Подземные переходы вредны для города / Дарья Беседина 

Жаль, что могут подписать только жители Москвы (((

что это за платформа, где выходные данные, как она работает и т.д. На самом сайте ничего не нашел.

Как вставлять подпись?

Мышкой нарисуйте или на сенсорной панели

в Южной Корее в Сеуле рядом со станцией поезда есть подземный переход, там лифт хорошо работает и всегда работает, и проходимость по сути такая же как в метро. Поезда все города связывают, схема похожа на метро, только между городами и по городам, но это единичный случай хорошей организации и слаженности работы. Пенсионеров там много, и они ездят на электрокреслах (х.з как эта штука называется).

Согласна :)

В общем её туда и избрали для этого, а не херней заниматься.

@@pkuneev для фермы вредны фермеры, для железной дороги вредны железнодорожники... давай везде единороов посадим, а не специалистов, вот тогда заживем )))

Поддерживаю

@@romanbronnikov5660 ой, а вас даже не смущает, что Дарья - феминистка? А то вчера под видео Каца вы активно рассуждали, что во всех бедах виноваты феминистки, а не единоросы. Быстро переобуваетесь

Увы. Это так.

Проблема не в переходе, а в пандусе? Так получается? Но Дарья не желает наводить порядок с пандусами, нерабочими лифтами... Все переделать - это молодежный максимализм и популизм

@@evgeniuszuev5842 зачем это нужно? Чтобы машинки быстрее ехали по городу? И безопасность это все равно не увеличит, молодые люди будут перебегать дорогу и гибнуть под колёсами машин. Да, из-за собственной лени. Но разве человек должен умирать из-за того, что ему было лень, либо он куда-то торопился? Город должен был удобным для людей, а не для машин. И это прекрасно видно на примере Европы, когда даже не возникают размышления о покупке авто

@@evgeniuszuev5842 вы видос смотрели? На это требуется время и когнитивные усилия у пожилых людей. А пандусы невозможно в переходах сделать такие, чтоб никто не убился из инвалидов. Да и ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ нарисовать разметку наверху и воткнуть 2 светофора или лежачих полицейских, чем устанавливать лифт, следить за ним, или пандус оборудовать. А где-то второе невозможно.

@@andrey6552 так Дарья и говорит, что подземные пешеходные переходы скорость передвижения по городу не увеличивают серьёзно. Скорость передвижения увеличивают снижение скорости, платные парковки везде, выделенные для общественного транспорта полосы, новые маршруты, велосипедные дорожки - вот это вот всё.

Обвалиться может или там грабят ?

Есть причина, есть следствие. И есть то что нужно исправлять, а не закрывать. Таким же образом у нас сначала доводят до "неработоспособности": поликлинники, образование, конституцию... а потом закрывают "оно же и так не работает".... Вместо того чтобы сделать доступным для инвалидов - закрыть конечно проще. А других проблем в стране кроме "борьбы с курением и матом" не существует. Кого-то вот на переходах переклинило... то светофоры мешают, то надземки и подземки. Может просто кто-то ливнёвки не умеет и не хочет делать?

Кутузовский проспект, что то не стал кварталом для бедных, да и ленинский и остальные части города разбитые на части проспектами... Потребности миллионного города и тысячного разные, и не надо всех на велосипеды перетягивать.

то что вы мамочка это ваша личная половая проблема

@@pkuneev действительно, ведь эти пандусы очень удобные. О том, что у человека может не быть денег на машину, я вообще молчу.

@@bdhjdjd шта

@@bdhjdjd по идее в автовладельцы Москвы должны покупать кусочек земли под свое авто рядом с домом, как в Японии

@@bdhjdjd ага, живите свободно, как в Детройте, самый удобный город для машин. Был...

Вы представьте шоссе, где идет поток автомобилей... где есть 3 надземных перехода по всему пути... И убрали надземные переходы, поставили светофоры, нарисовали зебры. Представте - МКАД весь в зебрах - авто едут не 100 км/ч, а ползут 30... И что это будет? Дурь... Здесь Дарья, мягко выражаясь - не умная

Какой бомбёж🤣

А на мой взгляд лучше потерпеть и подняться по лестнице. В большинстве случаев это сделать вполне реально, если конечно ноги в принципе присутствуют. Водители у нас многие слегка придурочные. Регулярно вижу придурка какого-нибудь, который несётся по не большой дороге в надежде успеть на светофор. И вот если вы со своей ногой не дай бог, не заметив этого дибила выйдете на проезжую часть, что с вами будет? Все просто, к сожалению, вас собьют, причем вероятно насмерть. У нас водители везде превышают скорость, так что когда они выходят на многополосные шоссе, все становиться совсем хреново, пешеход станет препятствием, ради которого он не станет останавливаться, и повезет этому пешеходу, если он решит не выходить на проезжую часть. Так что просто отвергать эти переходы крайне глупо, надо просто налаживать работу операторов лифта и самих лифтов, а не говорить, что раз это не работает, значит это вовсе не нужно. С тем же успехом тоже можно сказать и о по раненной ноге, работает плохо, значит надо отрезать нахрен. Это говеная логика.

