Поговорим о марксизме (Б.Кагарлицкий, А.Бузгалин) 

AnotherRussianGuy Спасибо за Бузгалина!??? Он в XX веке гробил социализм и теперь в XXI веке продолжает свой троцкистский бред выдавать за марксизм.

@@user-he4zc7pu8g А как он в 20 веке гробил социализм? И что такое троцкистский бред?

AnotherRussianGuy Бурил шурфы и закладывал динамит. То что этот деятель несёт является троцкистским бредом. Рабочему следует держаться от него подальше.

@@user-he4zc7pu8g А что такое троцкистский бред?

@@AnotherRussianGuy им Попов в методичке термин не раскрыл

И в чем же, все-таки, вина Александра Владимировича?

Конечно вопросов вызывает и много, но я боюсь что большинство этих вопросов скорее к моему образованию, а не к товарищу Попову :). Опять же, могу ошибаться, но я так понимаю что речь не идёт о том что никто кроме фабрично-заводских рабочих не может бастовать, речь об успехе этих мероприятий. И к тому же обычно в таких забастовках лишь экономические требования, вроде повышения зряплаты и прочее. А если говорить про долгосрочную перспективу, а именно про переход к социализму, то всё равно начинать надо с фабричных рабочих, ввиду их массовости. Хотя у меня лично есть мнение что это гвоздями не вбито, и если заняться вплотную вопросом образования пролетариата и донесением социалистических идей, то возможно объединить людей всех категорий, а не только лишь отдельные части вроде фабричных-рабочих, офисного планктона и прочее.

Там основная тема, в том что у фабрично заводских (или любых других СВЯЗАННЫХ меж собой коллективов) групп людей больше возможностей для объеденения, и больше рычагов давления. Пример дальнобойщиков не совсем корректен ибо у них связь между собой близка к организационной структуре рабочих на предприятии, они зачастую друг друга знают: помогают в дороге, имеют средства связи и чувствуют принадлежность к одной корпорации, так же как фабрично заводские. Так же узкие специалисты как автодиспетчеры связаны чувствуют корпоративность и имеют рычаги давления. Так что речь идет о заводских-фабричных только с точки зреня оптимального сочитания рычагов давления и осознания себя классом к тому же фабрично заводские это те кто производят продукт\товар, и если не поддерживать именно их то вам банально будет нехер жрать и нехер возить, даже если вы добьетесь улучшений для дальнобойщиков и это поставит вас в противоречие с рабочими.

Оружие пролетариата, это водка ,религия , мистика и гороскопы.Оружие самоубийства! Вот что такое марксизм для народа.

Бузгалина марксистом явно не назовешь)

Хорош троцкист, за плановую экономику! Вы вообще что под этим термином вообще подразумеваете?

Потому что не существует никакого троцкизма.

Слава товарищу Троцкому, прозорливо писавшему о благотвоности прихода Гитлера в Европу для дела мировой революции. См. Троцкий "Что дальше? Мы не меняем курса", 1940 год. www.marxists.org/russkij/trotsky/works/trotm490.html

@@dmitryjugov3427 Политэкономист-посткейсеанец, если это для вас так важно.

Отвечу через четыре года - потому что левое движение вот ТАКОЕ сейчас. Если человек знает песню «Интернационал», знает шутку про «Вот дед, это и есть диалектика», знает, что делать пролетариату - он считается бывалым коммунистом, марксистом-ленинцем и еще Маркс знает кем…

А если кто-то ляпнет хорошее о Троцком или плохое о Сталине - караул.

Ну тогда нужно говорить не об экологичности товаров, а об совершенствовании их утилизации. Между прочим в СССР это решалось путём "авосек", стеклотары, а остальное это был в основном мусор органического происхождения, в отличии от дня сегодняшнего - капиталистического, где бытовые отходы это в основном пластиковые упаковки в различном исполнении.

@@Alex43687 С терминологией можно поспорить. "Экологичность" - это, в первую очередь, минимум негативного влияния на окружающую среду на всех этапах жизненного цикла изделия, начиная с производства. Авоськи и стеклотара в СССР - следствие не столько заботы об окружающей среде, сколько неразвитости производства пластика. При массовом производстве пакет дешевле авоськи, а ПЭТ-бутылка - стеклянной, одноразовость изделий при этом гарантирует непрерывный спрос.

