Подмена статуса заказчиком 

Спасибо за Грамотный и подробный разбор типичных житейских ситуаций. Полезная информация для интересующихся личностей.

Сильно)) Побольше таких разборов полетов👍

Сочуствую вам , Александр. Здоровья вам и нормальных обьектов .

Тоже было дело только был об'ект частный дом площадью 600 м2 2-х этажный с цокольным этажом. Но ситуация чуток другая но может будет интересно.Монолитное перекрытие. Газоблок. У заказчика был проект дома, но проект не совпадал с реальными размерами помещений.У заказчика не было ни дизайн проекта, ни проекта по электроснабжению,ни по кондиционированию, ит.д.... В ходе обследывания и опроса выяснил все что хочет заказчит и что необходимо по системам отопления,водоснабжения хгвс фильтрации,циркуляции гвс,по газовым котлам,по БКН (бойлеру косвенного нагрева),по теплому полу, по расположениям сантех приборов... Но заказчит очень сильно торопил так как в доме работали 8 человек отделочники... И они шли вперед, так как электроработы уже были выполнены... А вот с внутренними сетями была беда они отсутствовали... Опаздывали на 1,5 месяца...В общем выяснил что помимо меня на этом об'екте побывали другие монтажники-сантехники, которые поставили следующие условия: они выполнят работы,но им никто не должен мешать в течении 2-х месяцев они все смонтируют проверят и только потом отделочные работы продолжатся...То есть 8 человек отделочников должны были покинуть об'ект на 2 месяца и сидеть без дела... Что категорически не устраивало заказчика... В общем ему сразу сказал,что об'ект сложный и что нужно время на обдумывание, планирование и составление схем договорился об оплате за выполнение схем и расчетов предупредил что нужно от 5-10 дней только на составление схем и расчетов... А за монтажные работы в процессе их выполения отдельная сумма по факту выполненных видов и родов работ... Он согласился... Процесс двинулся.И мне пришлось заново замерить весь об'ект пользуюсь лазерной рулеткой очень удобно замерил и составил первоначальный план здания на обычных листках А4 простым карандашом, вобщем на замеры я потратил целый день замерил каждый этаж по отдельности ... После замеров я потратил еще 2 дня на составление плана в программе... После этого потратил еще 7 дней... На составление схем и видов сверху, аксанометрических схем, отопления двухтрубной тупиковой с радиаторами и с термостатичекими и настроечными клапанами,водяного теплого пола, трассировкой всех сетей трубопроводов ХГВС и циркуляции на каждом этаже,планировкой сантех приборов ит.д.Со всеми необходимыми расчетами: расходами потребления хгвс секундные,часовые,вероятность действия приборов,тепловой поток на гвс часовые и среднечасовые,подборомнеобходимых диаметров,расчет скоростей теплоносителя на участках в системе отопления, расчет насоса циркуляции гвс,расчет характеристик сетей отопления,подбор насоса смесительного для теплого пола,расчет линейного сопротивления контуров теплого пола, расчет насоса повышающего давления в водопроводной сети расчет напор-расходных характеристик, частично расчитываю автоматизацию и управление насосами... В общем взял об'ект сначала спроектировал систему отопления 2 этажа, смонтировал трубопроводы повесили радиаторы,выполнил опрессовку труб. Повесил временно котел чтоб обеспечить теплом 2 этаж там было 14 радиаторов 23 кВт тепловой нагрузки двухтрубная тупиковая...В этот момент работали и отделочники все 8 человек они монтировали потолок гипсокартонный были довольны... Каждый радиатор был нагрет температурой 76-80 градусов...К чему это все пишу просто на это уходит очень много времени, и сил, а вот чтобы все это понять тратятся годы и тысячи перечитанных страниц СП, плюс практика и опыт...На монтажные работы потратили 2 месяца... И до сих пор еще не проверил 2 котел... Не все заказчики это понимают. Они думают, что открыл кран и горячая вода сама потечет из крана это ж просто трубы...Да хрен она потечет сразу горячей если циркуляционный трубопровод спроектирован неправильно...И если вообще он проложен... Если гидравлически диаметры труб и расходы не совпадают радиаторы не будут горячими если система двухтрубная тупиковая разветвленная неправильно спроетирована и расчитана то часть радиаторов будут холодными, значит клапана настроечные не настроены на нужный расход для данного радиатора... Не будет нормального давления и напора холодной воды на 10 этаже если насосы не соответствуют напор-расходным характеристикам и характеристикам сети...Если диаметры труб будут подобраны неправильно, с насосами, то воды не будет на 10 этаже ни капли... Хоть два насоса ставь воды все равно не будет... Люди на стадии строительства своего дома планируйте все сети...Иначе вам боком выйдет когда выеснится что ремонт уже выполнен,потолки натянуты,обои поклеены но забыли проложить какой нибудь провод на домофон, или трубу в полу забыли проложить циркуляционную.Ну или часть радиаторов не греет...

