В целом, я согласен. Чёрные орки выигрывают почти всухую. Просто пара моментов: 1.Кмк бестигор с люцернским молотом - это штука невероятно редкая. Ведь в боях против бистменов их вряд-ли используют - алебарды и пики эффективнее будут при +- аналогичной длине. А на полях сражений между людьми, или между людьми и дварфами или людьми и хаоситами (больше нет идей, против кого ещё юзать люцерны) мне кажется, найти рабочий экземпляр - та ещё задачка. 2. При допущении, что бистмены вооружены дробящим, можно сделать и обратное утверждение - чёрные орки могут взять на бой не только сам огромные топоры, но и такие же тяжеленный алебарды или пики. Их интеллект в отличие от обычных зеленокожих позволит им до такого додуматься. А атаковать строй черных орков с алебардами наперевес... Это просто забей. 3. Мне кажется, что изначально сравнивать бестигоров и чернышей в открытом бою - это довольно гибло. Бистмены (насколько я понимаю) не сражаются в открытую. Они следят по лесам, устраивают засады, набеги и налёты. В этом они хороши - скорость, мощь и натиск позволяют. А вот во время полномасштабных сражений бистмены могут разве что мясом закидать. В свою очередь черные орки - это тяжёлая строевая пехота, на которую с завистью и уважением. И она в полноценном сражении чувствует себя как рыба в воде. P.S. Забавный момент: если бистмены получают все оружие через набеги и грабежи, откуда у них появляются огромные секиры для бестигоров? Неужели есть курфюрстры, которые по приколу с собой таскают такой металлолом? (А вообще, видимо, у бедных-несчастных орков отбирают, сволочи :с)
Мне интересно - кто из людей хотя бы немного массово делают такие огромные двуручные секиры? Абсолютное большинство ведь с мечами, пиками и молотами, ну и алебарды вдовесок. Меч и молот - оружие эффективное и статусное, пика и алебарда для масс. Двуручный топор - удел скорее некоторых каст гномов, а у них, эээ, как бы сказать - рост не под бистмена и поэтому для них это скорее не двуручник, а массивный одноручный топор лол)) Поэтому только кривые-косые топоры орков и брать, видать
Судя по всему, секиры у них появляются так же, как и доспехи. То бишь голыми руками вырывают боевые части алебард, придают им нужную форму и приматывают к топорищу голубой изолентой. Ну или у хаоситов воруют хз.
*самый обычный набег на крупный город* - Хазрак: Действуем четко по плану и никаких... - Бестигоры: КРУШИ ЛОМАЙ ТОПТАЙ УБИВАЙ :D Хазрак: блин как всегда... Черный орк: Надо прАбить вАрота Гобла зДрелядь ГоблАМëты стрелядь Черный орк: Зог... ХАроЖий План :D
Ага. Тут еще 1, важный такой, нюанс: Хазрак явно не сможет навалять всему своему стаду. (Раз на раз 1 его представител; конечно сможет, иначе, он бы не был лидером. Но вот 5-6 бестигорам сразу... Сильно врятли.). А вот у орков самый главный - самый большой. Ну и... Орки имеют общее ментальное поле (не знаю, как в ФБ, а вот в Сороковнике, именно, что так), поэтому, если есть кого стороннего лупить, они между собою сраться не будут, и вояводу они тупо боятся, тк знают, что наваляет. 😊 Ну, я то имею ввиду, что разница между бестигором и просто гором в обьеме и росте не такая уж монструозная, как между гоблином и варбосом. Орки же растут всю жизнь, если есть чего жрать и приток адреналина; а ни с тем (спасибо, родная грибница), ни с другим (постук орки добывают себе - уже сами) у бойзов, как правило никаких проблем нет. Поэтому, на каком-то этапе, варбос становится настолько громадным, что внушает уважение к своему слову - чисто визуально. А у зверолюдов, все же, есть лимит роста. Самое большое, во что зверолюд вобще может вырости - это минотавр, по-моему (поправьте, если не права). А минотавра ставили в пару с тролем. Если прикидывать на глаз, троль - это примерно, космодесантник из Сорокета. А варбосы орков там и крупнее астартес бываю. Астартес в броне - это, примерно, как орочий ноб. Ну, орочий аналог бестигора - что-то средненькое: уже не простой бойз, но и на вояводу еще пока не тянет.😊 Отсюда вывод: Гримгору в разы проще командовать своей ордой, чем Хазраку.
