Пожар из-за металорукава. О чём НЕ сказал ГОСТ+ ? Электропроводка в деревянном доме. 

1.Металлорукав на открытых участках кабельных трасс применяется от мышей, а не пожара. Нормальные электрики не рассчитывают на пожар своих проводок. 2.При нормальном наличии УЗО и автоматов - разговоры о накалившемся металлорукаве дурные.

При таких данных деревянные дома проще запретить, чем выполнить пуэ)

Смотрю за ютубом. Сначала монтируем в гофре, типа негорючая (все провода в гофру). Потом было, что делайте в металлорукаве, сейчас делайте в трубах, как наши дедушки делали. Доводы, что в США делают скрытую проводку не катит, т.к. напряжение 110В/240В. А то что в Англии все без гофры все забыли, при чем кольцевая проводка без гофры. Скоро наверное вспомнят, что при дедах проводка была распространяющей горение, петля была маленькая, поэтому делали в трубах. ПУЭ не обновляют, денег нет. ГОСТ 50571 будут обновлять - переведут Великобританский BS. (Документ на английском проще переводить, чем с немецкого) 2025 год. "А давайте делать без металлических труб как в Англии. ГОСТ разрешает" :-)

Из той сери когда слышал звон да не знаешь где он. Да в случае когда заземление металлорукава или брони делается для защиты от поражения электрическим током заземление подключается с обоих концов кабеля. На так делают только с силовыми кабелями где напряжение более 40 вольт. Только у силовых кабелей с большим напряжением при заземлении с одного конца на броне или металлорукаве может быть большая разница потенциалов, соответственно большой ток через эту цеп со всеми отсюда вытекающими. Когда речь идёт про кабеля связи (RS485 и т.п.) или про цепи тока (напряжение в которых редко когда бывает больше 5 вольт) заземлять с двух сторон для безопасности нет смысла. Так как слишком маленькая разница потенциалов и ток будет таким что нагрев не возможно будет определить рукой, потребуется точный тепловизор чтобы поймать разницу температур на пробитом кабеле и целом. Естественно ни о каком пожаре и речи быть не может в случае с кабелями связи или цепями тока. Даже если включат силовую цепь с разомкнутыми цепями тока в этих цепях тока кратковременно возникнет высокое напряжение поискрит немного и сгорит трансформатор тока до того как успеет что-то загореть от пробоя изоляции токовых цепей. Так что если бы оставили на токовых цепях металорукав заземлённый с одной стороны то ничего бы не произошло в плане пожароопасности. А вот с точки зрения наводки и погрешности от этой наводки кабели связи и токовый цепи сильно страдают если их экран или броня или металлорукав заземлён с двух сторон. Так как заземление с двух сторон создаёт контур для протекания тока наводки и если этот контур по направлению совпадает с направлением тока в от трансформатором тока, то он суммируется если не совпадает то вычитается. И в зависимости от величены этой наводки может быть большая погрешность измерения тока. Однажды на ТЭЦ я лично ходил и отключал с одного края заземление экрана токовых цепей генератора. После того как установили микропроцессорную телеметрию на генератор и собрали токовые цепи схема периодически глючила и выдавала сообщение о не корректных данных. Два месяца компания которая устанавливала телеметрию пыталась исправить причину ошибки и ничего не смогла. Потом подключили нас. Мы думали пробой изоляции в токовых цепях или что-то в этом роде, но всё было в норме. В результате отключили заземление экрана с одной стороны, не стало контура для тока наводки, погрешность ушла и глюк ушёл. Так что надо понимать когда надо с одной стороны заземлять, а когда с двух сторон.

В Германии и Финляндии кабель NUM без доп защиты внутри каркасных стен. У нас нет материалов для монтажа как предлагает ГОСТплюс, а этот альтернативный способ выходит очень дорого. Очевидно, что нормативы и правила нужно пересматривать, многое устарело.

Некоторые еще делают в деревянных домах под слоем штукатурки проводку. Это самый оптимальный вариант.

Отличный ролик, приятно было послушать. Спасибо.

В этом рассказе про металлорукав Я что-то не вижу ни одного упоминания про дифференциальные защиты 🤔 их что не существует? Защита от дуги?

Приведите пример возгорания дома, пританного противопожарным составом, с нормальным кабелем, с нормальной защитой в щите. И чтоб причиной возгорания стал кабель. Именно кабель, а не распайки, розетки и ли потребители. При том, что Кабель проложенный в гофре отстоит от деревянной поверхности минимум на 3 мм

Согласен на 100%, опыт 22 года электромонтером по оборудованию на производстве...

