Очень большая проблема с дубляжом Тимоти для нашего региона. В Шаламе сочетается субтильность с колоссальной мощью, которая видна (и слышна) на драматических моментах в фильмах. Только в оригинале можно услышать этот контраст внешности и голоса Шаламе, который достаточно сильно будоражит. Например, сцены в Дюне 2: где Пол врывается на совет фременов (на этом моменте я чуть со стула не сползла), где орет "да здравствуют бойцы", где орет на мать что это не надежда и где орет на Гурни чтобы он отправлялся на юг. Из-за дубляжа это жесткость в характере его персонажа теряется. В итоге сходила два раза в кино и третий раз посмотрела Дюну 2 в оригинале. Тимоти в оригинале просто бесподобен. Сцена с советом фременов это вообще потрясно. Так классно сыграть на выдуманном языке, мое почтение.
Согласна с Макаром по поводу рваного повествования и первой части Петр в середине подкаста очень классную речь дал! Конфликт с Чани - то, что надо для истории
На тему Раббана-Дракса. Никто не говорит об одной важной вещи, которая была и в книге и в фильме. Раббан достаточно глупый и агрессивный персонаж, его специально поставили во главу Арракиса, чтобы он довел планету до кризиса. А потом приходит Фейд-Раута и становится для всех вокруг спасителем и героем. То есть вся ветка Раббана крутится только ради усиления Фейд-Рауты
Как зрителю, мне кажется совершенно нормальные у вас были дискуссии. Главное что бы вам самим нормально было - без остаточного негатива и емоционального упадка после.
Я вообще в восторге, как Вильнев из книжных блоков сюжета скомпоновал свой сюжет. По факту получается, что то, что сделал Герберт за две книги (Дюна + Мессия Дюны), Вильнев делает за три, при этом мы видим именно неоднозначность главгера, чего Герберту за 1ую книгу не удалось показать, по его же собственным сожалениям и для чего, собственно, ему пришлось писать продолжение - Мессию. Причем ещё получается классный взаимозамес женских персов - Чани противостоит Джессике, а та, в свою очередь, противостоит Преподобной Матери Елене Маххиям, у которой тоже свои ученицы - неоднозначная Лея Сейду и благонравная, но пока подчиняющаяся ПремМаме принцесса Ирулан
я вас очень люблю, смотрю все видео, но конкретно в этот раз мне было очень неприятно слушать. у меня от просмотра дюны не было восторга, но и не было плохих ощущений, просто было какое то наитие, что что то не так, и хотелось послушать, и, возможно, услышать из более опытных уст сформулированную мысль, что все таки мне могло не понравиться. и вот Макар начинает говорить (58:50) свои мысли по поводу того, что ему не понравилось и я не слышу ничего, потому что Владимир просто начинает его перекрикивать. похожее произошло и с Петром. было грустно и за ребят, что они не смогли сказать свою мысль нормально, и за себя, что не услышал другое мнение кроме как ДюНа 2 тОп. вроде взрослые люди, друзья, но при этом настолько по-детски не соглашаться с мнением, отличным от своего - это супер странно. надеюсь это только мое ощущение, и всем остальным все понравилось. удачи Вам и успехов в будущем!
Мне кажется кто на вас давно подписан воспринимают ваши споры не как срач быдлобати и алкодеда, а как драку котиков, не выпускающих коготки, такие мягкие удары мягкими лапками, а ты сидишь и умиляешься)
Я согласна с Макаром насчет того, что с середины началось какое-то ускорение. Такое чувство, что у них либо бюджет закончился, либо хронометраж. С момента выпивания воды и до конца такое чувство, что еще один фильм мог бы вместиться
Макар, я здесь с тобой. Первая Дюна супер-мега-гипер топ, а вторая по ощущениям на пол шага ниже. Причем при обсуждении с друзьями я столько всего хорошего словила - и более широкий эмоцианальный диапазон Пола с преображением и продуманное, устрашающе-коварное Бене Гессеритское поведение Джессики, но концовка высаживается из-за неожиданного ощущения незаконченности. В конце первой части я была к этому готова, а здесь - нет. Но чёт я даже удивилась, когда у вас обсуждение закончилась. Мне кажется чего-то не докопали, не договорили по второй Дюне. Может пересмотреть, устаканить и через месяцочек по-новой?
