Посмотрел ролики про фифу и про пес. Заинтересовали рассуждения про физику и движок. Как математик, инженер и программист, могу сказать, что это скорее всего упрощения в движке, например ниже кисти рука уже не просчитывается, да и ниже локтя может не просчитываться в соприкосновениях, в расчетах соприкосновений руку в локте можно считать и прямой, тогда меньше степеней свободы, проще уравнение (но отрисовывать можно и согнутой в локте, покрасивей будет, чем если будет рисоваться прямой, тогда как раз может и получиться, что мяч пройдет через эту согнутую руку там, где она в расчетах не согнута). Конечно, такие упрощения повлияют на картинку при близком рассмотрении, но без них (если не упрощать) игра будет требовать много ресурсов на расчет системы уравнений в реальном времени. Тогда придется разрабатывать игры по 5-10 лет и выпускать их для вычислительных кластеров. Причем, это я предположил для песа, про который говорят, что там настоящие расчеты ("неуклюжесть" тогда логична, из-за упрощений). А как это сейчас делается в фифе, которая изначально была переключалкой анимаций вообще без расчетов (логично, что тогда будет меньше "неуклюжести", но зато могут быть заметны слишком резкие движения, когда переключаются анимации) - тем более неизвестно. Итак, возникает философский вопрос - ты ведь не управляешь каждой мышцей игрока? Так какой смысл будет от того, что тебе покажут картинку без багов (и при этом все равно обманут тебя неполнотой расчетов в движке)? Ты ведь все равно повлиять не мог на то, чтобы, допустим, в определенный момент сократить икроножную мышцу и развернуть стопу на 15 см левее или правее, или руку согнуть бицепсом на 84 градуса. Так что, формально, рисовать они могут все что угодно, все равно игра далека от реальности, как до луны, пока ты не управляешь каждой мышцей. Но опять же, если сделать возможность управлять каждой мышцей, то как будет выглядеть джойстик? Проще тогда управлять своими мышцами, гоняя мяч во дворе. Вот такое возникает философское противоречие в желании видеть идеальную картинку при упрощенных расчетах и упрощенном управлении игроком. P.S. Ролик хороший, баги ржачные - поставил лайк.
ну в FIFA 16 это всё есть. И столкновения игроков, и мяч достаточно редко проходит сквозь конечности. Так что не думаю, что для реализации такого в ПЕС требуются космические технологии =)
Так я писал не столько про конкретные игры, а в целом, про моделирование движения 23 твердых тел (хотя они и не твердые, это уже упрощение) с многочисленными степенями свободы в реальном времени. Если кто-то захочет сделать качественное моделирование без анимаций, неважно кто это будет, пес, фифа, или кто еще, то это будет "не космос, а махс"! А, как я писал выше, "идеальная картинка при упрощенных расчетах и упрощенном управлении игроком" невозможна. И это подтверждают и фифа, и пес, ты сам в роликах показал это. И, очевидно, ждать идеальную игру без багов мы будем очень долго. Пока не будет качественного моделирования - будут или баги, или обман со склеенными анимациями, или и то, и другое в разной степени (где-то больше, где-то меньше). Для сравнения, есть хорошие физические движки для полного 3D моделирования движения и соударения простых (ключевое слово) твердых тел. И когда делают симулятор, например, бильярда - движение и соударение 16 шаров на плоскости (простые тела, да?), за счет качественного моделирования (для простых тел нет нужны делать грубые упрощения) нет ни одного бага с картинкой, типа проникновения одного шара в другой шар или в стол. А с футболистами сложнее.
Леха, падажжи! Мотай назад! Он же прямым текстом написал: "ну в FIFA 16 это всё есть. И столкновения игроков, и мяч достаточно редко проходит сквозь конечности". Значит, все-таки, проходит. :) И вопрос он задавал не так, как ты сформулировал. Он в ответе посомневался, нужно ли песу качественное моделирование, чтобы багов в картинке стало меньше (как в фифе), и как это скажется на требованиях к железу. Я ответил на этот вопрос глобально. Чтобы багов вообще не было, качественное моделирование нужно (пример с бильярдом), но для футбола это ресурсозатратно. Если после этого еще нужен узкий ответ на этот вопрос (хотя он не просил), то попробую ответить. При повышении полноты моделирования в песе баги будут уменьшаться. Предположим (условно), что они моделировали руку как прямую и имели баги во многих случаях, когда мяч летит мимо руки. Они начинают моделировать руку двумя суставами, плечо (как и раньше) и локоть, и баг с прохождением мяча через предплечье исчезает полностью. (прохождение через кисть останется, чтобы и его устранить, надо моделировать запястье). Но при этом порядок системы дифференциальных уравнений увеличивается на 22*2*2 (22 игрока, по две руки, по два уравнения на каждый локоть), и игра начинает тормозить на слабых или даже средних компах. Например, чтобы не терять покупателей, они могут отказаться улучшать качество моделирования и оставить баги. Такая практика есть в софтовых компаниях, когда сознательно оставляют баги, которые затратно чинить из-за архитектуры системы. Оценить насколько точно повышение полноты моделирования приведет к "космичности" технологий проще оценить тем, у кого уже есть готовые исходники. Кстати, починка таких же багов в фифе может быть проще, например, из-за того, что моделирование частично заменено на готовые анимации. Таким образом, вполне вероятно, что при улучшении полноты моделирования (для уменьшения багов) в песе, у них все-таки возникают проблемы с производительностью.
