Наконец вменяемыц , думающий человек. Строит из того, что есть в его регионе под ногами! Меня поражает, когда в богатом лесу крае, где лес дешёвый, стоит дома из блоков или наоборот, кругом полно камня а строят из привезенной древесины... Народ очнитесь!
Здравствуйте.Скажите пожалуйста должен ли песок быть идеально выровнен перед тем как ложить сверху утеплитель . И надо ли ждать высыхания песка , он получаеться мокрый .
Привет! Тоже собираюсь делать пол по грунту искал вариант без черновой стяжки. Хорошо увидел ваше видео про идею класть пленку поверх отсечной гидроизоляции. Какой толщины пленку клали?
@@NickolasBerdzenishvili Там глина, утрамбованная дважды послойно виброногой, затем ракушечный щебень виброплитой и тонкий слой тырсы, около 3 см, трамбованный вручную и затем тончайшая подсыпка без тромбовки, которая если везде равномерно и села после заливки, то плиту не деформировала. Там живут люди уже,все отлично с полами. Хотя тырсу больше не буду. Песок лучше.
в швах влага может проходить, пленка не такая,уж и дорогая Я итак съэкономил на всем что можно. Листы кривые, играют швв не надежны да и у пенополистрола паропроницаемость совсем не нулевая...короче перестраховка
@@Romeo315-, а вы дом над паровым котлом построили? Что там так пара много, который и через Пеноплекс пройдет и через бетон 7 сантиметровый? Можно было тогда пленку от упаковок Пеноплекс использовать. Рулон скотча серавно вы покупали))
@@huisgori239 ахахаха)) нееет...там грунт проливался водой перед тромюовкой. А это сырость. Когда кладешь ламинат или линолеум, то под ними начинает сыреть,,если в полу влага. Сам видел. Стяжка сухая, но под низом влага. Положил кусок линолеума, а под ним сырое пятно. А пол вроде сухой. Так что плёнка пускай будет. Лучше перебздеть, чнм недобздеть😋 Так мне спокойнее. Ну и слушал различных строителей с большим опытом и проектировщиков насчет паро и гидроизоляции пола. Там вообще по нормам черновой пол, наплавляемая битумная гидроизоляция и потом ЭППС . Так что я итак уже все по минимуму, дальше не хочу рисковать. Плёнку от упаковок соединять гиморно, она не ровная вся, я не настолько уже экономист)
У меня нет поддержки, мои близкие наоборот тянут из меня. А деньги на дом кончились уже давно и я работаю на стройке. А заработок вкладываю в дом. Даже на еду очень мало оставляю, а гардероб второй год не обновлял😁, как бомж живу
Привет. Сейчас тоже начал заниматься полами. Дом на жби блоках. 1.5 метра отыпки песком. Хочу сделать следущий пирог. Отсыпаю - трамбую песок(послойно) дохожу до определенного уровня стелю плёнку, потом 50мм пеноплекс, потом 200 мм черновой стяжки, потом 50мм пеноплекс, мотаю трубы и 80 мм чистовая стяжка. Р.S Зачем я буду стелить эппс перед черновой стяжкой. ( Иногда заходит вода в подполье особенно весной, своего рода утеплитель от холодного мокрого песка). В одной половине дома будет из газобетона (100мм) перегородка туалета с ванной. Как думаешь я в правильном направлении думаю. Работы буду проводить поэтапно. В этот год отсыпаю трамбую, на следущий год вскрываю полы и заливаю бетон, мотаю трубы т.п.
