водоцементного соотношения,т.е. с добавлением пластификатора уменьшаешь количество воды,а значит готовый бетон после вызревания(28суток) получается более качественный.Меньше воды(до определенных значений разумеется)-прочнее готовый бетон.Да,меньше воды-меньше подвижность бетона,а значит хуже для работы(удобоукладываемость).Вот пластификатор и компенсирует эту проблему(придает эластичность смеси).А наряду с этим (в зависимости от других характеристик пластификатора,а их может быть у разных производителей еще хрен знает сколько),пластификатор может дополнительно давать еще другие эффекты:увеличение морозостойкости,уменьшение водопоглощения,увеличение марки бетона или же сохранение той же,но при этом можно экономить на цементе и т.д.Плюс встречал в описаниях,что есть еще пластификаторы с "ускорителями твердения и набора прочности"или наоборот с "замедлителями". По поводу пузырей - это нормальный процесс!Пластификатор из тела бетона как бы выдавливает воду на поверхность!Судя по картинке на поверхности цементное молочко.Мой совет при сомнениях,если есть возможность: 1.Останови работы(займись чем то другим,думаю найдется чем,все ж стройка).Выжди 28суток(или около того). 2.В разных местах(на разных перемычках)сбей(шпателем,молоток-зубильце или чем подобным)поверхность,т.е. это молочко с пузырями,дойдя до плотной поверхности бетона.Молотком постучи в этом месте.Бетон как бы должен "звенеть",а молоток немного отскакивать(условно).Если все так,то это уже хороший признак. 3.Дополнительно,можно взять "коронку по бетону",такая спец.насадка(на дрель-перфоратор) для отверстий в стене для эл.розеток.В каком нибудь месте "вгрызись" в бетон на глубину коронки ,а потом этот ломоть бетона постарайся выудить на поверхность.Тем самым ты сможешь увидеть визуально какой бетон внутри,его плотность и соответственно качество,попробуй потом этот кусок разбить молотком.Так еще делают дорожники в новом асфальте при сдаче надзору(выясняют толщину покрытия и качество укладки).Думаю разберешься и поймешь что за бетон у тебя получился.Если "рыхлый" и легко рассыпается,то понятно что это -жопа,ну и наоборот.Можно этот кусок отдать на исследование в лабораторию(на солидных бетоноузлах или заводах ЖБИ они должны быть). Ну и последнее.Надеюсь что все перемычки про армированы,хотя бы 8-10мм арматурой?))) Ну и конечно,это само вибрирование(уплотнение смеси)при заливке в опалубку.Для таких случаев надо пользоваться глубинным вибратором,в продаже их сегодня полно.Можно купить отечественный,небольшой-ручной,повесил на плечо и работай!стоит в пределах 8-10т.р.Все остальные манипуляции с трамбованием это все ж не то,полумера.На себе не стоит экономить.Не те деньги при такой стройке,да и потом в дальнейшем всегда пригодится. Вобщем не паникуй,все решаемо.)))Привет с Украины.Удачи!.
Привет, может мне поможете советом, залил бетонную ленту под пеноблок, использовал турецкий цемент 1:3 и 5-6 щебня, после высыхания поверхность царапается и осыпается когда трешь её, бетон получился пористый с мелкими пузырьками, трамбовался в ручную , прошло примерно 28 дней, как быть и можно ли исправить, в воду добавляли гашеную известь. Спасибо.
@@pr.moriarrty 1.Вопрос...а на кой хрен в воду,а соответственно и в сам бетон гашеная известь?!В чем смысл для "ленты",т.е. фундамента!!! ты же не штукатурку готовишь.; 2.Вопрос второй: надеюсь бетон лили не на голую землю?!
Пластификатор добавляю вначале замеса как в инструкции , бетон делаю по пропорции которая указанна на мешке с цементом, лью столбы тисэ, использую точно такой же пластификатор, пробовал без него, воды нужно добавлять на 10-15% больше, и бетон без пластификатора схватывается быстрее и труднее вибрировать. Состав бетона 30 кг. цемента, 45 песка, 90 кг щебня, 13-14 л. воды, 100 гр. пластификатора.
Ну видно же что воды много было в этом месте. Пластификаторы сильно разжижают раствор. При применении пластификатора нужно на 20% примерно воды меньше лить в раствор, чем без пластификатора при прочих равных условиях. А Фейри действительно нельзя, есть видео у Вовы на канале как он давил кубики с фейри, результат ошеломительный - падение прочности в 2 раза.
