Ну, если внимательно читали книги, то Пол не был крупного телосложения. И мама и правда решала за него много :) До тех пор, пока он не обрел полное прозрение и не стал сам ей указывать путь, как в принципе и было показано в фильме
Он мелким описывается в начале, и очень сухого телосложения должен был остаться, учитывая особенности жизни фрименов. Но! Она права, про два года жизни в племени, сына, и то, что со второй части книги, Мама уже не имеет на него такого влияния. Яд червя в книге он пьёт сам, мать даже не в курсе, а в фильме она его заставляет практически этот яд выпить. Не говоря уже о таком «несущественном» расхождении, как уже родившаяся и принимавшая участие в финальной битве Сестра (Алия) и погибший маленький сын, за которого он пошёл мстить в том числе…
Вот именно, что по книге это интеллектуально и физически взрослый мужик, и даже больше. Фримены даже офигели от такой крутости и интеллекта и называли его мальчик-мужчина.
@@Sir-Kosichka так они его так называли не из-за телосложения, а потому что он вел себя, как взрослый, умел сражаться и был обучен у Бене Гессерит. Так что не был он физически взрослым, как вы написали.
@@Sir-Kosichka нет, конечно. Даже ребенка можно научить прекрасно драться, его тело от этого не станет взрослым. А Полу 15 лет. Вы давно пятнадцатилетних подростков видели? Кроме того, в романе нигде не говорится, что он был физически развит не по годам. Что-то там было про широкие плечи и все. При том даже не широкие, а шире, чем у того, с кем сравнивали.
@@IrinNovy видал, видал некоторых 15-16 летних кабанов, здоровее 25 летнего мужика. Но речь-то не про рост и ширину плеч, а про развитие физическое, сколько еще повторять хосспаде...
Именно из-за такой реакции читателей автор написал следующую книгу, чтобы скорректировать восприятие главного героя: Пол точно не является однозначно положительным героем, эта история о власти.
Учитывая небольшой хронометраж двух частей, Вильнев очень хорошо справился с задачей. А Тимоти шикарно сыграл мальчика аристократа, которому пришлось быстро стать мужчиной и сильным лидером.
Согласна. И в разборе одном видела (согласна с таким видением), что Тимоти прекрасно представил взросление мужчины, особенно если все это смотреть в оригинале и слышать его голос. Плюс мне нравится, что наконец-то показана скорость и ловкость, а не просто сила. Лично я от брутальных мужиков уже давно устала
Дюна как раз про то, что за ним шли не моргнув глазом. Стоило или нет. вопрос вообще другой! А не то, что они блин взяли бы и такие "ой не, наверное не стоит"
Вообще по книге Пол не должен вам вдохновлять, а, скорее, немного даже отталкивать. Мне кстати нравится, как Шаломе передал образ, от неопытного юноши до лидера
Верно, лично меня отталкивал, потому что, как и показано в фильме, он стал тем, кем становиться явно не хотел, худшей версией себя, пророком, которому поклонялись беспрекословно. Единственное моё разочарование в фильме - разлад Чани и Пола (не считая того, что многое переврали). Понимаю, это было сделано специально и с определённой целью, но всё равно как-то гадко на душе после такого)
Я читала все книги и хочу вам сказать что нигде в книге Пола не выделяли как сверх-решалу. Я не знаю как вы её читали. Фильм очень даже хорошо передал Пола- человека на которого чуть ли не силой возложили огромную ответственность. Как и в книге он до последнего не хотел брать эту ношу на себя. Он и "умрёт" полным сомнениями и его дело будет продолжено его сыном. Дальше есть даже диалог в котором сын его в этом упрекает. Либо вы не все прочитали,либо увидели то что вам лично хотелось увидеть. Тимоти великолепно передал надломленность главного героя. Я то как раз очень довольна экранизацией ❤
ерунда полнейшая. Пол родился в семье аристократа, он буквально был создан и выращен как наследник аристократического рода. и это даже не совсем человек, это Квисатц Хадерах. в этом вся и проблема экранизации. Тимоти показал тщедушного задохлика, а должен был показать сверх человека, имеющим доступ ко всему самому лучшему что было на тот момент в мире доступно
@@115ReNard ахаххаха нигде в книгах Пол не повёл себя как сверх-человек. Да, принял свою участь, да стал бороться за Фрименов, он даже смог стать одним из них, ноооооо...Стать Квизац Хадерач-ем за него решила мать без его согласия. Джесика все просчитала на момент его зачатия. И что в книге что в экранизации показано как он был в ахуе от планов мамы. Он же и не совсем понимал зачем его учат управлению голосом, и всеми практиками которые обладали только сестры Бене Гесерит. Что правда-он учился хорошо. Он узнал о том что ему уготована судьба Квизац-Хадерача буквально перед отправкой на Аракис. До этого он понимал что он сын герцога и что однажды ему предстоит продолжить дела Великого Дома Атрейдесов. И в моем понимании это совсем две разные судьбы.
@@115ReNard и давайте не забывать что 2 части фильма это ещё не все. Думаю как раз истинное становление Пола -Квизац Хадерач-ем произойдёт в третьей части.