1.Я не специалист) но могу высказаться) только это мое мнение (!) 2.Такая высота засыпки да еще и постоянно подмываемым песком.....не лучшая ситуация для полов ПО ГРУНТУ. Не лучше плиту отлить? Или, я так понял, уже некуда опереть, дом построен? тогда 3.Такая толстая черновая)) и потом еще чистовая. Бетона там и 7-8 хватит. Песок сыпучий, он перераспределяется под плитой и она не может сломаться (поломайте на пляже о песок что-нибудь) Поэтому на упругом основании нет смысла в таких слоях. Как и в первом пеноплексе. Можно щебнем забить все или ПГС, он более стабилен с водой. Но тогда плнеку и пеноплекс не положить. Залить стяжку прям на щебень и уже от нее плясать пленками и утеплителем. Но вода это все дело оч портит. Как по углам гидроизоляцию делать? Пленку ведь не завести под стены? И вся сырость из подпола будет из шелей лезть и плесень. Я противник любых перегородок на полах ПО ГРУНТУ. Даже усадка в 1 мм уже оторвет пол от стены и стена повиснет в воздухе на перевязке))) Не связывать стену с соседними?)) такое себе решение. Поэтому лучше под перегородку ОТЛИТЬ БАЛКУ и ее зацепить за фундамент, засверлив арматурк и отбив кусок бетона для зацепа( тоже компромисс). Еще можно без черновой бомбануть. Как я. А чтобы пеноплекс не ушел в песок, вставить в него зонтики вверх ногами, чтобы концы залились стяжкой и получится что он снизу прибит и как бы песок под плитой не играл, пеноплекс будет висеть на стяжке. Это если нет мышей и жуков
@@Romeo315- Дом 83 года. Фундамент фбс потом 2 ряда кирпичей и потом стены. Черновую стяжку хочу сделать на уровень кладки кирпича. А она как раз 200 мм.
Единственный человек кто правильно сделал полы по грунту с опирантем на фундамент! Только нужно было пенопласт положить, он плотнее и утеплитель! Красавчик!
@@Romeo315- в местах где пол опирается на ребро фундамента. Это верное решение проложить демпфер, что бы пол не потрескался если грунт даст усадку. Я много пересмотрел полов по грунту, но именно с опиранием на фундамент правильно у вас! Но лучше всего было это проложить между ребром фундамента и краем пола именно пенопласт, потому что он мягкий в отличии от эппс и хороший теплоизолятор, не будет мостиков холода.
@@firetime75 в прямом смысле.... Естественно, что полы по грунту лежат на грунте, но есть такие ситуации когда края пола заходят на края фундамента, получается опирание. Вот что бы полы не просели, кладут демпфер между ребром фундамента и нижней части наливного пола, тогда полы как бы висят в воздухе и если будет усадка, то демпфер скомпенсирует её и опирания на фундамент не будет.
@@TuPaHTyJI п если не скомпенсирует? Если этого не хватит. У меня похожая ситуация. Но я просто выступ оставлю, плиту залью впритык с лентой до 1см толщиной. А вот сверху просто положу утеплитель. И уже на него что угодно. У меня ламинат будет. И пофигу если под ним гулять немного будет. Просто чуть больше подложки. Так мне кажется гораздо проще надёжнее и практичнее сделать
Арматура, конечно, толще сетки. Но ячейка больше и на самой арматуре зазубрины. Много стяжек делал. На бетонных с арматурой ни при каких условиях не было даже микро трещинок. Да, если где-то сядет, то у этой плиты есть свой запас прочности.
Ну как сейчас? Пошла просадка там где примыкание грунта с бетоном? Если да , то на сколько село просел и сильно ли видно ( хочу тоже без черновой заливать
Просадки нет вообще, только трещинка, там где демпферная лента, видно было что пол подвижный, но как-то особо вниз не ушел вообще. Уже живет человек, под плинтусами щелей нет. Я думаю, просто нужно полусухую глину виброногой хорошо через каждые см 40 долбить и ничего не сядет. Ведь плита давит всей площадью, а точечно это мало. Вот и не садится. Ну а в санузлах я плиту связал со стенами, потому что на затирке будет видно даже мелкие трещинки. Так что все отлично, я бываю там в гостях. Может через год сниму видео как раз. Потому что много о глине споров, вот и проверим!
можно под, но так неудобно. Пенопласт влагу не пропускает все равно. А вот пленка из-под фундамента поднимается вверх на пенопласт и при просадке грунта не рвется в углах. И нет сырости. И как раскатать по песку пленку, не наследив?