О, я так часто совпадаю с Макаром, то сначала Мальчик и Птица с ЧП, теперь вот от Дюны 2 такие же эмоции. Была бы на подкасте, поддержала бы, Макар )))
Пасиба большое за подкаст - послушала его сразу после сеанса Дюны и это прям навеяло и мне совместный просмотр The last for us. По поводу того что вы активно высказываетесь и даете разные точки зрения мне нравится - это придает живости и не сводит все к светской английской беседе. Если это не напрягает вас, то все круто на мой взгляд, для этого и нужны дебаты и диалоги, что бы разные люди находили опорные точки своего мнения у каждого из вас. Спасибо еще раз за подкаст
Считаю первый фильм более сильным. Нереально кайфанула от музыка и визуала. Для меня он был атмосфернее. Второй фильм, если прям придираться, даже немного разочаровал.
Меня разочаровала вторая часть, потому что первая часть была такая медитативная, погружающая, как чистое искусство, что-то от притчи... А вторая - красивый фарш из событий, бегущих друг за другом, не хватало времени, чтобы прочувствовать изменения в персонажах, чтобы какую-то глубину происходящего увидеть 😢
Наконец, сходили посмотрели фильм и теперь послушала подкаст. У меня, как будто, по силе впечатления и общему фиальному ощущению вторая часть оказалась немного слабее первой. Возможно, потому что тогда, когда я видела первую она меня сильно поразила, это было завораживающе. Но вторая вызвала много разных эмоций, противоречивое впечатление. Когда Пётр рассказыват про свои эмоции по поводу героев и обстоятельств - прямо совпало. Визуал и звук, конечно, потрясающие. У нас, кстати, перед сеансом показывали трейлеры "Кунг-фу панды" и фильма Гая Ричи.
Ходила на дюну в оригинале. Это первый случай когда такой хронометраж вообще не напряг и не было бесконечных концовок, про что был ролик у Петра. Короче это такой восторг, что советую сходить всем и начала слушать книгу и погружаться в лор ❤
Фильм очень красивый. Но почти всем актерам нечего играть. Пол чисто из-за воды становится типа антогонистом. Хотя весь фильм он ходит и говорит "Я не мессия". А их любовная линия с чани вообще не убедительная от слова совсем. Такое чувство что пол влюбился в нее чисто из-за ведений. А химии между ними вообще никакой. Батлер самый лучший. У них с сестрой бене гессерит с которой они один раз виделись и переспали больше химии чем у чани и пола за весь фильм.
Согласен с Петром про "Маленьких Женщин" и Флоренс Пью, я в своё время смотрел фильм из-за Сирши Ронан, она отличная актриса и хорошо сыграла свою роль, но Флоренс затмила и её и тем более Эмму Уотсон по игре. Привязать Макара: чтоб он посмотрел "Маленьких женщин". Про Робанна полностью согласен с Владимиром, там всё чётко прописано его падение в фильме, и это очень заметно.
Согласна с Макаром, Флоренс Пью больше протаскивают, раскручивают, регулярно какие-то фотосессии и прочее, а именно по актерской деятельности в фильмах она не кажется такой значимой фигурой. Если бы я не видела её постоянно в сети, на каких-то каналах, то даже и не знала, кто это, хоть и смотрела некоторые фильмы с ней.
В оригинале Остин Батлер говорит голосом, практически идентичным по звучанию Скарсгарду, и он специально работал над своим голосом. В дубляже это просто просрали...