koteyka С точки зрения физико-математических расчетов применительно к играм, и последующей нагрузке на них, вы правы. Но главное дело не в этом. Вот на 14:50 мин. этого ролика показана физика-при "честной" физики тут был бы фол (удар в ногу) или игрок в красной форме возможно забил бы гол. Представьте вы играете онлайн в фифу или пес, и из за такой физики возможно вы проиграете. Играете отлично, но из за физики продули. Просто я в фифу на деньги играю и для меня эти нюансы очень важны...Это как в стрелялках-стреляли бы в доски, а пули рекошетили как от бетона... Смысл-идею мою надеюсь поняли)))
1 минуты прекратил просмотр Автор этого видео явно ярый фанат Фифы ,это тоже самое что попросить описать клуб Барселону болельщику Реал Мадрида! Ну а так,Пес как был лучшим так и остался !!! Дальше 1 минуты прекратил просмотр
К сожалению на ПК огрызок. При этом на PS4 гораздо больше стадионов. Хотя гемплей вроде идентичный. Но картинка очень разнится. А насчет ого что в ФИФА проходит только мяч это не так. Особенно в демке 17, они умудрились сделать физику хуже. Теперь в любом матче все сквозь друг друга пролетать могут, в том числе и мяч. Хотя в 16 было лучше.
обзор пес из-за Диего Канпассо, от которого пришло огромное количество школьников, так как он тебя стебал почти весь свой стрим, где играл в демку фифы
самому-то не смешно? Я понимаю, если бы Мэддисон, которого 10К смотрят на стримах это сделал. У Канпассо 300-350 человек на стримы приходит, хочешь сказать они 6К просмотров набили?)
ты слышал про систему обс? один сказал другому и так далее. Я просто сказал свое мнение, в этом и заключается назначение такой замечательной вещи, как комментарии на ютубе, и я тебя умоляю, купи пожалуйста микрофон
не первый год наблюдаю, что у PES дизайн меню смотрится ну ооочень плохо, не по современному, некая смесь простоты+дешевизны+аля Ретро 90-е+бабушки на лавочке+WindowsXP+отсутствие ярких идей, вот, ну к примеру посмотрите на дизайн расстановок, ну вот что это?? 2:08 словно меню взято из 2004 года
Пес неиграбелен без патчей. А если разработчики делают игру такой, что в неё невозможно играть без патчей, то это означает, что разрабы не уважают игркоов и не особо стараются её улучшить
ты не думал о том, что все эксклюзивные лицензии скуплены фифа? поэтому те же английский клубы просто не имеют права дать конами разрешить использовать настоящие имена, формы и названия
"поэтому те же английский клубы просто не имеют права дать" - раньше Ла Лига, Лига 1 и Серия А всегда были лицензированы и в ПЕС, и в ФИФА. "просто не имеют права дать" - имеют. Лиги распоряжаются своими лицензиями как хотят, потому что это ИХ лицензии.
Придирки по тексту ? Как к муравью на жопе ) Игре 20 лет, люди не могут привыкнуть, что лицензий нет. Ты вообще на ПК сидишь, тебе патч выпустят, ничё сложного его установить нет, и будут лицензии....
Не понимаю в чем прикол, но демка PES2017 на PS4 выглядит совсем по другому. Графика другая, трава другая. Да все другое. На эту графику без слез не глянешь, там же довольно прилично. Даже простой бег футболистов выглядит по другому.
Да плять купите себе консоль, я сам ПКшер но раскошелился таки на 25 т.р + 1900 pesка со скидкой на сторе, но я теперь в полной мере наслаждаюсь игрой, графон гемплей огонь, от повторов мурашки по коже.
Обзор с PC не самый лучший вариант...на Ps4 Pes 2017 просто бомба...графика, фирменный Песовский геймплей, насчет лицензий не вижу проблем(флешка в помощь).
фирменный геймплей - это игроки проходящие друг сквозь друга? Я в демку поиграл на ПС 4 - там абсолютно те же проблемы, только украшенные спецэффектами