Дык и не надо смету давать никогда. Ценник озвучил, - нравится, - давайте дружить, начинают торговаться, - идите лесом.

Как всегда всё чётко разложил. Я занимаюсь возведением перегородок и штукатуркой, с августа прошлого года вообще перестал с частниками работать, только с фирмами и прорабами, с оплатой раз в неделю. Приехали, сделали, уехали. А-то с заказчиками нужно попиздеть, уломать, время тратить на смету и поездки. Нахуй это мне в 36 лет надо. А с прорабом договорились с ценой за м2 и всё. Спасибо за Ваши ролики!!!

Мое почтение электрикам из Воронежа. Ситуация типичная, разобрана подробно. Выводы сделаны правильные. Никакой подробной информации не давать бесплатно. Если заказчика так интересует какое сечение кабеля ему необходимо, какой цвет розеток понравится его теще, какую силу света даёт лампа, то пусть наймет проектировщика, а потом сметчика. И с готовыми сметами и проектами может звонить монтажникам. А когда узнает, сколько проектировщик возьмёт за проект его квартирки, да ещё со спецификацией материалов, то работа монтажника ему покажется бесплатной.

Полезно🤝Сейчас вспоминая свои работу,вижу в большинстве своём,именно подмену статусов.

Просто лучшая аудиокнига!надеюсь ваша работа дорога и всегда будет окупаться

Ведь все проще. Я считаю так (для примера): - работы, условно, на 3 дня двоих монтажников = 4000 руб. * 2 * 3 = 24.000р - гсм - 1000р за 3 дня - расходники (буры, круги, амортизация на инстурмент) - 2500р ИТОГО: 24 + 1 +2,5 = 27,5тыс. руб + 4(на пожарный) = округленно 31.000руб. Материал с заказчика полностью. Закончили быстрее - можно вернуть часть резерва заказчику, если оказался хороший. На основной работе надоело считать сметы и делать проекты, тут проще надо подходить =)

Будем называть её Светлана, ...в случае с Мариной....

Как всё сложно.приехал на объект оценил ситуацию обозначил цену и примерно объем затраченного материала.все максимально прозрачно.в 90% заказчик соглашается оплачивает работу и все счастливы.надо проще относится к жизни и людям не стоить морочить голову.сегодня был на заказе не договорились но я максимально обьяснил проконсультировал человека.так сказать вооружил да бесплатно но людям надо помогать. Выйдя с заказа я стал свидетелем того как умерла женщина на остановке.ей стало плохо мимо проходила девушка лет 17ти она увидев эту женщину вызвала скорую и всё это время пока ехала неотложка держала эту женщину за руку параллельно разговаривая с диспечером службы спасенияврачи неуспели к сожалению.но суть в том что не прошла мимо.так же и с заказчиками если вы сразу строите стену.обозначиваете роли пишите сметы надеясь на что то.как вам вообще удаётся с кем либо заключать сделки?