@@azatot601 в чем-то схожесть есть, вообще у меня мелькала мысль, что было бы круто если бы на роль Харконенов полностью взяли именно семейство Скарсгардов. Раббана бы играл Александр, к примеру
По итогу Вильнев выдал прекрасную в эстетическом плане, и многогранную в сюжетном плане космооперу. Человечество не достойно этого фильма, но именно он ей сейчас необходим. 10000/10 ПОСМОТРИТЕ УЖЕ КТО-НИБУДЬ Лоуренса Аравийского и поставьте его целью на бусти, если хотите обсудить Дюну еще и третий раз
Макар, ты супер! Полностью поддерживаю твое мнение!!! Я очень расстроилась 😢Такая крутая первая часть!!! Продуманная и атмосферная!!!! И вторая с сюжетными дырами, с полным отсутствием объяснения концепции происходящего и с чудовищным рваным повествованием!!!! Персонажи деревянные, взаимоотношения между героями не раскрыты!!! Химии между главными персонажами нет вообще!!! Слёзы просто слёзы 😢😢😢😢😢😢😢😢
Ну я считаю что это крамсание в угоду кинопроката. Ооочень жду режиссерок, полных версий и т.д. Мне кажется что там как в ВК, куча материала который делает фильм еще сочнее
Насчёт Флоренс Пью Макар придрался, не знаю какой у нее образ в жизни но думаю ее характер по жизни близок к героиням которых она выбирает. Еще она очень грамотно подбирает проэкты, вы видели ее фильм "простой человек". У нее сильная игра и сильный характер по жизни может это Макара смутило😅😏😏😏
По поводу Раббана. У меня в кино сложилось ощущение, что он ужен как раз как груша для битья. Что бы показать кто такие харконены. Что в целом там нет разницы кто ты и что ты, ты разменная монета сильный поедает слабого. Вот и все)
Мне повезло с залом и аудиторией. Центр Питера, Петрога, оверпрайснутые билеты. Все были нарядные, моднявые и максимально культурные. Один раз молодая пара на середине фильма перебежала экран, и все. А так тишина, никто не говорил, телефоны были вырублены
Первый вопрос который я задал своей жене когда пошли титры, где это существо паук с руками прям как Макар хахахаха. И ещё в конце как буд то не хватило времени на экшн, очень быстро всех разносят, даже на минуту показалось что это все виденье Пола и вот во время дуэли когда его пырнули он щас очнется.
Спасибо за подкаст Споры между вами не показались какими-то чересчур агрессивными, просто все под впечатлением от кино, поэтому эмоциональны. Когда я на подкасте слышу противоположное мнение тоже негодую, и рада что находится кто-то из вас кто так же эмоционально доказывает правоту как и я это чувствую)
Я вижу некоторые параллели между дюной и атакой в плане персонажей. Но плюс дюны в том, чани слепо не следует за полом и мне это понравилось. В отличии от атаки, где Микаса вообще не имеет ни своего мнения и не возражает тому что происходит.
@@makoff1995 У исаямы очень много отсылок на самую разную литературу. А в дюне по словам Владимира чани тоже покорная. И исаяма подумал что это норм. Я рада что Вильнев изменил ее характер немножко. Так даже интересней следить за их линией. В атаке я на арке раскола была расстроена что Микасу никак не развивает, абсолютно.
Она за ним следует, когда он борется только за то, чтобы освободить Арракис от Харчков, а заодно и отомстить им, попутно обещая превратить Дюну в Зелёный Рай. Но потом понимает, что он отходит от этого плана и начинает бороться за власть над Империей.