Скажите пожалуйста купил песка цементной смеси в Петровиче некоторые мешки хорошо мешались цвет был как реально раствор ещё добавил попстифкатор. А некоторые мешки давали быстро усадку. В ведре смесь постоит пару минут и наверх поднимается вся вода рыжего цвета, думаю ладно перемешаю ещё мастерком в ведре дубовая пипец, кинул раствор на блок и почти сразу верхний слой стал рижий будто песок подняло. В чем могла быть проблема ? Пескосмесь м150
С самого начала ошиблись - при использовании пластификатора, количество воды должно быть уменьшено. Таким способом достигается пластичность растворов с бОльшим содержанием цемента при прежней подвижности. Если льёте воду в прежнем количестве, то не понятно зачем вам пластификатор.
Неправильно замес делал, пластификатор надо сразу добавлять с неким количеством воды, чтобы ХОРОШО перемешался, окончательную текучесть регулируем уже наконец чистой водой,.....ЭТО ОПЫТ !
Пластификатор используется абсолютно на всех ЗЖБИ и Бетоно растворных узлах)))) видимо вы некорректно его использовали либо купипили какую то хрень))))
@@maxphenomenal2944 я сам лоханулся с пластификатором. Месяца два бетон не твердел. Прошло уже больше года и бетон нормально себя чувствует. Я ошибся, добавил 1% к готовой смеси с цементом, песком и щебнем. А нужно было к массе цемента один процент добавить. И ещё удивился большому расходу пластификатора.
@@user-hr2yp7xx7q в точности такая же херня, только я стяжку делал. Первоначальное затвердевание поверхностного слоя произошло через 3 дня где-то. Хз сколько ждать пока теперь плитку кину :D
@@IvlievEugene Никогда не берите пластификаторы на основе пенообразователей! Особенно для несущих конструкций. Неужели сложно найти нормальный, типа С-3, или УП-2? И читайте инструкцию, прежде чем лить. Пластификатор смешивается с ВОДОЙ а не с готовой смесью. Воды при этом нужно на 30% меньше. Раствор должен быть густой, который можно мять в руках, а не жидкий как водичка. Понасмотрятся блин всяких ютубов, потом плиты перекрытия на головы падают!)
Видео, думаю, что стоило бы назвать не "Пластификатор в бетон ужас который не переделать", а "Попытка оправдаться за счёт пластификаторов и всё спихнуть на них". "Максимально трамбовал" 4:40 - и, как результат - расслоил бетонную смесь - вот и все дела. При добавлении пластификаторов необходимость в длительном трамбовании отпадает. Длительное трамбование в данном случае - преступление!!! (что и вызвало брак).
Мало того, Вы слышали как они вносили пластификатор? В бетономешалку отдельно в каждый замес, отдельно, Карл. Рукалицо. Это просто крантец. Пластификаторы растворяют всегда в воде на которой замешивают, в том то весь и смысл что модифицированная вода должна впитаться цементом и напонителем, иначе же то же самое как сухие волосы шампунем мылить, а потом кричать что шампунь-говно.
Если использовали отсев - то иногда при определённых условиях возможно образование так называемой "трухи" с пониженной маркой прочности, которая при вибрации и выпускает довольно-таки большое число пузырей и молочко
Я этот пластификатор добавил зимой в золодном гараже в цементный раствор. Заливал колонну сверлильного станка. Налил много этой добавки и у меня раствор больше месяца твердел))). Но все норм. Теперь уже как гранит крепкий.
Скорее всего плеснули раз, потом забыли и плеснули ещё раз. Вот и получилась такая кака. Если из бетона шла пена, то вся структура его такая. Соответственно прочность падает в дохрена раз. А вот интересно что вышло в итоге. Уже коробка ведь стоит?
Именно такой не пользовался. Но! 10 лет назад заливал армопояс пластификатором (противоморозный+укладываемость) получилось норм. Учитывая что в день заливки примерно 21:00 уличная температура была +5, на следующее утро -19 долбануло и неделю днём около -6. В итоге только тонкий слой у опалубки миллиметра 3 как песок, остальное "звенело".
Привет! Скорей всего строители плохо перемешали вместе с пластификатором, и в одном месте в замесе получился передоз пластификотора, вот он и поплыл в одном месте от передоза, а в остальном наоборот не хватило.