@@canisaureus339 У вас типичная ошибка, которую допускает либерал, который вырывает из целого только часть. Товар это не только производство, но и потребление и переработка. Вот если брать пластиковые товары во всём цикле: производство-потребление-переработка, то они ни разу не дешевле, условных авосек, ибо разгребать потом горы пластиковых свалок, очищать громадные территории лесов и океанов стоит громадных средств.

такой же невнятный пургогон как Попов

@@user-uc4pq3fw4u а вчем конкретно Вы не согласны с Поповым ?

@@user-uc4pq3fw4u, иди, дорогая, лесом. Если голова у тебя со свистком, отчего не можешь понять чёткие разъяснения Попова, то делать тебе здесь нечего, тебе к Жирику или Путину.

Платочкин МИДовский мошеник.

Изучайте Марксизм - Ленинизм и будете как рыба в воде.

Обоснуй. Парень, куйню несешь! Это мне напомнило фразу из старых китайских боевиков "мой кунг фу сильнее твоего". Пустомеля.

Обоснавливаю natribu.org/

Диалектика это наука о всеобщей связи и развитии.

@@user-ij4wf8io1e Есть высказывание самого Маркса, что он "перевернул диалектику Гегеля с головы на ноги". Если это переводить с метафоры Маркса на русский - чтобы она "пошла ножками", начала работать. Голова при этом не отсекается (как сделали коммуняки в СССР), а с ней происходит нечто свое. Чтобы она "пошла" что нужно было сделать? Я просто напомнил, что диалектика по Платону - это про разговоры. Она в логические схемы не укладывается. А Маркс пользовался "критикой" как усеченной формой коммуникации. Почему? Потому что никто с ним в коммуникацию входить не был готов. И даже сегодня к этому готовы единицы! Даже не с ним - с его текстами. Это - страшно, поскольку ломает не только и не столько образ мышления - это ломает образ жизни. Когда мне (изучавшему наследие Маркса уже лет 20 - до сих пор слежу за литературой и пописываю по их поводу разные комменты) рассказывают про "материалистическую диалектику" Маркса, моя рука тянется к пистолету. Потому что язык (наш, русский) вообще ничего про это не знает. От слова "ничего"!

@@andrejrussakow6433 вы точно ничего не знаете про диалектику.

@@andrejrussakow6433 Здорова Вас контузило. Бросьте это, оставьте идите на покой. Не Ваше это.

@@user-ij4wf8io1e Откуда Вам известно такое слово. Это не из гастрономии вовсе.

Очень новое, всего 150 лет ему.

Вадим Орлов Это о сфере селекции/ген.модификации. Только вот исследования в области ГМО у нас в стране запрещены (в отличие от закупки готовых культур).

stratovargios спасибо за поправку. Я читал законопроект только когда он готовился, в той версии всё было намного страшнее

В общем интелегнция как была классом так и осталась, и нового класса нет.

@@user-pj1rz9ek8f, интеллигенция классом никогда не была, не путайте. То была прослойка, обслуживающая правящий класс.

Какой ещё креативный рабочий, если в капиталистическом мире между разработчиком и непосредственным рабочим пропасть. Весь креатив рабочего ограничивается в какой последовательности приклеивать к кроссовку подошву.

@Alex Z, уважаемый, а своими словами можно? Или Вы хотите сказать, что социализированное общество можно построить без идеологии и базовых этических постулатов такого общества? Простой вопрос - производственные отношения можно ли построить без этической базы социума в которых эти отношения должны развиваться и быть самыми передовыми? У Маркса, Энгельса, Ленина, Луночарского и упомянутого Лукача не так все однозначно в отношении к религии. Как к методу познания мира - да! Как отношение к общественному институту в виде церкви - тоже да! Но как к базе этики - отнюдь! В.И. Ленин особенно подчеркивал, что СОВРЕМЕННЫЕ (существуюие) РЕЛИГИИ И ЦЕРКВИ не могут решать задачи. О том, чтобы был вывод Религия и Этика -вон из коммунизма я не встречал ни у кого. В.И. Ленин писал уклончиво: :Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманиванию рабочего класса" . А, к примеру, "Манифест КП" писался назывался и оформлялся как катехизис пролетариата, а "Капитал" как библия, если мне не изменяет память. Повторяю, пока протестантская церковь не отдекларировала святость частной собственности развитие капитализма шло "вяленько", в догматах католической и православной церкви. Но сейчас и эти институты начали защищать капитал.