Мне фильм понравился, но, к сожалению, не оправдал тех ожиданий, что обещал первый фильм. В первую Дюну я буквально влюбился - для меня это был один из лучших фильмов за последние 5-6 лет. И я все понял, у меня не было того тригера о том, что ничего непонятно (хотя я книгу ещё тогда не читал) - это был для меня шедевр одним словом. От 2 фильма я ждал как минимум того де. Но... Второй фильм имеет слишком много "но" - крайне неровный темп (динамичное начало, затянутая середина и скомканный конец), плохо раскрытые новые песронажи, мало локаций (слишком много пустыни), не показывают политических интриг вовсе, много отступлений от книги (в разы больше, чем в первом фильме - я по итогу прочитал книгу), музыка слабее, чем в первой части, переход Пола от "обычного человека" до "мессии" показан очень плохо, на удивление МАЛО экшена (финальная битва ровно на 5, всего 5 минут) и другие более мелкие детали (как например слишком быстрая дуэль Раббана и Гурни Халека). При этом многие вещи, которые в первом фильме не были объяснены, тут также остаются без ответа! Опять же - кино хорошее, мне понравилось, но это слабее 1 части. Поэтому я не понимаю оценок выше первого фильма, не понимаю такого восхищения. Неужели только я вижу все проблемы второй части???
По моему ощущению, люди поделились на тех, для кого вторая часть восторг, а первая "необходимая" пилюля, и тех, кому первая понравилась больше. Видимо, suum cuique
@@sesquipedalian-an это да Но все равно, даже те, кто в восторге - это не прям дикий восторг, это не ВК ни разу (как многие байтят в своих выпусках), ибо претензии ВСЕ РАВНО ЕСТЬ! То есть, фильм крут, но все равно не так, как мог бы быть, даже для тех, кто 10/10 ставит - все поголовно свои "но" фильму дают.
я с частью из них согласен, но и с частью нет. Самое простое - про музыку: ребята сами в подкасте сказали, что это ровно та же самая музыка, что и в первой части + пару новых треков , как она может быть слабее? Она может во второй раз не удивлять, но не значит, что она хуже. В смысле "мало экшена"? Его стало наоборот больше по сравнению с первой частью. Фильм буквально начинается с экшен-эпизода с Сардукарами, минимум две вылазки фрименов на технику, собирающую специю, бомбежка ситча. любая сцена с червями уже экшен, две дуэльные сцены с Фейд-Раутом, финальная атака на город в конце концов. После первой части как раз и не ожидаешь столько блокбастерных моментов. "Много отступлений от книг" - это вообще не проблема фильма. Фильм - самостоятельное произведение и не обязан дословно все повторять. Это история Пола, а не политических интриг в галактике, и переход его показан вполне убедительно, если уж смотреть внимательно. Тем не менее, локаций действительно стало меньше, и картинка - однообразнее, и монтаж довольно грубый, будто даже в 3 часа хронометража все события не умещаются
@@LesnoyOrex 1 - послушайте плейлисты 1 и 2 фильма, половины треков из 1 части во 2 нет (например, песнопения женские) - то что говорят ребята в подкасте не все правда в последней инстанции, это только их мнение 2 - по поводу экшена: ну давай сравним - тренировка Пола, покушение на Пола, спасение людей в пустыне, нападение на Атрейдесов, смерть Дункана, полёт сквозь бурю Пола с мамой, побег от червя и встреча с фрименами в пустыне, бой Пола (8) в 1 фильме; встреча с Сардаукарами, 2 вылазки фрименов (при чем 1 нарезкой сильной), оседлание червя Полом, 2 дуэли Фейда, бомбежка ситча, встреча с Гарни Халеком, финальный бой (при чем крайне короткий - всего на 5 минут это полное разочарование) - итого 9. Сильно больше, правда??