А если человек на инвалидной коляске?

@@besedinamoscow отличная идея: посадить всех чиновников, ответственных за проектирование городской инфраструктуры, в инвалидные кресла. Жаль, что посадят как за людей.

@@dawk8833 надо делать так, чтобы машины не носились в черте города, вот и всё (= На том же Зубовском чуть подальше смогли сделать нормальный наземный переход, сузив дорогу, никто от этого не умер, пробок не прибавилось, а ходить стало намного удобнее И не надо говорить про «удачу» пешехода и то, что пусть пешеходы лучше пострадают, чем будут подвергнуты риску быть сбитыми идиотом за рулём, это неправильная логика Как раз Даша пропагандирует нормальную логику обустройства улиц и дорог, по которым всем будет удобно передвигаться - и здоровым, и больным, и даже автомобилистам

Да. Я думаю, что в новой, демократической России нужно будет обязать всех чиновников в рабочее время использовать исключительно общестенный транспорт, т.е. запрет на пользование авто во время службы. И вот тогда они повеселятся!

Чугунный прокатный велик - это уже само по себе мучение. В таком случае есть смысл заиметь себе синглспид весом в 8-10 кг, его на плечо закинуть очень легко.

​@@hobo_biker Наверное, вы правы, если это основной способ передвижения. Моя типичная поездка начинается так - я выхожу из универа/с работы, потягиваюсь и думаю: "Ух, какая классная погода. Впереди весь вечер свободен, а в метро лезть не хочется. Поеду-ка я на велике домой!" Личный велик так делать не позволяет, увы. Его всё-таки в сумку не положишь на всякий случай)

@@hobo_biker даже 8-10кг для некоторых людей достаточно значимый вес. У меня из-за проблем с позвоночником врачи сказали больше 3кг низя. Есть подружка, для которой эти 10 кг будут 25% от её веса, она тоже далеко велик не утянет :)

@@pkuneev Я бы с удовольствием взглянула на это "определение", заодно с определением "физически здорового человека". Если у меня есть руки, чтобы держать руль, ноги, чтобы крутить педали, чувство равновесия, чтобы не падать, и реакция, чтобы не врезаться в людей и предметы - это значит, у меня автоматически есть физическая сила, чтобы без проблем затащить на высоту в 4-5 метров штуку весом чуть ли не в половину меня? Звучит не очень логично, извините.

@@pkuneev По пандусу можно, но это не значит, что это удобно или приятно. И если вы на этом канале, то должны знать, что городская среда, принуждающая людей выбирать автомобиль - это плохая городская среда.

Рада, что вам нравится :)

Спасибо!

Спасибо!

В Москве почти все подземные переходы очень симпатичные. Многие с камерами. И в них все равно не хочется спускаться.

удивишься, но даже в Западной Европе, где эти переходы еще остались (их ОЧЕНЬ мало), они все зассанные, с граффити и тусклые. даже в Дании такое видел. видимо, такие места нигде не могут быть поддержаны в нормальном состоянии

Однажды руководить городом будут компетентные люди. Для этого нужно мэра сменить, выбрать его самим, а не одобрить назначенного

@@pkuneev В СПб часто ради интереса наблюдал за ситуациями дублирования. Из потока всего, всего процентов 10-15 предпочитали спускаться в подземный, и то, чаще всего, чтобы перейти на другую сторону площади (что просто раза в 2 быстрее). Место - Сенная площадь

@@pkuneev ну я тоже предпочитаю пользоваться подземками, даже если опаздываю: бегом спустился, бегом поднялся - и всё. А вот матери моей подземки почему-то не нравятся. Говорит, что ноги болят.

т.е. эти идиоты даже свои нормы по высоте не соблюли, строив этот переход? или все нарушили как всегда?