Заземлять надо обязательно в начале и в конце рукава, и при любом вмешательстве в витки заземлять с двух сторон!

Какой классный у вас начальник был 👍

На праздники делать нечего,нужно людям мозги загибать.

Все правильно подметил. Я же просто отказываюсь от работы, если клиент настаивает на монтаже и при этом нарушаются правила.

А если замыкание фазы на рукав произойдет где то по середине? нагрев пойдет в обе стороны?

А если у вас металлорукав 10м.с обох сторон заземлён и посередине на него подали фазу,что произойдёт?не два-ли сопротивления?

2:45 скажи прямо - будет кипятильник из металлической ленты

1 - ПУЭ во многом архаичен. 2 - В США проводка в межкомнатных перегородках вообще без мех защиты. 3 - С металогофрой хоть какая то механическая защиты. Придаст уверенность в таком способе прокладке современная аппаратура защиты с грамотным использованием. 4 - У нас в РФ, например в отличии от США и Европы, нет поэтапных органов контроля работ по СЭС на частных объектах. Так что лепят проводку как хотят. 5 - Делаю ли я полностью скрытую проводку в металогофре на горючих поверхностях? Нет. И делал бы, если бы задался целью, приобрёл соответствующий специализированный tool как например у Филатова. Но работы и без скрытых деревяшек хватает.

А как именно его заземлять с двух сторон, если в нем идет трехжильный кабель от щита до розетки? Со стороны щита понятно- на шину PE. А со стороны розетки?

В США вся проводка в трубах и металоруковах, только внутри всегда есть оголенный провод заземления и именно этот провод заземляется. Да рукав имеет контакт к земле, но на него никто не расчитывает. Вы же репостите электрика США, он там это много раз разжевал как и почему.

Надо через каждые 3 метра ответвления подпаивать и заземлять на треугольник! Это безопасность!

Если с двух сторон то уже не неграется до красна?

УЗО решает проблему, плюс металорукав решает проблему грызунов

Эксперимент в студию, если вы в воздухе теоретезируете. Возьмите 100 метров металлогофры, закоротите на 50 ампер хотя бы для начала, ибо нсли больше, то быстрее отгорит на вашем соединении, аля заземлении.

С учетом выше сказанованого эту метало пакасть нужно заземлять через определенный шаг. Сталь она такая. Высокоомная 😢

Случай был ребята смонтировали электрику в новом доме из дорогого бруса вводной кабель ещё не был подключён в щите учета, в доме электричества небыло В доме велись работы ребятами из ближнего зарубежья они лаком покрывали полы Вечером заехала супруга заказчика и поснимала на камеру что работы ведутся красота наводится а на утро дом сгорел Заказчик подал в суд на электриков типа они неправильно сделали электрику Они наняли независимую экспертизу и выяснилось из видео снятое женой заказчика, в доме уже никого небыло, на лестнице которую лаком покрывали висела лампочка накаливания она висела рядом со стеной и провод уходил в окно он не был запитан от домашней сети и возгорание произошло от обычной лампочки накаливания Вывод не надо вешать обычные лампочки на время строительства в целях экономии У меня у самого из за этой лампочки на объекте чуть пожар не произошол, ребята из Таджикистана лампочку к потолку прижали и двп начало подгорать Дом сгореть может из за простого распиздяйства а виноваты будут электрики

смысл делать в трубах, розетки и подрозетники тоже железные ставить?

Так просто нельзя, в рукаве нельзя, трубы дороже дачи будут. Удлинитель что ли таскать за собой?

Нельзя использовать оболочку рукава в качестве защемления, заземлять рукав надо на всех возможных точках, при наличии полноценного проводника заземления. Это совсем не замена PE, это чтобы мыши не сгрызли кабель/провод, они обожают ПВХ.

Добрый день, уважаемый Михаил! Сообщите пожалуйста какое сопротивление Ом/м в растянутом виде (когда не плотное прилегание спиралей друг к другу) у металлорукава? Интересно понять мощность нагрева, но для этого нужно знать сопротивление. К примеру растянуты 3 сегмента и 10 сегментов. Всё равно думаю более 10 сегментов не будет распущен металлорукав.

В России нет нормального норматива. Что ни возьми, всё туманно и расплывчато. Всё запрещено и все делают как кому вздумается. Одно скажу, металорукав в пнд изоляции очень тонкий и со временем может сгнить, если проходит под полами или если попадает конденсат. Толку он него никакого. Я всё таки склоняюсь к NUMу. Он специально для дерева придуман. И крысы его не едят. Проверено у себя в деревне. Лежал в подполе доступный, не тронули, а ВВГ по верху шел, сожрали. Хоть крысам и неудобно было достать.