@@магдар сначала им как-то надо туда попасть сквозь стяжку или фундамент. Но если изначально заложить туда мышь, то может и прогрызть. Но если фундамент и глубина 90см для мышине проблема, тогнда и черновая стяжка не спасёт и она все равно попадёт туда)))))))))))) Мыши попадают в утеплённый фасад, и то редко. Поэтому почему-то решили,что пенопласт в полу так же уязвим. Просто представьте путь этой мыши.....))))))))))
Очень хотелось бы услышать ваше мнение о необходимости использовать пеноплекс(любой утеплитель)на пол.Ведь да понятно и известно что ни с какими теплопотерями это не связано,что сам утеплитель совершенно не греет и т.д.Возможно вы и другие строители так экономят песог,пгс,гравий??Ну мол кину ка я пенопласт десятку чем 10см песка например насыпать.Это я так фантазирую и пытаюсь понять зачем люди его ложать.
Да он стоит порядочно) какая тут экономия)? Я просто делал по этой технологии, можно конечно насыпать и керамзита....песок и щебень задолбаешься прогревать и теплопроводность у них гораздо выще. Надо смотреть таблицы, сколько нужно тонн ПГС, чтобы заменить пенопласт. Но проблема даже не в этом, а в инерционности таких полов. Чтобы их прогреть, прийдется прогреть не только стяжку, а и пол-метра щебня или другой подсыпки. Пенопласт лучше изолирует стяжку от всего остального, но это мое мнение, я не эксперт
Я хотел заложить что-то более рифлёное чем проволока именно на большой площади. Потому что стяжки с проволочной сеткой все-таки могут треснуть,а с арматурой это практически не случается(из опыта). Я прекрасно знаю что это плита на упругом основании и т.п. И что там достаточно обычной сетки. Но у меня много трамбованной глины в цоколе, а не щебня, который перераспределяет нагрузку. Поэтому плита может где-то и повиснуть в воздухе. И если повиснет кусок, скажем, с два метра, то кусок бетона с арматурой лучше удержит,чем проволока. В остальных более мелких комнатах обычная сетка и стяжка по грунту. кроме того, раз я взял арматуру восьмерку-я сделал большие ячейки по 30 см, чтобы не расходовать металл излишне. Это чисто моя предосторожность и я никого не призываю так делать.
Как они туда попадут, вопрос? Фундамент на глубину в метр в очень плотную глину, бетон везде примыкает к стенам) Тогда и УШП в зоне риска и даже больше! Тогда и утепленные фасады все в зоне риска. И все закопанные трубы канализации)
Стеклоизол сам по себе д.....о, греть феном долго тогда гнется. Хоть и указано до -15 монтаж, по факту при +10 он уже ломается и не гнётся, а отличие от линкрома.
Только я бы уже арматуру не клал, а лучше сетку)А зачем опирать на фундамент? Это же полы по грунту) Опираться через что-то мягкое или напрямую?если грунт просядет, то стяжка превратится в плиту перекрытия и треснет. но если грунт просядет не сильно, то просто изогнётся. Но это рискованный вариант. Правда у нас так и делают на продажу))) Но все равно на такой пролёт я бы делал минимум 10 см. А если грунт сильно просядет,то вообще от 15 см с нижним армированием, а лучше с двойным))))))
Денег мало, это очень бюджетный проект) Но там пленка сплошным контуром даже под стены, плюс пенопласт и бетон 8 см. По сравнению с домами,где были деревянные полы и воздух из подпола шел напрямую сквозь щели-это неплохая защита
Смысла сверху никакого нет. Пелополистирол сам гидроизолирован. Если стыки запенены ничего не просочится. Но смысл в том, что сверху влаги нет. Влага идёт снизу. И вот поэтому плёнка там будет лучше.
Конечно поднимать, обязательно! Я брал зонтики для крепления пенопласта на фасад и спиливал. Получились подставочки 2 см. В следующем видео это видно. "Полы по грунту, часть 2."
Молодец. Но на подсыпку надо бы положить гидробарьер. На пенополистирол надо ложить фольгу сетку и теплый пол и стяжку 50 мм, чем тоньше стяжка тем лучше греет пол, ведь сверху будет плитка.