Интересно я один учусь как работать с заказчиками ? По видео Александра)))

Все верно про одну копейку. Сейчас часто приезжаю на замеры. И часто встречаю что квартира или дом расписаны 3-4 цветом фломастера. Значит заказчик устроил режим просмотра в поисках лучшей цены... Смета его вообще не интересует. Кстати тоже был похожий случай.... Смотрел дом озвучил стоимость.. попросили счету. Составил отправил и пропали. Это рынок не что не мешает заказчику выбирать предложения нескольких мастеров.

Спасибо очень полезная информация

Блин, даже не верится, что такие заказчики существуют. Мы за каждый дополнительный чих в процессе работ деньги добавляем к смете и нам никто слово против не сказал ни разу.

Много слов заказчику. На самом деле всё проще. Обсуждать с заказчиком можно проект. Это нормально. Смета не подлежит обсуждению. Если не устраивает смета - обсуждаем и меняем проект. После чего исполнитель заново выкатывает смету. Смета это односторонний документ. Либо с ней соглашаются и принимают, либо нет. Другого не дано.

Вы просто не договорились о цене, дело только в этом и больше ни в чём. Заказчица права в том, что вы слишком остро реагируете на её вопросы. Вопросы в стиле "почему так дорого?", может и не слишком приятны но ничего страшного в них нет, и если вы действительно знаете цену своим работам, они не должны провоцировать напряжённость, конфликт или сбивать вас с толку, просто вежливо отвечаете "потому что я так оцениваю свой труд и своё время". Дискомфорт от подобных вопросов может возникать от неуверенности в своих ценах, если вы абсолютно уверены в своих расценках, то можете спокойно и уверенно рассказать о каждой копейке в своей смете, о повышающих коэффициентах, и о том что накинули какую-то сумму или процент просто по субъективным ощущениям сложности, если всё это происходит до начала работ, это ваше право, вы тем самым не нарушаете никаких договорённостей или данных обещаний. Оценивать свои работы вы можете по абсолютно любой методике, и не обязаны оправдываться за это. Можете составлять подробный проект и просчитывать каждый сантиметр штробы и каждый забитый гвоздь, а можете просто на глазок оценивать количество дней необходимых для проведения работ, и брать на себя риски за ошибку в своих оценках. В конечном итоге вы либо договариваетесь о цене которая устраивает обе стороны, либо нет.

Александр приветствую Вас, у Вас очень полезный и практичный канал, спасибо что рассказываете информацию, многим полезно услышать, даже если к ремонту не имеете отношение, респект Вам и всех благ👍

Хорошая информация. Спасибо 👍👍👍

Александр вы мой кумир 👏

Согласен полностью с каждым словом. Тут конечно всегда есть риск, сфера услуг она требует знания психологии, юриспруденции, комуникабельности. Сам по доброте души сдаю все данные включая проект заказчику надеясь на его порядочность. Не всегда после сдачи проектной документации и сметы со мной заключают договор. Списываю на то что отрицательный опыт он тоже опыт. Хотя по сути я трачу свое время на разработку проекта, и оно должно оплачиваться. Привык все таки доверять людям. Без этого никак.

Благодарю, как всегда полезно!

Красава ,просто укажи цену и все , не нравится не работай ,разбор по делу ,смету и в голове прикинуть можно примерно , зачем время тратить на тухлого заказчика, удачи в работе

Если бюджет не ограничен какой-то конкретной цифрой это вовсе не означает, что клиент готов заплатить сколько угодно, для принятия решения недостаточно одной только стоимости. К примеру покупая бытовую технику или инструмент, я готов за функционально одни и те же товары заплатить разную цену в зависимости от бренда и небольшого различия характеристик. К примеру за инструмент Бош, я готов переплатить, хотя возможно, что аналогичный инструмент о Интерскола или Зубра будет не хуже, или к примеру наоборот я могу отказаться от покупки Боша, если в процессе выбора я замечу что по какому-то параметру, о котором я даже ничего раньше слышал, он окажется хуже чем мне хотелось бы. Также с монтажными и ремонтными работами, возможно бюджет изначально и не был ограничен, но в процессе общения с конкретным исполнителем, я могу понять, что я не готов заплатить названную цену за то что предлагается данным исполнителем.