@@Kira_NovikХазрак отпетушит их. Так как у него авторитет и сам по себе вообще не слаб и не настолько туп как другие бистмены. Даже если преимущество будет у его врагов, те банально могут испугаться и дать заднюю. А вот Гримгор да, ему вызов нормально бросали лишь другие варбоссы или из его личных чёрных орков бессмертных
Го сравнение рыцарей грааля, драконьих рыцарей Сильвании, рейхсгвардии империи, серебреных шлемов Ультуана, рыцарей хаоса, и крылатых гусар на медведях.
@@essenus1735 тогда по идее кровавые драконы должны всех уделать - неустающая кавалерия с неестественной силой, адовой дисциплиной и опытом в несколько веков. Это же долбаные вампиры, помешанные на воинском мастерстве. Единственно у них экипировка наверное не настолько крутая, ибо старая и ремонтировать ее вомперам явно не так легко, как богатеньким асурам-принцам например. Может быть рыцари грааля, хаоса и принцы-драконы имели бы шансы против них, но только благодаря магической поддержке - которую они, как топовая прослойка своих обществ, должны иметь на поле боя по хорошему.
@@easytanksgaming3238 ну как по мне те же принцы-драконы имея то же самое магически зачарованное оружие, такая же высочайшая дисциплина и опытом в те же несколько веков(а то и побольше будет) ничем не уступает вампирам А их бесконечный запас сил с лихвой как ты выше и сказал компенсируется прекрасной экипировкой Насчёт хаоса не могу сказать ибо даже в видео показано что хаоситы бывают разные, а граальщики хоть и тоже хороши но всё таки как минимум опыта у них поменьше будет нежели чем у двух вышеуказанных типах войск
К слову у слаангоров: В игре Chaos Conquest слаангоров описывают, как "обладающие змеиной толикой ловкости самого Слаанеш". Так что будут они кувыркаться как в Dark Souls.
В настолке у Черных орков есть правило "Armed to da Teeth" (Вооружен до зубов), которое подтверждается и в лоре, они владеют не только тяжелыми двуручами, но так же отлично владеют сочетаниями щит+чоппа, или чоппа в каждой руке
@@sergeyragulin1473 имелось ввиду, почему нельзя было сделать разные наборы оружия, есть же к примеру мародеры хаоса с таким оружием, с сяким оружием. Тем более у Чорков это заявлена как "фишка" в лоре - владение разными видами оружия
@@drakenhof17 это противоречило бы самой атакующей концепции зеленокожих в total war. Бронированный отряд с щитом и хорошей защитой никак не вписывается в концепцию зеленой лавины.
Вот только чёрные орки это сплочённая единая масса, а бестигоры-слаанешиты - единичные представители, выделяющиеся из толпы(нельзя же самолюбованием, заниматься если вокруг тебя полсотни таких же красавчиков) и если один на один слаанегор может чёрного орка затащить, то толпа на толпу победят орки за счёт организованности и дисциплины.
Рубрика крутая. Было бы интересно увидеть сравнение черных стражей наггаронда со стражами феникса, или долгобородов/молотобойцев или мстителей с воинами хаоса
Сравнивать гномов в логике реального мира хоть с кем то - уже смешно. А с хаоситами смешно в квадрате. Достаточно представить поединок карлика и нормального бойца в реальном мире.
Тут такой факт опущен как численность если брать битву отрядов. Черных меньше чем Бестигоров, а так согласен что орда Бестигоров не справиться с отрядом орков с примерно в 8 из 10 случаях. Но все про битву в вакууме местность очень важна ,а в лесу орки будут чаще проигрывать.