@@vladimiradoshev5310 там какая-то мутная история, но очевидно, что переход был построен с нарушениями

А у нас в Красноярске и люди там были, погибли, он был через авто и жд дорогу. Водила грузовика бухой врезался в опору. Лет 7 назад, новый не постоили

Стерилизуют насильно и сейчас, к сожалению

да, так и есть. даже новые станции недоступны, не говоря уж про старые, которые никто перестраивать и не планирует. Сделать лифт, но при этом сажать какого-то оператора (!!!) который кого-то пустит кого-то нет - это аутизм головного мозга. В любой западной стране ты подходишь к лифту, нажимаешь кнопку и он открывается. ВСЁ. по всему миру на старые станции встраивают лифты за миллионы долларов. а в Москве на новых нет доступности...

@@pkuneev ок, а если я с чемоданом тяжелым?

@@pkuneev донесли? он сам должен мочь доехать куда угодно, хоть на метро, хоть на трамвае, хоть на автобусе. и сам должен иметь возможность попасть в свой дом и выйти из него. а Ваши комментарии фашизмом попахивают. они тоже всех "неполноценных" отделяли от общества и уничтожали

@@pkuneev ага, а если вы старенькая бабушка, то сидите дома, зачем вам куда-то ходить? Зато переход стоит красивый. Молодые люди без чемоданов по нему с удовольствием попрыгают туда-сюда

так и есть. в Германии автобаны (!!!) - это 8 полос максимум. Чтобы в городе жилой район разрезать 10-полосным шоссе - это преступление против человечества.

go.city4people.ru/

неистово плюсую, я бабушку возила на такси выгуливаться в парк. До этого парка здоровый человек дойдет за 5-8 минут. Таксисты прикалывались, многие ругались. Ну а что поделать, она по ровному парку могла спокойно час-два гулять, а вот дойти до него не могла, привет всем любителям лестниц и бордюров.

@@pkuneev Мб денег нет?) Мб неудобно?) Много причин есть)

Спасибо!

Но проще, чем подняться из перехода в 90 лет :)

Здорово, что в Киеве тоже прозревают!

@@besedinamoscow спасибо, за Вашу обратную связь! Мотивирует писать комментарии чаще)

Нет.

нет, их нужно зарывать. это машинам должно быть неудобно, а у пешеходов абсолютный приоритет

@@pkuneev точно тролль

Спасибо большое)

@@pkuneev покупать автомобиль, чтобы пересечь улицу нецелесообразно

@@pkuneev ну и зачем вы мне это сказали, а?

Спасибо вам!

@@pkuneev Мировая практика и ролик вам говорят об обратном... Ну кто как услышит материал похоже)))

@@pkuneev Я уже все написал выше) Вы услышали материал с примерами и мировой практикой как захотели, продолжать спорить или что то доказывать не собираюсь)

Это у Баева есть в тг-канале

Мне кажется, что с геометрией в фильме все верно. Сказано не 10 градусов, а 10 процентов. На языке тригонометри: тангенс угла равен 0.1. Это угол меньше 6 градусов, и оценка 10м - верная.

@@michaelpovolotskyi3295 а Вы ведь правы. Несмотря на то, что несколько раз прослушал этот момент, так и упускал из внимания, что там процент уклона. Приношу своё извинение и потру свой гнусный опус в предыдущем посте. Спасибо, что указали на мою ошибку.

@@pkuneev Поэтому самые большие пробки, и одна из самых больших цифра по количеству смертей в ДТП в пересчете на 100тыс.

а у меня при виде надземных, коленки ныть начинают, хотя мне даже не надо туда карабкаться, да и колени пока в норме. Но как рефлеск - вижу эту штуковину и прям коленки ноют, как представлю бедную бабулечку или мамочку с малышом.

@@Алена-с2л6у Коленки будут болеть еще сильнее, если пьяный или невнимательный водитель снесет вас на "зебре"

@@Алена-с2л6у Надземные переходы - это вообще абсолютное зло. Они вообще нигде не нужны за исключением редчайших случаев на ЖД путями, но с обязательным плавным спуском

@@evgeniuszuev5842 Островок безопасности спасает лучше внеуличного перехода. И что мешает сбить людей в подземном переходе?(Погуглите про дтп на Славянском бульваре)

@@danielall9910 Вероятность... Поглядите статистику... Вероятность быть сбитыс в подземке - в миллион раз ниже, чем на зебре

Большое спасибо!

Спасибо!