Здравствуйте. для полноты картины, могли бы ознакомить с высланной сметой ?.. хотя бы условно

Клиент приходит в ателье, чтобы сшить себе костюм. Портной снимает с него мерки, дает ему советы по выбору ткани, клиент выбирает ткань, уходит домой. На следующий день клиенту звонит портной и говорит что сшить костюм стоит 30000 руб. На что клиент задаёте ему вопрос - А сколько у вас стоит пришить карман? И сколько стоит нанесение контуров выкройки на ткань? Сколько стоит резка ткани? Сколько стоит пришить пуговицу? Сколько стоит выбранная ткань? Дайте мне полную смету с расценками. Портной понимает, что с таким клиентом лучше не связываться, и говорит, что он занят минимум в ближайшие 400 дней и кладёт трубку. Клиент находит швею, которая дома шьёт по вечерам, после работы на швейной фабрике. Она сделает костюм за 10000 и за месяц, а не за неделю как в ателье, причём часть ткани будет украденой с фабрики. В итоге все выиграли. Портной сэкономил нервы, клиент сэкономил денги, швея получила дополнительный доход, и даже владелец швейной фабрики остался в плюсе, так как он изначально платит швеям мало, ибо знает, что они воруют ткань и подрабатывают дома. Это я к тому, что никаких смет клиенту. Только одна цифра, даже не две - работа и материал, а одна. Потому что электромонтаж это не услуга, это товар - электропроводка (правильнее говорить электроустановка) выполненная по индивидуальным размерам заказчика.

очень интересное видео, интересная информация, спасибо

Все проще, вроде как. Сам я этого не придумал, когда-то на ютубе увидел и использую такую схему. Есть общая предварительная оценка работ, вилка стоимости. Даю ее по фото-видео через мессенджеры или почту Если вилка заказчику подходит - смета, консультация по месту, любые действия не связанные непосредственно с моей созидательной деятельностью - это условно-бесплатно. Пусть будет 1 условная единица денег. Я ее получаю сразу и сейчас, перед осмечиванием и консультациями. И отдаю/возвращаю обратно в случае, если/когда приступаю к работам непосредственно. Всё прозрачно и все довольны.

Так мы ещё и земляки, буду в Воронеже , надо Вам руку пожать)))

На автора подписан давно и отношусь с уважением. Но тут важно вот что: никто никого не заставляет. Если исполнитель детально прорабатывает смету до получения оплаты - значит, может себе позволить. Если ведется на манипулятивный прием, вступает в торги, делает скидку итп - значит, может себе позволить. Моя позиция как заказчика: если можно заплатить меньше (при достаточном мне уровне качества), значит нужно заплатить меньше. Какими приемами этого достичь - любыми законными. И в дело идет не только подмена статуса, а весь доступный арсенал манипуляций, где-то вежливость, где-то жесткость на грани хамства, и все это инструменты, которые сознательно можно и нужно использовать и которые никак не связаны с моим отношением к исполнителю как к человеку и специалисту. А когда я исполнитель - соответственно, противостоять манипуляциям и использовать в ответ свои приемы. Это и есть искусство переговоров, если хотите. Измеримый результат - это деньги на кармане, в одном случае сэкономленные, в другом заработанные. Зато когда дело дойдет до твердых договоренностей - я свои обязанности выполню на 100% с любой стороны. Автор все правильно анализирует, но ошибка в том, что исподволь дает действиям заказчицы оценку, а ее не может быть, т к не существует в данном случае такой абсолютной позиции, с которой можно рассудить, хороши они или плохи. Просто две стороны провзаимодействовали, результат - отсутствие сделки, и всего лишь.