@Alex Z Обалдеть, что вы формулируете: Этика производственных отношений определяется самими отношениями?! А как же они создаются-то, по воле обстоятельств и воле господа? Это и штудировать не нужно, потому что здравому смыслу не соответстветствует. Я вам об этике социума, а Вы меня к эгоцентризму Руссо почему-то отсылаете. Кстати, эстетика произведений Руссо на вашу стилистику и аргументацию очень похожа своим высокомерием и снобизмом. Вы меня за дурачка восприняли что ли? Поклонники Луначарского, надеюсь, на меня не обидятся, а делать выводы по написанию фамилии - некрасиво.

@Alex Z Вы, похоже, до сих пор живете среди книг 19 века. Ау! 21 век на дворе. В производственные отношения человек не попадает, а вступает сегодня или выходит, располагая собственными представлениями об этике производственных отношений. Позднее они могут входить в конфликт с представлениями о производственных отношениях работодателя, но это другая песня. Этические нормы производственных отношений пока были только в постулатах религий. Законом это не прописать. Ну например: В конституциях государств с протестантскими основами, в той или иной форме можно прочесть, что "Обладание собственностью налагает социальные обязательства перед обществом". В постулатах синтоизма и конфуцианства - другой вариант. В РФ в конституции этого нет. В Законах - тем более. Но в проповедях православной церкви можно услышать: " «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.» (К Римлянам,13:1-6) Как вы на этой почве сможете построить новое социальное государство? Услышьте меня, комрад! И наконец - Материализм, стесняюсь спросить, что такое по вашему, если ему может "не соответствовать точка зрения"? Материализмом всегда называли философское направление понятия бытия. Точка зрения на этику производственных отношений не влезает в это окно понятий. Я военный инженер и представление о логике имею вполне материалистическое.

@Alex Z Шизофазия это формулировки типа- "направление понятия" и лечится галлоперидолом. Направление может быть у движения или мысли а понятие - это зафиксированный конструкт. А "все остальное" ничто иное как перефразирование критики марксизма, изложенное, по сути по работам Э. Берштейна, которое в свое время, называли "ревизионизмом", но через 100 лет подтвердилось и жизнью,и принятием на вооружение, в качестве теоретической базы, большинством социал-демократических партий. В.И. Ленин поругался на это, а потом согласился и с возможностью построения социализма в одной стране, и отказался от идеи "неизбежной интернационализации", проддерживаемой Троцким и другими психопатами. Да что там В.И. ! Умирая, Ф. Энгельс переписал завещание и все свои рукописи и рукописи К.Маркса именно Берштейну доверил. У вас что-то с нервами не в порядке

Alexander Gussev А разве этична и моральна сама религия. Религия производна от общественного бытия, а не наоборот.

Категорически поддерживаю!

@@user-gg2mk2md3g Даёшь Власова в ЖЗЛ! Даешь вторую перестройку и окончательную декоммунизацию!

@@evgeniymamchenko9582 Писать вы умеете, это я вижу, осталось за малым - научиться читать...

@@user-gg2mk2md3g ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-t6fyK6PtG54.html

@@user-gg2mk2md3g Обратите свои претензии также к Борису Кагарлицкому, который вконтакте на личной странице написал следующее: vk.com/wall8244651_39080 И знаете что ответил "Рабкор" в комментариях: Так что попутать было легко, теперь я вижу, что Владимир говорил о Юрие Быкове, но Кагарлицкому милее Ежи Сармат, Дмитрий Быков и Егор Свинофюрер.

пОпов не коммунист а социал шовинист платный

Да, плохо мы знаем своих героев. М. В. Малютин, Кагарлицкий, К. Парфенов, В. Новодворская.