А если в металлорукав засунуть голый медный проводник? Этот проводник будет уменьшать общее сопротивление рукава?

A если в металлорукаве проложить голый медный занулённый провод?

Я считаю, что довоенная двухфазная проводка с нерабочей нейтралью была безопаснее, за большой лужей и сейчас фазу в бумажку заворачивают, привет от Эдисона называют)

Меньше слушайте гост+ и будет вам счастье!

Есть такой кабель ВБбШв нг . Основное назначение его монтаж кабельных линий в земле . Но ! Согласно существующих нормативов до сечения медных жил кабеля 2.5 мм 2 толщина стальной трубы не нормируется ( в пожароопасных конструкциях при скрытой прокладке минимальная толщина стенки стальной трубы равна 0.5 миллиметра ) , ладно возьмем кабель ВВГ нг ( А ) - LS. Диаметр жесткой трубы , в том числе стальной , согласно " Таблица соответствия размеров жесткой трубы , металлорукава , гофры и кабеля " нам для прокладки этого кабеля с ьремя жилами - ноль , фаза и РЕ проводник нужна металлическая труба 20 , можно применить электросварную тонкостенную стальную трубу 20 с ьолщиной стенки 0.6 миллиметра . Но и бронированный кабель имеет броню из двух наложенных друг на друга стальных оцинкованных лент толщиной 0.3 миллиметра итого 0.6 миллиметра . При этом ленты накладываются плоьно виток к витку без зпмков как в герметичном металлорукаве в ПВХ или полиамиднлй оболочке . Более того , поверх жил кабеля в ПВХ изоляции накладываеься общая защитная оболочка , а уже поверх нее стальные ленты брони кабеля , а потом поверх брони еще одна защитная оболочка из ПВХ .Ну вот , берем этот кабель , но сечением медных жил не более 2.5 мм 2 и применяем для скрытой электропроводки в деревянных и других сгораемых конструкциях. А вот уже начиная с сечения медных жил кабеля 4 мм 2 толщина стенок трубы должна быть 2.8 миллиметра .

да почти все делали что сказать,но делал в местах где мыши постоянно лазают,но никогда не заземлял мет рукав

Ох, какой фигни только делать не приходилось) Всё верно, пока уму разуму научишься -- успеешь много косяков напиздякать)) Но жизнь она не в бумаге, глядя с какой проводкой люди живут и в ус не дуют, начинаешь понимать, что не очень-то и большие у тебя косяки)

ГОСТ+для Москвы и московской области .в Сибири в деревнях про всю эту хрень ни кто не слышал,а дома если и горят то от старого печного отопления но не от проводки

Хороший вопрос. Действительно если глянуть в справочник то удельное сопротивление меди меньше меньше оного для стали в 9 раз а длина солидная учитывая что стальная оплетка выполнена витками. Если посчитать для 20 м. куска приняв сечение 1,5мм кв для 18 металлорукава R= 0.15*20/1.5=2 Ом Если примерно принять сопротивление петли фаза-нуль для плохого дачного случая Z=220/100 = 2.2 то сравнивая видно что 2 Ом для металлорукава это много и сопоставимо со всей петлёй. Расчёт конечно мягко сказать примерный но тенденция и порядок думаю правильный. Другое дело непонятно что поменяет заземление с двух сторон - оно уполовинит максимальное значение сопротивления но всё равно оставит его большим. На тяговых подстанциях например вообще запрещено заземлять с двух сторон ввиду наличия ,,блуждающих,, тяговых токов по земле.

а если НЕ заземлить?

А почему при пробое на рукав должен сработать автомат? УЗО должно сработать в первую очередь!!!

Дома горят не потому что кабель без трубы, а потому что сама проводка неправильно смонтирована (соединения, номинал защиты неверный) или попросту древняя. На одну тысячу домов сколько пожаров из-за проводки? Не вижу смысла в трубах за одним исключением- реальные риски повреждения кабеля, в остальном же без разницы- с доп.защитой он или без. Обслуживать надо регулярно. Реальный риск пожара от новой проводки минимален, а от всего не перестрахуешься.

Как может металлорукав от чего-то спасти,если дуга легко прожигает сталь 3мм?!😮А большинство возгораний будут от резоток,электроприборов,переносок итд.Если дом из дерева,то страховка,датчики,мозги хоть как-то помогут от этого.