Ну так называй стоимость составления проекта и сметы, перед тем, как их скидывать. Насчёт добавляемых мелочей, исполнители и продавцы иногда тоже в свою сторону хитрят, договариваясь с заказчиком сначала на приемлемую для него сумму, при этом заранее зная о возможных или даже неизбежных дополнениях, но оставляя обсуждение этих дополнений на потом. А потом заказчик, разумеется просит эти дополнения, и стоимость увеличивается почти в два раза, хотя знай он заранее полную стоимость, то поискал бы другого исполнителя.

Здравствуйте. Это конечно спорный и сложный момент первоначальных взаимоотношений с заказчиком. С одной стороны прав мастер в том, что он хочет получить оплату по сметным изысканиям, так как это работа. Но с другой стороны можно понять и заказчика, который хочет получить стоимость работ для сравнения и она его может не устроить. Мне кажется как писали ниже здесь нужен компромисс. Так как Вы уже опытный монтажник-проектировщик. Вам можно составить различные варианты примерных смет под разные ситуации с которыми Вы сталкивались в своей работе и возможные объекты. И затем уже сразу озвучивать примерную стоимость с заказчику и сразу оговаривать, что работы будут проводиться только при полном расчете, где будет и учтена стоимость точных сметных работ. Если заказчик согласится, то он ваш клиент, если нет, то досвиданья. Так же для работы с заказчиком можно подготовить типовые опросные листы, заполнив которые заказчик закроет многие ваши вопросы и сэкономит вам время общения с заказчиком, которые как мы знаем тоже деньги)

Вацап не дает никакой скорости в общении. Для "скорости" требуется постоянное включение вацапа, с постоянным включением телефона и держанием его в руках. Что исключает параллельность выполнения нескольких задач, нередко более приоритетных.

Вы путаете товар буханку хлеба и услугу. Вам нужно внимательнее ознакомится с ГК РФ с таким подходом ВВ гарантировано проиграете дело в ауле заказчику, да еще и заплатите ему убытки.

Это не анализ, это плач Ярославны. По-моему, автор обманулся в своих ожиданиях и надеялся на то, что ему никто не обещал. Хотел автор получить оплату за составление проекта и сметы - надо было договариваться с заказчиком об этом заранее. Заранее, до составления сметы и проекта, договариваться с заказчиком об оплате особых условий работ. Не стал договариваться, понадеялся, считая заказчика лохом, что тщательность проработки проекта и сметы составит хорошее впечатление и заказчик будет верить на слово - проблемы исполнителя. Прокладка электрики в квартире - это не покупка булки хлеба, которую можно выкинуть, если не понравилась, и купить другую. Часто электрика делается один раз и навсегда. У заказчика есть полное право проверить и согласовать все предлагаемые исполнителем технические решения, способы их реализации, соответствие нормативным требованиям. Если исполнитель уклоняется от таких проверок, а проверка сметы это обязательная проверка, то с исполнителем расстаются уже на этом этапе, соблюдая ранее достигнутые договоренности. И такое расставание для психически нормальны людей не является причиной для того, чтобы лить грязь. Это второй ролик автора, который мне попался на его канале, с обидами на заказчика. К сожалению, какую-то полезную информацию на этом канале не нашел и подписку удаляю. Всем удачи!

Когда будет канал о психологии? )

Она хотела халявы за бесплатно.

Составление сметы это та же работа!!! За нее платят деньги! Я никогда не приступаю к работе пока не убежусь что человек готов платить за работу. Глупо составлять смету и ездить на объект когда ты понимаешь что никаких обещаний и гарантий тебе никто не дал! И даже намека на это не было. Если бы вы сразу ей сказали что смета тоже стоит денег так как это работа, она бы сразу отказалась. И всем было легче.

все просто , муж инженер , он все посчитал по своему , а жена его представитель в переговорах , т.е. с себя он снял ответственность

Почему заказчик не имеет права знать из чего состоит конечная цифра?

По моему кто-то переоценивает дураков .