Интересный анализ. Есть что обдумать. Автору респект за подобный подход! Пара мыслей по данному вопросу: 1.Чёрные орки- бывшие зеки, которые разбежались по степям после разгрома объединёнными силами хосдварфов и хобгоблинов. Так? Так! А это значит, что количество этих беглецов крайне невелико, особенно в свете упоротости орков на "постук", а не на побег из боя. В отличии от Чёрных орков количество бестигоров огромно, т.к. бестигор- это социальный статус гора, получаемый им с возрастом и с ростом его силы и умений. Следовательно встреча этих двух сторон крайне маловероятна из-за малочисленности одной из них. Также смею предположить, что если встреча произойдёт, то ЧО будут просто сметены в бою количеством бестигоров. 2. ЧО вооружены до зубов и могут выбирать каким пользоваться в разных ситуациях, в то время как бестигоры могут таскать лишь двуручное оружие, а это большой минус для бестигоров. 3. Разработчики этой вселенной почему-то решили, что обе стороны обдоспешены одинаково! 4. Последний вывод про слаангоров мне кажется надуманным и высосанным из пальца, т.к. особое свойство, даваемое Слаанешом- это иммунитет к психологическим эффектам, т.е. беспримерная храбрость или беспримерная глупость или "пофигизм". А это при столкновении с чёрными орками никак не повлияет на результат боя! Зато бонусы Нургла и Кхорна дают гораздо больше, а именно улучшенное телосложение (или возможно регенерацию ран (да-да, я знаю, что марка Нургла даёт "страх", но мы же рассуждаем о Лоре)) и ускоренное нанесение ударов, а также ярость, что даёт тот же имунитет к психологическим эффектам. 5. Про люцернский молот и алебарды- это вообще странная мысль! Вы бы ещё допустили мысль об использовании бистманами трофейного стрелкового оружия- тогда оркам ваще хана! ))) Тем не менее, мне понравилось изложение и размышления на тему старой, доброй WFB да ещё на необычную тему! Автор, ждём от вас новых замыслов и рассказов! Успехов!
отличный ролик)) верил в орков, все же они покруче будут, мне было бы интереснее посмотреть другое противостояние тех же штормверминов с бестигорами, вот тут все не так однозначно было бы)) да и вообще подобные сравнения очень интересны
Тут смотря как сравнивать. Обе расы засадные или партизанские. Бестигоры очевидно крупнее, а крысюков банально больше. Я бы скорее поставил на бестигоров, так как они скорее всего сами найдут Штормокрыс в битве что нивелирует перевес в числености крыс.
День добрый! Спасибо за ваши размышления. Хочу заметить что в подобной рубрике хорошо бы рассказывать не только о толпа на толпу но и о личных дуэлях, как я думаю в них всё было бы совсем по другому, ибо буны решают, кто в настолку играл, знает о чем речь.
0:16 еще не смотрел видосик, но сразу же видно у кого преимущество (: Сильные, живучие и закованные полностью в броню орки против частично бронированных зверолюдей с топорами, которыми можно только рубить деревья и по незащищенным броней местам.
Как по мне версия о том, что хобголины кинули других зеленокожих из-за того, что перспектива оказаться на уровне обычных гоблинов их совсем не радовала - вполне себе норм. А под протекторатом хаосгномов гнобить все другие грибы - это ж для них прям мечта детства! )
Было бы интересно послушать так же и про фиолетовые отряды из игры, про "макрушников", например, или про особые, например, про бессмертных и сравнить их с элитой стражей молотобойцев. Интересно могут ли молотобойцы вообще что-нибудь противопоставить черкам.
Ролик прекрасен, как всегда. Порядок всегда бьёт класс - а у зверолюдей нет ни того, ни другого. Яростная беготня на поле боя против дисциплинированного противника, если его сразу не опрокинуть, это гарантированное поражение. (швейцарцы, ландскнехты, испанцы соврать не дадут, да и вообще пехота без строя называется толпой)
Ну сравнение с имперским клевцом врятли подойдет против черных орков, если у них намного толще броня то и нужно какое то зачарованное оружие против брони черных орков. Если взять аналог миланского доспеха у которого толщина в среднем 2мм, то имперцы использовали клевцы против имперской брони. Но у черных орков броня может быть уже и в сантиметрах толщиной, и получается клевец который придуман против имперской брони не будет работать против орочей, это как танк бить молотом)
Отличный анализ, круто. Думаю, что чаще будут побеждать черные орки, но бестигоры могут задавить числом, или могут устроить засаду. Короче, тут ещё важно при каких обстоятельствах они бы столкнулись.
22:19 нет. Искусство слаанеш, это как раз таки на оборот открытость жизненоважных частей, дабы дразнить противнтка своей открытостью и красотой. А вот стать очень искустным войном они могли бы, чем и пользовались бы. Коварствой сражения со сланешитом именно в том, что он открыт, но он на столько искустин, что пользуется наивностью противника, что пытаются бить по не защищенным частям и сами наносят крайне болесненые и точные удары, что лешают противника сил в битве (условно, пока сланешит вертит своей открытой шеей и грудью перед противником, подстваляя под удар. Сам противник подставляется под удар сланешита, после чего лешается руки из-за того, что сланешит уваротом от удара подсек сухожилие и противник больше не может поднять руки)
Я на миньки смотрел, они в фб совем не такие как гедонисты АоСника. Миньки старые очень, да, но все-же. И они там в броне золотой и шкурами все тело покрывают, совсем ничего не показывая. Но вообще согласен, да, что вполне логично можно оспорить мое допущение.