Там же написано на нем : "снижает количество воды в бетонной смеси" т.е. если добавили бы пластификатор как положено по инструкции (развели в 50% требуемой воды). А когда (01:04) пластификатор добавили уже в готовый раствор, то получилось, что 20% воды стало лишней в растворе и он стал слишком жидким и поперли пузыри и всё остальное. Потом что значит 100-200 грамм на замес? Сколько было цемента в замесе? В общем всё как обычно сначала делаем, потом читаем инструкцию и вспоминаем пословицу "Кашу маслом не испортишь".
Ром, зачем этот геморой ? Влажность песка разная а Джамшута с конусом в комплекте с пластификатором нет.Дома без этой гадости стоят с СССР, причём где перманентно в подвалах вода. А вместо пластификатора был мужик с поленом.
Эмм, так, пластификатор добавлял уже в нужную консистенцию раствора? Это не верно, если так. Еще, а не было подозрений на "паленый" цемент, если остальные замесы нормальные? И в заключении, выждать месяц, затем провести экспертизу плотности бетона, в таких случаях если "забить", то перестраивать все придется.
Я сам покупал такого производителя в леруа мерлен, все делал по инструкции, все нормально, результатом доволен, вам надо водой поливать и полиэтеленом закрыть, для хорошей выдержки
Самая частая ошибка, это дозирование пластификатора не по количеству цементного порошка в смеси, а по количеству цпс или, того хуже, бетона в целом. То есть на 300 кг ЦПС м-300 по ошибке добавляют, скажем, 3 килограмма из расчёта 1:100, а нужно добавлять всего 1 кг т.к. в 300кг М300 как правило, всего 100кг цемента. С вибрированием перестараться, конечно, тоже можно, но уверен, что здоровая человеческая лень не дала бы вам вибрировать дольше, чем это было необходимо. Смесь растеклась, пузыри поднялись, 15-30 секунд на всё про всё и вибратор вынимаем. Ну и к опалубке лучше не прислонять, возьмите напрокат нормальный погружной вибратор.
Согласен с автором. Схожая ситуация была. Мы использовали подобный пластификатор, только была рыжая канистра. Но не суть. Указаная дозировка требует лить очень много пластификатора в замес, выходит дорого, а результат не впечатляет. Затвердевание происходит дольше. Но с прочностью проблем не было. Через месяц. А в первые дни бетон непривычно мягкий Да. Я снял видео и выложил у себя на канале ролик, что не согласен с позицией канала "Всё по уму на стройке". Есть вопросы к чистоте эксперемента. С ПАВ проблем ниразу не было, хотя моющего добавляли в раствор и в небольших количествах.
Строительство АС распалубка произошло успешно бетон держит свой вес также держит сверху еще и человека килограмм 120 Пока таких проблем я не видел чтобы пошла трещина еще что-то но просто 1 напугала меня впечатление Хотелось бы услышать отзыв от производителей этих пластификаторов как у них это испытывается увидеть может быть видео и В чём разница того что добавлять пол-литра или литр в состав
1) Если в одном месте норм, а в другом - нет - значит что -то не то в смеси в том месте. 2) Все пластификаторы замедляют гидратацию 3) ваш метод приготовления смеси (временная метка 1:10) - НЕПРАВИЛЬНЫЙ! Вам будет крайне сложно равномерно перемешать эти граммы пластификатора с уже приготовленным раствором. Всегда нужно добавлять в воду, хотя бы в часть воды, тогда нормально перемешается.
У меня было тоже самое , но по истечении месяца, чуть более набрал прочность, прошло 2 года ни одной трещины, площадка бетонная на улице все очень хорошо никаких отшелупываний отслоений ничего, так что все должно быть хорошо.
Вам все подробно и понятно объяснили. Непонятно что за контора делала, что они не знают как добавлять пластификатор? И как рассчитывали объем цемента для расчета пластификатора?