Про рекламу в начале. Пишу из Владивостока. У нас были рекламки, их было три. Я давно не помню это прекрасного чувства, когда тебе дают трейлеры в кинотеатра от крупных блокбастеров. "Дом у дороги" + "Каскадер" + "Фуриоса". Это было прямо ПРЕДсеансовое обслуживание: сначала Дюна 2, потом короткий метр. Я обалдел. От Дюны, правда, больше обалдел. Но я обалдел. ПЫ СЫ: Кинотеатр Океан - лучший в городе. Если администрации кинотеатра нужен копирайтер, увлекающийся кино, то пишите в соц. сети - все ссылки в профиле ютуба
После просмотра Дюны 2 прошло 4 часа, я так и не понял за что ее хвалить... Во многом согласен с Макаром, особенно его недовольство по странным переходам. Меня и так фильм не зацепил, но когда начались эти переходы между сценами меня это еще сильнее выбивать начало. Цель многих персонажей я так и не понял по фильму. Например про Батисту я узнал, только из комментариев под подкастом. Батлер вообще не понятно зачем в фильме. Нам показали какой он жестокий, сильный и т.д, но раскрытие его арки нет. Самый прикол, то как Батиста пытался атаковать и у него не получалось нам показали, причем три раза, но как Батлер стал во главе и у него все получилось с первой попытки это просто оставили за кадром... Нахождение Сейду в фильме я вообще не понял, но ее химия с Батлером в двух минутной сцене сильнее чем у Шаламе и Зендаи. Встреча с Бролином, тоже без накала какого то, как будто для всех очевидно было что он жив. Только в одной сцене я почувствовал накал. Короче Очень много вопросов к фильму, которые я даже сформулировать не могу.... Из плюсов: Фергюсон любовь, понравилось как из песка они атаковали это было красиво, локация Харконненов шикарная. Ну и наверное последний поединок, под конец я запереживал что вдруг Шаламе умрет. Ну и визуал с музыкой, тут нет вопросов. Если что первая часть Дюны мне нравится, но вторая вообще мимо лично для меня.
Единственное, что мне не понравилось в этом фильме - арка Фейд-Рауты как и сам персонаж в целом Его как-то по-дурацки ввели: молодой блатной пацан, такой весь психопатный психопат, убил пленного старичка которого не накачивали наркотой аж целые сутки, и? мне после этого нужно считать его каким-то супермощным антагонистом? Вот это и все следующие его появления как-то очень уж выбивали, а от всего остального в фильме я до сих пор в дичайшем восторге
С Владимиром максимально согласен, с Макаром и Петей категорически не согласен, а аргументация странная. Если вы не совпадаете с Владимиром, то почему-то ищите какие-то оправдания типа комплекса утенка 🤦🏼♂️ Разгон в конце фильма очень эмоциональный. Начиная с планеты харконинов и до конца просто пушка! Флоренс Пью какая-то не понятная из фильма в фильм. Маленькие женщины тоже ни о чем 🤷🏼♂️
да, вы иногда переходите грань, когда спорите, но с кем такого не бывает? Но иногда правда больно, когда проект тебе понравился, а он "препарируется" мнениями ребят, и ты просто беспомощен и ждешь, когда эта экзекуция закончится, чтобы забрать тело и похоронить
Первая часть понравилась, и очень жаль, что второй фильм закрыл для меня эту франшизу. Настолько велико было моё разочарование, что на третий и последующие части я ни ногой . То ли сыграли перегретые ожидания, то ли эти бесконечные библейские отсылки, которые тебе пихают в рожу без перерыва... В общем совершено точно не моё кино. И мне правда удивительно, что подавляющему количеству зрителей так зашëл фильм. Обычно выходит так, что я солидарна с мнением большинства посмотревших, но здесь тотальное непопадание в моё сердечко. Очень жаль, правда. Первая часть дала мне надежду на новую интересную долгоиграющую франшизу. Вторая часть её похоронила.
Вам буквально сняли фильм об опасности религиозных фанатиков, которые используют религию как оружие и даже высмеяли их немного. Но вы увидели библейские отсылки. Забавно.
Мне кажется проблема в том, что это совершенно 2 разных фильма, и 1-й фильм дарил надежду на новую вселенную: Игра Престолов в мире Звездных Войн, а оказалось, что эта история вообще не о том.