@@NickWeaverWarhammer я исключительно опирался на описание войнов слаанеша (ну и логично что и его последователи должны вести себя так же). Но без твердого бэка, это чистой воды спикуляция. И ваша теория имеет больший вес, ибо я не такой прошареный лоровед вахи😅
Скорее всего чёрные орки сами планировали уничтожить хобов во избежания их предательства или с целью их подаления, просто хобгоблины опередили их и договорились с гномами на более привлекательных условиях.
Медь спокойно рубится стальным мечем, это не панацея. Почему и перешли от неё через бронзу к железу. Да и чисто биологически... У крупных животных, типа тех же лошадей, кожное дыхание составляет около 8%, а у людей - примерно 1. Был случай, на Карнавале (Венеция) человека (типа купидон, живая статуя) выкрасили золотой краской вообще всего. Всё было хорошо пару часов, а потом тот человек умер. Именно от забивки тех пор, и не возможности вывода тепла. Так то краска, а то - слой металла.
Не знаю писали или нет, но бисты известны своими засадами(в настилке самое большое колличество амбуша) и вот чардж в неприкрытый фланг Чорков, как раз таки может сломать строй
Моё скромное мнение , что чёрные все равно всухую. У бистов есть шанс при засаде . Если будет чёткий удар в спину . А там хочешь не хочешь дисциплина дрогнет . В лобовом шансов нет. Секиры чёрных настолько мощны , что могут дробить броню. А для и без того не очень оченьской брони бестигоров это фатально. Тем временем удар бестигорского топора , с силой меньше орочьей , по броне чёрного орка, которая явно идеально под него подогнана и находится так же в идеальном состоянии , а её толщина идёт на сантиметры, ну вы понимаете... Бистам может помочь магия. Типа вероломного племени. Которое заставляет врагов бить друг друга. И то произведёт ли оно на полностью боевой (*отстутвующий*) разум орка хоть какое то влияние. Чтоб он начал месить своих же братишек бойзов. На одной грядке росли практически
В реальном мире дисциплина побеждала ярость и натиск даже при более хилых солдатиках (римляне ВС германцы/галлы). А уж если дисциплину умножить на мощщу чёрных орков то это просто неостановимая мощь. Ну, до первых воинов хаоса.
Ну чёрные орки растут, из их рядов выходят боссы и нобы. Учитывая что гномы хаоса используют и огров, великанов в рабстве, то что бы не использовать почти бессмертный гриб
Даже больше, каждый чёрный орк круче ноба, каждый чёрный орк крепче, сильнее, больше, умнее, с хорошей бронёй и оружием (потому что сам того хочет и будет добиваться этого).
Блин, ну сравнили топор с тяпкой. Вооружение людей, даже люцернский молот это прям 1 на 100. Вы видели много бестигора, который возмет вместо алебарды каую-то тыкалку?
Чёрные орки по бэку носят с собой самое разнообразное вооружение, даже в настолке это хорошо отображено тем, что они перед началом комбата выбирают оружие : меч и щит/ парное оружие/двуручное
"Слаанеш" не склоняется, это двуполый бог, в этом и фишка, что по имени не понятен пол. Это же вроде всем известно или в фб всё иначе? Хотелось бы чтобы этот нюанс был исправлен, режет слух. А так орки затащат на изи.
Всегда была интересна тема избранных богами зверолюдов, если с кхорном все понятно, то остальные три не всегда подходят под стиль зверолюдей особенно Слаанеш и Тзинч Поэтому и спасибо за пояснение по слаангорам
@@Mr-bg9ne вот именно по звериному, им вроде бы чужды наслаждения которые обещает Слаанеш, жрут они не для удовольствия, трахатся конечно не проверял, ладно оставим но опять же это отчасти животные плотские удовольствия на второй план, убивают они скорее как хорниты на мой взгляд а красивые цацки это вообще им вроде не свойственно, если это не шкуры предыдущих вожаков Поэтому Слаанеш собственно и появился из за эльфов чувства наслаждения все таки
Как по мне успех драки зависит от того сколько юнитов в отряде. При быстрой драке победу одержать бестигоры. Если сразу победить не удалось и драка затянулось, то победа будет у орков
Вряд ли бестигоры когда нибудь найдут нормальный шлем на свою рогатую голову, к тому же они вряд ли что то слышали о поддоспешнике, нужном для амортизации удара. Засим, вся энергия от удара перейдет на рога, а оттуда на шею. Бестигор все. У чёрных орков броня слишком толстая (как они её сделали-другой вопрос). Вряд ли она качественная, но при такой толщине ТОПОРОМ её не пробить. Даже имперской алебардой не факт, что сработает. Тут молот нужен.