У меня был опыт с противоморозной добавкой , раствор неделю не застывал , пришлось разобрать несколько рядов блока , это был как раз первый слой для газобетона
Залить пластификатор в готовый бетон, это равносильно сварить борщ, а потом вбросить в него мясо. Наваристый получится борщ? Воды переборщил однозначно.. Нормальное Водо/Цементное 0,27 - 0,3 : 1, а тебя сделали замес и потом еще пластификатором разжижали дополнительно, да до фанатизма вибрировали, произошло сильное расслоение.Я считаю строители здесь не при чем, как им говорил, так они и и до делали. Скорее всего они первый раз пластификатором пользовались. Пластификатор и служит для того, чтобы свести водо-цементное отношение к минимуму и увеличить при этом подвижность смеси до П5, а это значит что в разы увеличивается удобоукладываемость бетона в опалубку,. Не спеши другой раз почитай инструкцию или свяжись с производителем (технологом).
Судя по всему, передозировка пластификатора. На банке написано 0,8-1,2 л на 100 кг ЦЕМЕНТА, а не готового раствора. На ведро цемента(это 12 кг) нужно 100 гр платификатора.
пластификатор нужно брать концентрат , там идет стакан на ведро воды, разводим и этот раствор используем как воду, но на 1,4-1,5 меньше по объему. Бетон делаем плотный , он не должен течь, а вибратором уплотнятся.
Я не большой специалист, но кажется, что прораб просто отморозился. При чем тут щели и молочко? Бред. Другое дело, что ты говоришь, якобы вибрировал основательно. А ты в курсе, что вибрировать перфоратором долго нельзя? У тебя случае бетон не расслоился? Внизу щебень, потом песок а сверху раствор? Сам юзал, в качестве пластификатора "Жидкое мыло". Самое дешевое. Ни в коем случае не Фейри. (ну я писал в коментах, под роликом "все по уму). Перфоратором так же бил по опалубке. Так у меня на поверхности фундамента отчетливо виден щебень. По поводу крепости. Ну сколько у тебя будет вес той крыши и снега? Боишься веса снега? Так сделай крышу круче. Ну а вес крыши можешь с эмитировать весом мешков с цементом, если они у тебя есть. Нагрузи на балку мешков 5. По 50 кг. Вот тебе и 250 кг. на пол метра прогона балки. Ну а пузыри. Пузыри страшны если в них попала вода и замерзла. А они у тебя внутри здания. Какая вода? Какой мороз?
такие пузыри возникают от очень интенсивной вибраций и чрезмерного расхода пластификатора бетон. заливал плитку дома такой же вид был но плитка получилась с пластификатором хорошая правда я не повелся на разрекламированный бренд и взял от производителя полипласт "Реламикс" суперпластификатор канистра 5 л 260руб. Любые работы с бетоном нужно проводить с пластифкатором он сокращает время распалубки, повышает пластичность, морозостойкость (бетон не впитывает воду), уменьшает расход цемента, при замесе уменьшает кол-во воды что очень важно для хорошей марки бетона, но есть и минус все работы нужно проводить с виброукладчиком т.к смесь получается очень плотной.
даже я успел прочитать, что пластификатор добавляют в 50% воды, чтобы он полностью растворился, прореагировал. потом уже цемент, щебень, песок... остальную воду добавляют до нужной консистенции. учитывать нужно, что при пластификаторе воды нужно на 10% меньше. отнОситесь к цементу как непонятно к чему. считаете, что можно нарушать технологию, шаманить, и что цемент(бетон) все вытерпит. бетон - это химический камень, это результат химической реакции цемента и воды. смотрите канал Антона Вебера, где он рассказывает как примерно считается бетонная смесь.
Видео из серии: я юзал не по ману и вышло плохо - производитель му*ак. Я сам постоянно пользую пастификатор этого производителя и сказать не могу ничего против. Только пользовать надо по ману. Читай буквы перед пользованием и не ссылай на других свой косяк
Алексей Князев Короче не переживайте Всё нормально Я уже загрузил лагами утеплителем и стропилами теперь буду ждать зимы пока снег ляжет а там сниму обзор и посмотрим
В инструкции русским по белому написано, в половину воды добавить, а потом добавить воды до получения нужной вязкости. Вы в готовый добавили, вот и получайте
Ну ведь вы вибрировали бетон и он выделял пузыри, это же для этого и делается. А бетон лучше не по верху судить, где выступает вода и молочко, а по боковине. Иногда специально за поверхностью ухаживают и удаляют воду и молочко, потому что к нему не пристанет стяжка если её планируют сразу делать
Я вот вообще не специалист, но мне кажется что это опалубка "дышала". Доска возможно сырая, реакция бетона, воды и пластификатора. Или раствор плохо замесили.