Ребят бля вам чо 10 лет. Не вы пришли к заказчику,а не они к вам, так какого хрена) цена названа за работу, не нравится ищи по дешевле::)

Тезка🤟

Вы так и не сказали цену которую им озвучили? И почему вы отказываете в праве покупателю торговаться, и не брать у вас если цена не устраивает? Вы же не покупаете первый попавшийся товар, по первой увиденной цене, а выбираете и прицениваетесь. Вы приходите в магазин и не покупаете, а для вас продавец арендовал площади, закупил товар, ждет когда придете и купите, а вы пришли, посмотрели, в руках повертели товар , и ушли. Вы сами тут манипулируете общественным сознанием.

Не согласен и по поводу сметы. Смотрите я работаю и как покупатель и как продавец. Так и в первом и во втором случае смета является отправной точкой при выполнении работ. Т.е. в смете я вижу расценки и необходимые материалы относящиеся к той или иной расценке, в конечном результате мы имеем зарплата рабочих и материалы. Далее если заказчика все устраивает работаем. Если работы выполняются вне сметы, стоимость добираем доп. актами. Поэтому не согласен с вами в том что заказчик не должен знать обоснование цены на ваши услуги т.к. это ваша воля. Смета и есть обоснование. А расценки, если вы их берете из справочника, являются нормированными.

Да ты гений «управленческой борьбы», у Тарасова учился? 😂

Псиxолог🙈

10:43 а чем тогда по сути является фраза "официант принесите мне пожалуйста счёт"?) Ведь в счёте отдельно указана стоимость каждого блюда. На рынке при покупке любого списка товаров можно попросить товарный чек, который будет являться аналогом сметы. В любом крупном магазине при покупатель сначала набирает целую корзину товаров, а потом на кассе получает чек в котором указано количество и стоимость каждого товара. В любом интернет магазине вы набираете товары и ещё до совершения покупки можете ознакомиться со "сметой". Почему же в случае электромонтажа клиент не имеет права ознакомиться со сметой и узнать из чего получилась указанная сумма?

Очень интересно.Но, мне кажется, не стоит использовать бинарную логику в таких случаях. Кроме того, ситуация рассматривается в 'контексте', более менее нормальной экономической ситуации, когда можно "показать характер". В девяностых, к примеру, могло совсем не иметь значение, кто чего подумал, и кто чего имеет ввиду. Главное было, чтобы принести домой "птеньчикам" покушать. Разрешите сказать, вы человек с очень сложным характером. Этот характер может напрямую влиять на состояние наполненности кошелька и не только. Этот поиск справедливости (для себя) может напрягать всех окружающих вас людей

Я тоже становлюсь психологом,но по вацапу наверно проще🤗

Вы нудный человек. Сразу бы примерно озвучили стоимость, да-нет, а потом уже нюансы если да. Я так понимаю, вы зарядили ценник на всякие допы, типа реконструкция и т.п. Есть такие , "недооценённые таланты", они постоянно страдают, как сейчас, или даже если получат заказ, и если заказчик платит, все на нервах. Беря не объемом, а якобы "эксклюзивом" и особым качеством"))) заряжая ценник. Что там такого было в хрущевке особенного в работе, в одной комнате, а целую эпопею расписали.

Александр, а Вам напарник/помощник случаем не нужен?

Зря вы бочку катите на заказчицу. Не думаю что там был злой умысел или манипуляции. Просто человек не представляет что и как делается. Это нормально. То что не сработались - это тоже нормально. Как фрилансер с большим стажем могу сказать - далеко не с каждым заказчиком можно работать. И это не вина заказчика или мастера - просто некоторые люди слишком разные и не понимают друг-друга. Вот я бы с вами точно не сработался - как то у вас всё слишком мудрено получается, не понимаю я вас. А кому-то наоборот ваш подход понятен.

Чтоооооооо

Ну а что, нормальное желание обмануть работника и получить свою выгоду. Заказчица абсолютно не оригинальна. Их таких пруд пруди.

Так Марина или Светлана, я чет так и не понял