@@Romeo315- фольга для отражения тепла. Это ваше решение и оно рабочее, я рассуждаю со своей точки зрения. Просто способов действительно много. я просто предложил вам свой, учился в 2 ВУЗах один из них строительный. Удачи.
@@VolodymyrMajlo да без проблем) просто гидробарьер на подсыпке можно повредить. Каким же образом мне ходить по пленке и не помять песок? Когда я раскладываю полистирол на песок, я хожу по уже положенным листам. А чтобы расстелить пленку, мне придется ее таскать по песку,следить и т.п... Я тоже об этом много думал, прежде чем принять решение. И то что я видел в роликах мне не нравилось
в ней есть смысл, если ее звлить еще до стен быстро, слабым бетоном с миксера сразу на весь дом. Будет удобно ходить, складывать все, а не месить щебень ногамии удобно трубы прокладывать. Закапывать все отопление и воду то еще удовольствие. А так да, стоит супер, нигде не село и не сыро
@@Romeo315- без маяков это что-то новое, На твой взгляд как думаешь, вообщем песчаная подготовка ровная, гидроизоляция пеноплекс 7см, сетка кладочная тёплый пол и маяки, но это всё как то болтается, Если пробить на сквозь арматуру а землю и на них маяк и залить, будет сырость из мест где арматура? В гараже фундамент 1 метр
@@musa8247 смотри. Это не финишная стяжка. Если ставить маяки-то на ляпухи, потому что если вбивать арматуру-пробьёшь гидроизоляцию. На ляпухах маяки стоят ненадежно, особенно с решеткой. Ходишь по решетки и ляпухи отрываются. Кроме того, ляпухи и основной раствор не образуют монолит. Они как бы делят плиту на части и шанс треснуть по маякам выше. Поэтому я просто лью бетон монолитом из тачки по трапу. НО! по лазерному уровню. Насыпаю бетон, вибрирую и смотрю по метке в разных точках от луча и ровняю шпателем. Получается не идеально плюс-минус 3-5 мм, но зато это цельная плита провибрированного бетона на мелком щебне. А потом зачищаю цементное молочко (если есть) и делаю тончайшую финишную стяжку на клее или наливной пол. Вот и сравни-что прочнее. Да,тут вроде гемора больше, но по сути представь какой гимор скакать через решетку, через маяки с тачкой и ведрами, а особенно если там еще и тёплый пол. И все это колбасится с маяками и при этом это финишный пол! я больше не страдаю таким. Да и прочность у моего способа отличная. До сих пор ни одной трещинки, а стяжка по маякам из ЦПС всегда где-то да треснет, особенно от тёплого пола. Вот тебе и ответ на твой вопрос:)))) Конечно пробьёшь арматурой))) Пеноплекс+плёнка, для подстраховки стыков. И посмотри часть 2! Заливку с миксера. Там сам метод. Льёшь по лазеру плиту по метке на палочке. потом позднее спокойно по твердому основанию доводишь до идеала. Промазваешь клеем и тянешь. Вот ссылка и на это ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-QkzoT9vpSLw.htmlsi=R8U7BypjDJGJPu4f а вот заливка ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DaraG2CveDc.htmlsi=TA2CHUXGxBP0sOhJ если че, ставь лайк😆
Кто так трамбует? Вода нужна и много песка. И конечно нельзя опирать на фундамент. От стен уйдёт в любом случае. И если так делать то нужно делать плиту полноценную, ну хотябы 8мм арматуры в плоскости. Только внутри плиты а не на поверхности
Глину лучше сырую уплотнять без воды. Зальёшт воды-такое болото создашь под полом, высыхать потом будет из глины. Трамбовка была виброногой послойно (см.видео "Трамбовка". А это лишь тонкая подсыпка и она может слегка сесть,на это расчет есть. Насчет песка, да, сверху лучше насыпать под стяжку слой для полушки-компенсировать неравномерную усадку глины.
@@Romeo315- у вас там глина??? Тогда вообще лучше было откапать немного. У меня плодородный слой, но лежал без света много лет. Убрал. На свету моментально сорняки выросли. Причём большие такие.