Работал на производстве пенобетона. Хоть здесь и слово пена присутствует, но все же это бетон. И в него добавляют только определенное количество воды. Поскольку процесс производства это просто добавление пены (точно такаяже как для бритья по консистенции) в бетон, то добавляли пластификатор. Это был порошок по цвету кофе с молоком. Запах тоже к стати интересный. Спрашивал у владельцев, а почему не жидкий пластификатор. Ответили, что много перепробывали, этот был самым лучшим по расходу и с ним бетон быстрее схватывался. А вот об остальных говорили, что иногда такая херня получалась, что один брак в партии. Такой же вопрос был и по цементу, почему берем из далека, а не с местного завода. К стати, еще момент интересный. Однажды пришла партия вроде того же пластификатора, но она вступала в реакцию с пеной и гасила ее. Так что, бетон это все таки не просто песок и клей, там протекают химические реакции. И от их чистоты и качества тоже много чего зависит.
Сколько пользуемся и никогда не было нареканий ни с нашей стороны,ни со стороны клиентов. Менталитет наш: на ведро бетона - 3 ведра пластификатора. Вот и итоги
Данную марку суперпластификатора испытывал летом, в июне месяце. Покупал в Леруа Мерлене также. Что сказать автору - в результате вибрации, бетон расслоился и на верху образовалась жидкая фракция. Я заливал сваи и первые сваи у меня вышли абсолютно также, в результате перевибрации бетона наверх сваи всплыло газовое цементное молоко. Дальше, верхнюю часть сваи я уже не вибрировал "от души", а потихоньку ибо молоко всегда стремится выплыть наверх. Но, автору, отчаиваться не нужно, ибо несущая перемычка несёт нагрузку как раз таки в нижней части балки, тем самым " зона растяжения" железобетонной балки, крепка, поскольку крупная фракция ушла вниз, ну и плюс арматура, должна там присутствовать разумеется. А проблема данного пластификатора - это нельзя его через чур вибрировать и повышенное газовыделение вследствии реакции с цементом. А с точки зрения соотношения цемент/вода - он идеально уменьшает воду, до нужной пластичности. Просто в следующий раз автору нужно будет поэкспериментировать, прежде чем решаться на заливку монолитного пояса
Кстате, на сайте производителя да и вообще нигде я не нашёл инструкции как правильно добавлять этот пластификатор. Я его добавлял как в смеси с водой непосредственно в бетоносмеситель, так и просто, "рюмку" сверху. Разница может и есть, но лично я её не заметил. А бетон реально становился пластичным. Поскольку воды требуется меньше, то соответсвенно бетон становится прочнее. А Насчёт монолитного пояса, так там беспокойства вообще не должно быть. Проблема не смертельна. Просто наверху - сантиметра 2- будет обычный газобетон (по нагрузкам). Но нагрузку от кровли воспринимает мауэрлат. Вот здесь надо будет следить за тем, чтобы мауэрлат равномерно лёг на пояс, т.е. без всяких неровностей, впадинок выпуклостей. Когда будете анкерить мауэрлат к поясу, то по перфоратору поймёте насколько будет крепкий и плотный бетон снизу.
Вы не понимаете как работает железобетон. Бетон не может работать на растяжение, он работает только на сжатие. Нагрузку на растяжение всегда испытывает только арматура. Поэтому если крупная фракция в перемычках или ригелях села на дно, это значит что прочность в любом случае снизилась, так как щебень в среднем по марке обычно всегда больше цемента раза в 2.
"Вы не понимаете как работает железобетон." Откуда такие заключения? "Бетон не может работать на растяжение, он работает только на сжатие" Чушь. Бетон работает как на растяжение , так и на сжатие, просто на растяжение в 20 раз слабее чем на сжатие. "Нагрузку на растяжение всегда испытывает только арматура." Тоже неверно. Арматура работает совместно с бетоном, в отдельности, если она не успевает включится в работу - она не работает, работает только бетон. "Поэтому если крупная фракция в перемычках или ригелях села на дно, это значит что прочность в любом случае снизилась, так как щебень в среднем по марке обычно всегда больше цемента раза в 2." К, примеру ,у меня марка щебня -1400, а марка цемента - 400, а марка бетона нужна 150. Опять же прочность чего? Всего пояса? - она вообще бывает разной как по периметру, так и по высоте, для этого и существует понятие класс бетона, а не марка.