Кагарлицкий + этот тип оба прохвосты порядочные. Зашёл чтобы посмотреть и плюнуть.

Коллективизм это лагерно-сектанская этика.

@@user-ij4wf8io1e да в мире животных именно так!

@@user-ij4wf8io1e в каких, например? не про одну не слышал , вы не путаете ? этика - производная от правил, заданных в структуре.

@@victorpronin1993 вот так СССР опустил людей до уровня животных ,но увы,люди не животные ,поэтому все провалилось.

@@victorpronin1993 лагерные правила были в СССР,все общее!

Диктатура пролетариата(дураков) это всегда фашизм

коля семенов Когда каждый научится самостоятельно убирать за собой своё дерьмо, тогда исчезнет пролетариат вместе со своей диктатурой. Вот тогда наступит полный коммунизм, а буржуй без средств производства перестаёт быть буржуем ещё в первой фазе коммунизма, при социализме. Буржуазия никогда не играла роль посредника между капиталом - самовозрастающей стоимостью и обществом. Каким образом это может быть?

@@user-ij4wf8io1e Всё гадишь тихонько, по углам?

Тоже так подумала. А ещё - что это за "старые идеи"? Сейчас что-ли есть какие-то новые, в смысле " новый коммунизм и новый принцип его построения" или " новый капитализм" ?

Юрий Калитаев Они оба страшно далеки от марксизма.

Монархисты вонючие!

Это вы про Германию?

@@KAVASAKY_Z Германия и ссср

@@user-ij4wf8io1e троллить - занятие, конечно, благородное, но неблагодарное - честно вам скажу.

@@KAVASAKY_Z тролите вы,а я говорю, как оно есть.

@@user-ij4wf8io1e будь оно так - не писали бы то, что пишите. Нацизм/фашизм возник в Германии/Италии, где социализма не было. А вы - ерунду пишите.

если бы благодаря им рухнул сидели бы они сейчас в правительстве :3

@@CKyHC2 Они и седят, большинство занимали высокие посты в КПСС

Благодаря таким марксистам общество освободилось от фашистской диктатуры государства!

@@user-ij4wf8io1e мнение никогда не будет равным истине.

@@igorykmexanik8949 если мнение основано на практике,то оно равно истине.

@@WhiteBriar опросы это ерунда ,главное выборы ,а выборы показывают ,что большинство выступает за капитализм.

@@WhiteBriar конечно ,ведь они строят либеральный капитализм

@@WhiteBriar в дурдоме люди вообще не голосуют.

Нюхать было не обязательно. Можно было просто послушать...

Снимите им офис, обеспечьте оборудование и компенсируйте траты человекочасов, а также обеспечьте поддержку тем, кто пишет статьи, организовывает мероприятия, и.т.д. Вы удивитесь, но всё это стоит денег.

Проснувшийся напоминает сектантов из сути времени

Это отрицание марксизма,под видом "развития" марксизма. Все эти типа "марксисты" - Бузгалин, Кагарлицкий, Калганов и т.п. против диктатуры пролетариата.

@@VladL7 обоснуй

Антифас когда тебя капиталист выкинет на помойку не заплатив, ты начнёшь бороться за гражданские свои права и проиграешь, т.к. прав у тебя никаких нет. Есть лишь воля господствующего класса. Пишу просто так, ибо не надеюсь найти отклик в твоей соломенной башке.

@Alex Z Не знаю , причем здесь * блаженные верующие * . Но если Вы лучше будете понимать , что написано другими , Вы будете меньше писать своих глупостей , или умничать , что тоже самое . Привет .

иван иванов Для них это чужой , ведущий к вырождению плод . Вы про Ленинизм?

@@user-he4zc7pu8g Не совсем ясно , на сколько серьезно Вы это пишите . Но если всерьез об этом рассуждать и говорить , то сталинизм , это как раз выражение той реакции основной части населения на то , что было устроено интеллигентами - революционерами , под предводительством Ленина , не говоря уж о фигуре Троцкого . Не обязательно , отношения между социальными слоями рассматривать так , как рассматривают коммунисты , большевики и т.д. . С их позиций , оценочно . Можно оценивать происходящее в обществе , как тогда , так и сейчас применяя закон распределения , который действует и в обществе , описывается математически кривой Гауса . Практически , чрезвычайно необходимое знание и понимание , тем более при бурных переменах . Привет .