В деревянном доме на какой корпус металлорукав замкнет? И зачем его заземлять в деревянном доме? Ну случится кз (интересно каким образом если просверлить его насквозь? ) внутри рукава, какие последствия? Первым делом должна сработать защита и отключить линию. Металло рукав спасет от распостранения огня по деревянным перекрытиям. Да возможно в КРУ и нужно заземлять, там металл, разные потенциалы могут быть, а в деревянном доме?.

Насколько знаю в США каркасные деревянные дома делают проводку в металло гофре, при чем это уже кабеля такие идут в сборе в металлогофре, эксплуатируются так дома уже по 100 лет и нареканий не было

Я вот не понимаю, нахрена современный кабель в трубу в принципе прятать? Придумайте мне сценарий развития пожара, в деревянном доме из за кабеля.

Здравствуйте. А почему нельзя делать проводку в гофре в деревянном доме или бане ? Ведь гофра не поддерживает горения

Защита от грызунов, не более. Только стальная труба и такие же распредкоробки

бетонные кабель каналы самые бюджетные и надежгые

Пиздец, по другому не скажешь. Сначала в трубы и железные коробки всё упаковать, потом установить каркас, гипсач, оштукатурить его и покрасить. Не проще ли просто оштукатурить полосы, закрепить кабель, оштукатурить полностью и в отверстия, диаметром глубиной на 20 мм. больше вмуровать нормально подрозетники и коробки. Или уж если под гипсокартон, то тоже кабель заштукатурить. Опять же, если под гипсач по кирпичу, бетону и другой негорючей основе заложить кабель, его добудут мыши, сожрут изоляцию и будет короткое на линии, всё равно вскрывать стену.

я провел открытую проводку поверх стен в деревянном доме кабелем гост ВВГ НГ. Не уверен, что так правильно, но на трубы денег нет.

Для меня шоком послужило то на сколько пакастно ведет себя металорукав. 😢

На самом деле ,это всё ерунда. Не нужны никакие метал.рукава и даже металл трубы не нужны. Достаточно просто выполнить проводку грамотно по нагрузке , с запасом по сечению , больше отдельных линий , больше автоматов. Коробки ставить только на свет (да и то распаивать можно прямо в выкл.) , а на силу выполнять без коробок , неразрывным шлейфом. А кабель ввг сейчас делают с такой толстой изоляцией , что не хуже нума.

А почему вы про УЗО умолчали??????????!!!!!!!!

Я против металического рукава, только пластик

И я делал, причём себе любимому, и заземлять не заземлял, потому что при наличии качественного кабеля и соответствии тока защиты сечению жил это заземление нафиг не надо.😁

Такой нудный этот чел из гост плюс, отвратный реально.занял сегмент рынка и навяливает своё видение. Ну сделай бабушке в снт монтаж в трубах при бюджете 50тыс, ну реально узколобый надоел со своей гофрой в штробах теперь и до металорукава добрался

делай монтаж в стальной трубе и будет счастье

а при последствиях, скажут электрик не правильный монтаж сделал, поймают за яйца и посадят

Гофрированная труба из нержавеющей стали SS304 Stahlmann отожженная. Кто-нибудь работал с ней? Вроде не металлорукав.

металорукав поверх гофры 😆

Если клиент настаивает на нарушение правил, то пошёл он в задницу этот клиент. А потом он тебе предъявит, что это ты делал и у меня сгорел дом. А о том разговоре что ты ему доказывал про правила он и не вспомнит.

Гофра, металлорукав выполняют функцию крепежа, как скобы, кабельный канал. Защитных, изолирующих, проводящих функций не несут. Это от лукавого. В америке есть рукав, который выполняет эти функции, но там он другой, толще, внутри токопроводящая жила и фурнитура которая обеспечивает надежный контакт к металлическим коробкам. Заземлять что либо металлическое с двух сторон так себе затея, разность потенциалов от двух заземлений может раскалить ваш рукав до красна.

Фаза и нейтраль в изоляции, защитный проводник голый, так делают!

Бред. Наши нормы очень сильно устарели. Как пытаешься почитать такое ощущение что написано в начале XX века

Эти правила придуманы , для проводки из трёх розеток , двух лампочек , а главное - защита проводки на плавких вставках"пробки". За такие требования на сегодняшний день - нужно увольнять и разгонять дебилов которые это требуют.

Есть специальные пластиковы оконцовки если они есть то мет рукав который в пластике заземлять не надо если металл то это называеться металлосвязь а не заземление что труба что мет рукав одно итоже