ну вопервых,то что у тебя бетон долго схватывался-это хорошо!!!А по поводу кровли не боись)))Даже если у тебя получиться слабоя марка бетонна,то я тебе даю 101 % что деревянную конструкцию -стропильную систему он выдержит аж бегом,а вот то что вы шпильки из бетонна не выпустили,под мауэрлат-это вам минус))
Так это исправимо, берешь тот же самый перфоратор и буришься под анкера, на них уже доску садишь под стропильную. А так да, шпильки до заливки вставить , и к арматуре привязаться)
Андрей Андреич шпильки Я выпустил смотрите другие видео когда я уже собираю крышу возможно в этом видео просто этого не видно Шаг шпилек полтора-два метра Шпильки в районе погружения предварительно загибал
Пластификатором бетон испортить тяжело. Пластификатор надо разбавлять с водой затворения, а не после. По разводам на бетоне можно сказать, что води очень много, и пошло расслоение. Вообще по увиденному можно заключить, очень большая экономия на строительстве, низкая культура труда и результат соответствует. Но оно, стоять будет, если конечно там есть арматура (стальная), возможны трещины, сколы, просадки.. Но не упадет. Ну нельзя экономить на силовых элементах конструкции, очень большой риск.
кроме того, что передоз водьі, еще и очевидньій кикс с некачественньім цементом и песком. по цвету, у тебя не цемент а шлак доменньій, а вместо песка - отсев какой то голимьій. Ну и порядок заполнения бетономешалки, по ходу, нарушен. Пластификатор обязательно наливается вторьім, после водьі, а потом уже цемент, щебень, и песок. И вьімешивать нужно тщательней. ИМХО. У тебя же не бетон, а раствор какой то, а пластификатор предназначен для бетона.
@@kivik4 ну так напиши в топе, мол, ребята, прошу прощения, я зря зассал, бетон охеренно застыл. А то "рекламу" и производителю и магазину сделал, людей в заблуждение ввёл, а извиниться религия не позволяет.
Здравствуйте Возможно это сейчас не актуальна потому что видео уже сделана довольно давно . Понял что у вас работали непрофессиональные бетонщики первая пластификатор добавляется Бетонная смесь для прочности и время а также удобства работаю от эффективности пластификатора зависит марка бетона Чем ниже марка темы дальше будет застывать бетон на бетонных А половках в основном не используется слабы марки типа 150 100 надо использовать 300 или 400 добавлением пластификатора на куб 80 миллиграммов с учётом хорошего пластификатора а также используется особый аппарат на наш манер это глубин по сути его цель максимальный трамбовка бетона чтобы не было пучков воздуха К сожалению я так смотрю у вас всё это не было использовано и если у вас пошли трещины лучше всё разрушать нанять специалистов которые знают всё про бетон про функции пластификатора и как надо правильно делать бетонные детали на видео я смотрю очень большие ошибки которые были допущены а насчёт вашего прораба Извините но он дилетант и к тому же перфоратор не может утрамбовать бетон тем более не сможет усилить
Скорее всего вы заказали бетон в который уже были добавленны пластификаторы. Скажу больше. Бетонные заводы продают без добовленнии пластификатора бетон дороже чем с пластификатором, так как идет меньше цемента на определенную марку
Уменьшение воды есть , но верхний слой рыхлый. Садовая дорожка 15 лет без него как новая а новый кусок с пластификатором верх как песок. И все пропорции как в инструкции. Есть где 35 лет стоит, только верхний слой обветрился. А это хрен знает сколько выдержит. По-моему это кака, при СССР заливали на века без этой гадости. Единственныое если мороз может нужен, а так один геморрой.
Если вы внимательно посмотрите видео я рассказывал. Я всё опалубку перфоратором бил ,а здесь очень сильно отличалась. И цемент в других местах застыл уже к вечеру ,а эта часть 2 дня не могла застыть.