@@pkuneev Город должен быть удобным для всех. Подземные переходы - одна из вещей, которые создают значительный перевес в сторону автомобилистов. Дарья всё подробно, логично и с доказательствами объяснила. Если не согласны, докажите собственную позицию. И не надо голословно обвинять других

У наземного перехода вообще нет ступенек

@@besedinamoscow Может Я не правильно выразился. Не "наземный" ( обычный ), а наДземный.

Глазомер поправьте. О белорусской до сокола 5,1 км. Про вашему должно быть не меньше 50 переходов, а их всего 14, и подземных из них только 8. Что дает плотность примерно в 1 переход на 500 метров, что чудовищно далеко (это +5 минут на ровном месте чтобы просто дойти до гребаного перехода!). После сокола как раз становится раз в километр. Удобно, че.

Про плотность уже сказали. Но стоит упомянуть, что на промежутке от Белорусской до Аэропорта всего один наземный переход со светофором. Где перейдя от Петровского парка на другую сторону вы упрётесь в узкий тротуар. Более того. Где стоят надземные переходы на Ленинградке есть бутылочные горлышки для пешеходов. Так возле офиса Мэйл.ру например.

логика - очень простая и очевидная любому мыслящему: прорыть траншею глубиной 4 метра шириной 10 метров, длиной 1000 метров для авто - гораздо сложнее чем глубиной 2 метра, шириной 5 метров, длиной 20 метров - для пешеходов.

Спасибо :)

@@pkuneev не нравился сам факт его существования. том мог быть нормсльный наземный переход со светофором а вместо этого шагай мол, милок, по лестнице и обратно

С эстакадами будет громче. Кому приятно из окна этаже на 7-ом наблюдать автопоток? С подземными путепроводами проще, практика такая имеется, но это тоже ситуативное и дорогое решение

@@alekseymudla5374 Так я и не говорю, что надо все улицы подряд поднимать на этстакады. На эстакады надо убирать те магистрали, от которых уже невозможно избавиться и на которых невозможно организовать разумный для городских условий скоростной лимит, например Кутузовский, Ленинградский, Ленинский проспекты и им подобные магистрали, которым явно не место в городе. Сколько же свободного пространства можно освободить под ними, например, под торговые площади! ) А потише все равно будет, сама эстакада уже неплохой шумовой экран, а можно их еще и дополнительно специальными экранами закрывать одновременно со строительством.

@@buchbook2012 вы назвали худшее решение для перечисленных проспектов. Это будет нечто монструозное, страшное, а шумовые экраны сделают все только страшнее и моструознее. Эти проспекты надо успокаивать, сужать и пускать по ним трамвай.

@@alekseymudla5374 Вы воспринимаете все как то буквально ) Если поднимать на эстакады, то не все там 10 полос в каждую сторону, а максимум по две в каждом направлении, а внизу оставить небольшие улочки с "драконовскими" ограничениями по скорости для неторопливых и общественного транспорта. Надо подъехать к прилегающему объекту или просто свернуть в переулок, тогда на обычную дорогу но со скоростью не выше 30-40, а надо проехаться с ветерком или побыстрее - добро пожаловать на эстакаду! Монструозно? А что, сейчас лучше, когда полоса шириной под 100метров пропахивает почти половину центра города,?

@@buchbook2012 эстакада с любым количеством полос, даже с одной, будет монструозной. Надземные переходы выглядят стремно, а вы хотите целый путепровод.

Можно сказать, что там всё только начинается в плане надземно-подземного многополосного адища.

@@hobo_biker возможно, но это не значит что ничего с этим сейчас делать не надо

О, это, кажись, Радченко постарался. Он там добивался установки наземного перехода пару лет назад.

@@alekseymudla5374 Кто такой Радченко? И при чем тут постарался? Там абсолютно не нужен подземный переход. Это выброшенные в никуда деньги.

@@ДмитрийВладим Радченко - это урбанист, который добивался наземного перехода, когда его там не было, а подземный был. Проводил исследования, что люди все равно по земле бегают, а эскалаторы не работают.

@@pkuneev не будут. Пару лет назад наземного перехода не было, а люди все равно бегали по земле

Плавные проколы - хорошее решение

Уже не помню, если честно, где покупала. В интернет-магазине каком-то. Возможно Wildberries

Вы можете помочь распространить это видео, и лайков и просмотров станет больше :) рассказывайте и давайте ссылки знакомым и друзьям!

И, нарисуй пешеходу, хоть зебру, хоть что, где удобно - там и перейдет... Когда зебры нет - еще 10 раз подумает - надо переть или лучще переход

Цели бывают разные, и нарисованные в том числе.

Да. С велосипедом не так то просто карабкаться по лестницам