Поддерживаю Перта и Владимира. Пошли с друзьями смотреть в Торонто на 70мм плёнке и обещали что будет Imax, а вышло чисто старый театр большой зал аймакс а, а кино показали на обычном экране. Фейл был ещё тот)
На самом деле от Дюны странные ощущения. Я в таком диком восторге была от 1-ой части, а 2-я… Ну я поставила конечно 8, потому что визуал и звук - это Оскар, шедеврище. Тимоти Шаламе - база, особенно его речь перед фрименами. А вот сюжет и взаимоотношения героев… вроде и хорошо, и все понятно, но для меня 1-я Дюна вообще не об этом была. Тут не только персонаж Бардема поменялся, тут сама франшиза резко сменила жанр от политического фентези, с огромным продуманным миром, что дарил забытые ощущения просмотра ИП, ЗВ, ВК, - в религиозную драму-боевик, в которой совсем нет интриг, политической борьбы и хоть какой то угрозы от Харконенов или Императора. В отрыве от 1-го фильма - это все еще хорошее кино о том как взращивают Дарта Вейдера, но я шла сооовсем на другое… Зачем нужны были этой истории персонажи Флоренс, Лейи, Батлера, если сюжет можно было уместить в такой диалог: Джессика: Будь Мессией Чани: Не слушай ее Пол: Согласен, Чани. Не буду! Джессика: Надо Пол: Ну ок, го
В этом и есть ловушка супергеройки в частности и сверх популярных фильмов вообще - если актер, играющий главную роль, до этого не был известен, то дальше широкий зритель его воспринимает только через линзу этой роли
Потому что он посредственность Я не понимаю как вообще можно сравнить его с Тимоти, который снялся у Аллена, Вильнева, Андерссона, Гервиг, Нолана о чем мы вообще говорим?
Согласна с Петром. Фло и маленькие женщины это база Флоренс Пью в Маленьких женщинах выдает очень большой диапазон от еще девчонки с короткой челочкой и косичками, делающей милые глупости типа слепка ступни, которую не придумала как извлечь, и несколько раздражающей попытки найти внимание других в том числе проявлении ревности из-за Джо и Лорри, побежала за ними кататься на коньках и чуть не утонула. А далее снова встреча с Лорри в Европе с ее ещё детской радостью эмоциями через край. Потом контраст нарастающее раздражение из-за пьяного Лорри на приеме, и просто топ при их разговоре в мастерской, когда Эмми выдаёт своё принятие необходимости брака по расчёту, она уже женщина. Все. А сцена в саду, когда сдержанная боль и уже иное отвращение к "подачке" внимания Лорри. А жест, когда рука пытается поймать фантом его прикосновения к затылку которое было 3 секунды назад. Героиня Флоренс именно взрослеет на протяжении фильма, а героиня Сирши так и осталась подростком
При просмотре 2 части я заметил много параллелей с фильмом Аватар Кэмерона. Оба главных героя пришли из другой планет, оба пытаются наладить связи с коренными жителями, оба становятся для ник лидерами и ведут их на всеобщую битву за планет. Интересно, Кэмерон вдохновлялся романом или это избитый троп в жанре?🤔🤔
Да по-любому, избитый троп. Но Кэмерон наверняка Дюну читал. Плюс, у Герберта (Фрэнка, канеш) есть цикл Пандора (там про планету воды с единым условным разумом, гыгы). Герберт с кем-то в соавторстве эту книгу писал (не помню имя).
Петр и Владимир типичные "лидеры мнений", современные либералы блин 😂 - тупо орут и насаждают свою точку, просто в корне не принимая позицию оппонентов. Аж самому хотелось моментами в подкаст влететь и защитить Макара и Катю иногда.
Солнцестояние правда не для всех. А на счёт маленьких женщин согласна с Петром. Пью там всех затмевает. Учитывая, что этот персонаж традиционно скорее отрицательный - она его преподносит более многогранным. Только надо оригинал смотреть, дубляж - не то
Здравствуйте. Очень понравился этот подкаст,ребята-вы как всегда ОГОНЬ.Нравится,что у вас у всех разное мнение,всегда с удовольствием слушаю и мысленно спорю вместе с вами.❤ Пысы.Флоренс Пью очень хороша в фильме Леди Макбет по Лескову. Солнцестояние-просто кринж,очень переоцененное кинцо,там играть нечего. Дюна- просто бомба,фильм года.