Ответ очевиден Если не умеешь пользоваться и не понимаешь что делаешь- нужно заказывать раствор с бетонного узла. Там точная дозировка . я то же когда не понимал , так же рассуждал и думал. Но потом пройдя курс по добавкам и испробовав всё что можно было в растворах, сейчас добиваюсь успехов в растворах. При сжатии кубика на речном песке , Хольцим цемент и ПКЭ пластификаторе- добился прочности М320. Почитайте книгу о бетоне Баженова. Сходите в лабораторию, возьмите несколько платных уроков у технологов и вам откроется новый мир строительства БЕЗ КОСЯКОВ
1. Не правильные пропорции 2. Не правильно добавлен пластификатор 3. В/ц отношение выше нормы 4. Перфоратор и глубинный вибратор не одно и тоже Пузыри говорят о перенасыщении водой смеси, в следствии работы перфоратора
судя по описанию пластификатор в том числе замедляет процесс схватывания бетона. скорее всего в этом месте пластификатора получилось больше нормы. ориентируемся на факты а не на голословные утверждения что концентрация везде одинаковая
Думаю все отлично у вас получилось на пузыри даже не обращай внимания. Это лучше чем бы они были внутри бетона. А так они на поверхности. Использовать лучше не перфоратор а вибратор это проверено. С бетоном вожусь лет 20. Пластификатор этот хороший.
Я немножко не договорил но крыша будет плоская с минимально возможным уклоном при расчете от снеговых нагрузок Это около 200 кг на квадратный метр. Дом по фундаменту 8 на 8 плюс будет выпуск крыши По пол метра итог 9 на 9 , это 16 или 17 тонн плюс вес самой крыши профлист
Весь дом сделал с этим пластификатором, Все ок, прибором пробовал раствор м250 получился. Брал в леруа. То что у Вас получилось скорее всего виноват-некачественный цемент.
Использовал пластификаторы этой фирмы на заливке свай, ленты ростверка фунтамента, двух плит и полов по грунту, а так же перемычек и армопояса. Считаю химию вполне отличной, бетон был вполне пластичный, рецептура практически аналогичная указанной на таблице. По видео сразу понятно две вещи, неправильная дозировка воды (п5 тоже со шпателя не сваливается, а у вас на стадии замеса получился п3 после чего вы еще и пластификатора дунули. Воду нужно добавлять с учетом влажности песка и щебня, у меня минус 3 литра было) и пластификатор вводить нужно в самом начале, потому что перемешать ж1 обычная гравитационная бетономешалка имхо физически не сможет. Второе это никчемная укладка. У меня на перемычках укладка была без вибратора и с применением пластификатора для стяжек. Поэтому в теле бетона тоже есть небольшие пузыри, но в моем случае это на прочность не повлияет, в вашем случае нужно смотреть когда наберет прочность, брать склерометр, замерять прочность и считать что по нагрузкам.
судя по видео - у бетона была излишняя подвижность(воды переборщили). нормальный бетон с пластификатором выглядит как будто густой, но при уплотнении отлично растекается. теперь тебе для перестраховки стоит обратиться в строительную лабораторию чтоб определили реальную марку бетона не разрушающими методами (стучат специальными молотками по бетону, и видят реальную марку) воды в бетон необходимо добавлять 0.4 от массы цемента.
Очень похоже на избыток воды, и плохое перемешавание, и распределение бетона в доль пояса. Не равномерная заливка, лучше через насос разливать. Если заливали в ручную, могли и воды ливануть, что бы заливать легче было, дело не в пластификаторе скорее всего, а в кривых руках строителей.
Ха,этой фирмы брал противоморозную добавку(в леруа) ,добавил по инструкции-в итоге раствор начал вставать через 6 часов только,и хорошо царапался на глубину примерно 8мм легким движением руки. Встал--окреп более менее через неделю.Больше не покупаю ее.
Я вообще вас не понимаю, вы используйте что-то одно или пластификатор или вибратор. Пластификатор и нужен чтобы лишнюю воду на ту же подвижность не лить от которой прочность падает. А вибратор нужен чтобы уложить жесткий бетон, тоесть или вы мало воды льете и вибрируете или вы так же вы льете мало воды но добавляете пластификатор. А с той подвижностью с пластификатором можно трамбовать просто штыкованием. А то что бетон на следующий день еще мягкий ничего страшного нет. Когда цемента в бетоне много он реагирует долго и по моим наблюдениям застывает больше 12 часов. Там даже написано на мешке нормальнотвердеющий, он начинает схватываться аж через 75 минут. Ну по крайней мере такой у меня был. Я вот вообще ничего в него не добавлял и он тоже застывал больше полусуток.
Спасибо. Значит я зря голову ломаю по поводу пластификатора? Боюсь я этой химией напортачить с качеством бетона. Лучше купить вибратор и использовать густой бетон на укладку колонн к примеру?