Чёрные орки - это самый суровый отряд особенно если там в них замешан воевода чёрных орков в боевых порядках или два или три. Эти твари в таком случае никуда не побегут вообще. В игре можно было пол армии слить об пару отрядов этих мерзавцев. Их только с артиллерии или магией убить можно было. Один отряд чёрных орков стоит против шести отрядов и не хочет умирать и бежать. Это тупо гномьи убийцы великанов в броне и весом с коня.
мне кажется Дворфы хаоса победят в любом случае, потому что нападать на таких психов с кнопкой будет только безумец пофигист))) Помирать дак с музыкой Deep Purple - Burn))))
Думаю, что все таки черные орки смогут побороть бестигоров. Слаангоры/кхорнгоры может быть и смогут что-то противопоставить обычным черным оркам, но слаангоры/кхорнгоры это элита элит, тогда уже лучше противопоставить слаангоров/кхорнгоров не обычным черным оркам, а элитным "Красным Мокрушникам" или "Бисмертным". Вообще, кстати, тзинчгоры смогут нанести самый существенный урон черным оркам, даже элитным, потому что они скорее всего владеют магией на каком-то уровне и скорее всего у них магическое оружие, которое сможет пробивать тяжелые доспехи черных орков. А ну и пестигоры тоже могут нанести урон за счет того, что в сражении с ними у черных орков просто могут рассыпаться доспехи из-за пагубной ауры Нургла.
Лишь бы это сработало против чёрных орков, которых будет оберегать Горк и Морк с аурой Вааагх. Бессмертные их в щепку разнесут, у них там каждый как Варбосс и босс.
Нурглгоры? я не знаю, дает ли ауру разложения, Нургл, своим подчиненным, но такие бы ребята при тесном контакте с орками повредили бы их броню из за чего она бы стала непригодной и её можно было крошить обычными топорами, еще у последователей Нургла есть мухи, которые бы залетали в прорези для глаз орков и мешали бы им сражаться. Ну и самое главное, последователи нургла живучее всех других фанатиков.
Касательно игры: это два типа мили пехоты, которые вообще-то можно нанимать и получать эффективный инструмент, в отличие от тех же чозенов и прочего мусора (третью ваху в расчет не беру). Но опять-таки бестигоры в игре выигрывают, поскольку они бесплатные, а вот черные орки капец какие дорогие, и все кампании проходишь с пронырами или троллями
Хоть мне и симпатизируют зверолюды мира Молота Войны, но даже так, признаю, что чёрные орки гораздо сильнее. Даже если не учитывать их броню и тяжёлое вооружение, одним ударом способное переломать всех, кто ниже ростом, то свою роль сыграет физиология оркоидов. Так что да, чёрный орк > бестигор.
@@Slain_Troyard одной силы мало. Речь не о дуэли а о стычке двух отрядов. Штурмовики тоже не маленькие, оружие и броня качественнее(в теории). Да и их банально больше должно быть, поэтому даже не знаю.
@@svenskriddare4162 к чорков насколько помню броня по качеству не должна быть хуже, также броня у них пипец какое толстое и за которой они следят, чтоб не заржавела и т.д.
Вообще, в Вахе орки куда импозантнее, чем в Батле. Во-первых, там они сами по себе интересней сделаны, как фракция; а во-вторых, там у них нет таких конкурентов за внимание читателей/игроков. Ну, кто там есть еще? Имперцы? Которые дауны. Эльдары? Которые такие же никакущие, как и в Батле. Тау? Которые еще скучнее, чем Катай. Некроны. И... И да, все жрущие жуки-тираниды, абсолютно без мозгов. А в Батле - и зверолюды, и вампиры, и нехекарцы, и огры, и дави, и скейвены, и разумные драконы... Да и люди там куда по-бодрее имперских. Не, орки в Батле выглядет бледно, особенно на фоне своих космо-сородичей. В Вахе орки - прямо звездочки. В Батле - серый фон.