иван иванов Распределение по Гаусу не добавляет знания ситуации, просто кривая и наплевать кто кого угнетает и эксплуатирует, главное мне хорошо, а на остальное нас Рать. Революцию устроили не интеллигенты, революцию спровоцировала сама власть, народ начал революцию и невольно способствовал захвату власти буржуазией, а большевики перехватили инициативу и по настоянию Ленина и под его руководством буржуазная революция переросла с социалистическую.

@@user-he4zc7pu8g Закон распределения , как я думаю , один из основных для понимания динамики происходящего в обществе . Если Вам наплевать на такие объективные явления , как законы , а Вы хотите руководствоваться своими субъективными состояниями * наплевать , не наплевать * , это Ваше дело . К тому же , я вижу у Вас много пропагандистского звона в голове , т.е. некоторое знание получено , а дальнейшего понимания недостаточно . Привет .

Willem DeTries Ленин и Сталин отдали все свои силы и саму жизнь делу трудового человека. Спрашиваешь: "Какая может быть классовая солидарность"? Мозгом пошевели.

Чем ты думаешь?

@@user-he4zc7pu8g Абырвалг?Товарисчь.

@@user-ow4ml4zs1t Здесь я с Вами согласен.

@@WhiteBriar головой болеете? У меня прямо противоположная точка зрения.

@@WhiteBriar глупы вы,а не мои лозунги.

@@WhiteBriar либеральная политика лучше фашистской,которая была свойственна Германии,Италии, СССР

@@Kirmariel когда социализм Германии и Италии избавился от либеральных направлений марксизма ,тогда возник нацизм и фашизм

@@Kirmariel Америка свободное демократическое государство.

Так ревизия переводится как пересмотр. А сам Бузгалин не один десяток раз повторил, что Марксизм нужно пересмотреть, реалии изменились. Так в данном случае это никакого не ругательство, а название вещей своими именами.

развитие - необхоимость... подвести итоги - сделать выаоды- движение дальше...

@@Alex43687 Это не ругательство, а приговор. Закон Ома пора пересмотреть; реалии изменились.

@@user-he4zc7pu8g Ну законы социального развития всё таки куда сложнее закона Ома и простыми формулами их не описать.

Alexander NonameD Ну раз сложнее и не описать простыми формулами, тогда ЗСР можно вертеть на любом месте, в любую сторону. Классы растворяются капитализм почти не видим. Давайте жить мирно, без диктатур. Бузгалины уже пересмотрели марксизм и оказалось, что им лично, при рыночно-базарной демократии уютнее.

Вымирать будут долго и мучительно.

@@WhiteBriar министр Улюкаев ,полковник Захарченко и тп "классовые" элементы хороший пример вашей словесной чепухе)))))

@@WhiteBriar наличие классов характеризуется законодательными барьерами для особой категории граждан , в основном бедным занимать определенные должности или принимать участие в политической жизни страны.Сейчас таких барьеров нет,сегодня гражданские права у всех равны.

@@WhiteBriar на деле, есть только ваша необразованность , скудоумие и пассивная жизненная позиция.

@@WhiteBriar слив засчитан

@@WhiteBriar не плач

Уря! Уря! Не забудьте про выращивание Белого Древа, борьбу за Сильмариллы и прочие атрибуты царства светлых эльфов! Ваше место там.

@@1974Yashka ваша мечта ,это место под сапогом красного бюрократа ( рабовладельца)??

@Илья Украинский дурак что ли?

@@WhiteBriar глобальная бюрократия и транснациональная олигархия это наименьшее зло ,которое мир видел до этого.

@Илья Украинский бред полнейший

@Илья Украинский это Россия 91 года и мировая война в том числе.

Жалко ты остался

@@R3DTHR3AT а вас фашистов не жало вместе с вашим фашистским государством (СССР) вам самое место в канализации истории!

@Илья Украинский вот и не употребляй

GL GL Не звизди. Это ваша личная свобода и экономическая свобода породили фашизм, заливший мир кровью. И ужас продолжается, пора вам укоротить руки