@@Mr.Niks22 Если у вас по деньгам есть такая возможность то берите вибратор. Сейчас и цемент идет марки Д20-25 с добавками. Что туда добавили - пластификаторы или замедлители, может быть вообще балласт для снижения затрат, определить проблематично. Так что добавка пластификатора без понимания как на него отреагируют добавки в самом цементе такое себе. Ну и вибратор дешевый брать тоже не стоит, не думаю что такой за 5к с леруа будет нормально укладывать и проработает больше 3х дней. Вам стоит почитать про вибраторы в интернете, посмотреть отзывы и сделать выводы. Моделей куча всяких, и портативные и с акб и даже бензиновые.
Не понятно почему такие негативные выводы. Сам пользуюсь с прошлого года этим пластификатором и больше думаю бетон без пластификатора заливать больше не буду. Водоцементное соотношение нормальное можно получить лишь с пластификатором. Залил первый раз дорожку во дворе и понравилось. Сваи тисэ для дома тоже с ним лью и вибратором уплотняю. Вода вообще в такой бетон не впитывается. Единственно дорогой и хочу перейти на С3. Ваша проблема скорее всего из-за нескольких причин: 1 переборщили с дозировкой, 2 попалась канистра с браком, 3 хреновый цемент, 4 самое главное - неправильное уплотнение, нужно это делать вибратором. Когда сваи вибрирую воздух долго выходит. Многие просто пару раз окунут булаву и всё, а там пузырей дохрена ещё.
Если в Вашем городе продаётся ярославский "Бетон-пласт", то рекомендую к покупке. Заливал с ним стены и полы. Остались только положительные впечатления. И да, от бетона,уложенного без вибратора, сложно ожидать желаемых характеристик.
@@user-gz6fz3ci7n на счёт вибратора всё верно! На сколько помню на канистре с пластификатором пишут (или просто слышал, либо читал), что с пластификатором при должной подвижности можно вообще не вибрировать. Чушь собачья!!! Даже жидкий раствор выделяет пузырьки газа.
Добрый день вера. А сколько нужно добовлять в граммах пластификатора на 1 замес в бетономешалке. С учетам того что сыпать буду скажем 15 кг. Цемента на 1 замес. На упаковке у меня написано 1 л. На 100 кг. Цемента . Получается делим 1 л примерно на 6 долей получается в среднем 150 гр. Пластификатора на замес? Правельно? Или я неправельно понял? Просто мне завтра заливать армопояс и боюсь ощибиться.
Альберт Горбачёв Пшениснов Всем объясняю ситуацию бетон изначально был доведен до состояния такого которое она должна быть вязкой и не текучие воды было ровно столько сколько было показано на мешке из цемента То есть воды в бетоне было ровно столько сколько нужно не больше после того как бетономешалка замечала раствор после этого добавляли пластификатор приблизительно 300 или 500 г после этого мешали около минуты потом заливали
Иван Кислаев нельзя было так рисковать в несущих конструкциях ::нужно было взять бетон промышленный с бру ,незабывайте ,что конструкция может придавить не только вас но и ваших родственников и детей .
Я всегда лью с С3. Дёшево и сердито. Сам развожу - хрен нае...ш. И с С3 время схватывания откладывается на время подсыхания бетона, но после этого идёт стремительное схватывание.
камешки упали вниз - песок цемент остался на верху - вода молочко сверху - и что. и вообще - зачем ПЕРФОРАТОРОМ вибрировать - при таких огромных объемах заливки - надо иметь нормальный вибратор - и бетон чтобы не траскался НАДО ДЕРЖАТЬ ВЛАЖНЫМ
Случайно зашел, смотрел мельком.. Пластификаторы реагируют с присадками в цементе.. Поэтому например С-3; Суперпласт и т.п. можно применять только в цемент без присадок ПЦ500Д0 , т.е. Ноль присадок.. Разве в инструкции к вашему пластификатору это не написано? Пипец, на "кошечках" нужно тренироваться, пробовать, а вы сразу..)
Использую для бетона цемент м500 д20 с пластификатором с3 (сухой, предварительно развожу в воде) - результат? Результат - об края бетона можно порезаться. Д20 представляет из себя чистый цемент с добавкой пуццоланы, грубо говоря известняков...
@@user-bg8ew8gk6o Реакция происходит, но у нас наверное все же так критично для изделий из-за высокой вибрации..Газовые микрополости для нас проблема..