@@115ReNard быть наследником Великого дома и религиозным лидером, пророком, во имя которого во Вселенной зажжется огонь Священного Джихада и умрут миллионы - чуууууть разные вещи 😅
@@elementarytroll Ещё как может. У всех своя мышечная структура и генетика. Я не раз встречал таких парней, которые на вид очень худощавы, но при этом очень натренированы и сильны
Согласна, многих сильно разфокусировали актёры из нулевых, которые играли шуольников в 30 лет 😅 По мне так нормальный Пол, он и не должен быть качком 🤷♀️
Не, её претензию можно понять, имхо внешность Тимоте Шаламе это стопроцентное попадание в каст, но вот образ, это да, Тимоте Шаламе должен был сыграть крутого мужика во второй дюне (Вообще Дюна 2 полное разачарование хотя бы по тому же Фейд Рауте и поведению Джессики) Для меня В книге это так ощущалось Что подростку открылись все тайны мироздания условно, он понял жизнь, видит будущее, но при этом он не готов к этим знаниям И по итогу мы имеем подростка с опытом жизни более 500 лет условно Отсюда кстати и объяснялась в книге его отрешенность и что основным социальным двигателем была его мама, так как он не то что в мире, он в своих мыслях разобраться не мог Прикиньте, еще вчера ты хотел быть герцогом, читал книжки про героев, восхищался историями Холллика, а сегодня ты понимаешь что всё это не имеет значения, понимаешь что мир не так прост, и по факту из подростка тебя насильно перекинули в тело взрослого, где из юношеского у тебя остался только 1% памяти и воспоминаний, но хотя бы основной 1%
Мы видели разных. Но этот Пол похож на Рэй из звездных воин. Побеждает не потому что крутой а потому что так написано в сценарии. А так ему бы гениальных скрипачей играть а не героев боевика ))
Ну по книге вообще в начале подчеркивали что он не выдающего телосложения , плюс прожил пару лет на дюне и вряд ли он там станет Джейсоном Мамоа. Но вторая дюна , действительно , есть ощущение , что хотели сделать минимум на 1-1,5 часа длиннее.
Вкусовщина , если вы видите героя крупным мужчиной, это не значит, что все так хотят. Тем более, там прямая антология у него с пустынным маленьким зверьком в имени будет, потому что тут как раз главное не его телосложение, а личность . Если хотите крупного мужика, найдите и спите с ним, а фильм крутой и Шаламе там прекрасен.
Все правильно, вкусовщина. Вот только принц, который всю жизнь хорошо ел и тренировался , вряд ли был бы таким худым. Шаламе прекрасный актёр. Но странно , что студия не поставила условия немного набрать форму.
@@ArnautRinaхорошо есть и тренироваться, это не значит что у тебя будут мышцы) как раз наоборот, если вы подразумеваете под (хорошим питанием) - сбалансированное питание, то это значит, что он ел ровно столько сколько и тратил, поэтому мышцы он не наберёт, в фильме он показан как физически стойким и сильным, не каждый сможет дням ходить практически без остановок по пустыне, плюс когда он сражался впервые в фильме, было сразу видно, что пацан не промах)
@user-wl4wu4cu8oХорошо есть и тренироваться - не значит разлуться до размеров качка на стероидах. Как раз такие в пустыне не выживают, ибо третуют болтше ресурсов. А выносливые люди все сухопарые. Тол ко экстремально очень сильные - большие. Но тогда они обычно не выносливые. Это тогда рывковая модель телосложения.
Ну, хз, как по мне Тимоти идеально врисывается в роль Пола (я его себе примерно таким и представляла, юношей, который слишком рано повзрослел и взвалил на себя целый джихад), просто в фильме всё передано гораздо более скупо.
Что за бред, в книге Пол не был каким-то альфа самцом, Шаламе прекрасно передал героя, и его внутренние сомнения, вообще не ожидала такой странный отзыв услышать. Да в адаптации не показано всё что было в книге, нет всех нюансов отношений с Чани, тем не менее за два фильма Вилнев смог прекрасно передать атмосферу дюны.
Хронометраж книг и фильмов - разные понятия. Вторая часть идет почти 3часа и только-только подводит к главным событиям сюжета франшизы. По описанию Пол - темноволосый худощавый юноша. И мужиком станет позже, когда перестанет зависеть от наставлений матери.
В фильме как раз очень хорошо показали влияние Джессики на Пола и фрименов, и её участие в Джихаде. В книге это не очень внятно показанно, но кто внимательно читал и вникал сразу в этом разобрались. Люблю Дюну, много раз читал, первый раз в 90х наверное, никогда не считал Пола крутым, наоборот, классический аристократ в сложных условиях, просто обученный и грамотный человек в среде аборигенов.
я согласна со всем кроме того как он выглядит, я прекрасно понимаю что когда мы читаем у нас выстраивается образ и бывает что он отличается от того что написанно (ну элементарно пока читаешь можно забыть) так что тут у меня притензий нет,сами такое проходили помоему шаламе идеально вписался в эту роль жалко что в фильме все так сжали, хотя если б подробнее было мы б может еще 3-4 года ждали
По мне так отлично подобран персонаж. Он может быть и ранимым, и сильным (невозмутимые супермены уже поднадоели). Актём способен сыграть и то и другое. Да и не показалось мне, что мама за него решает.
Мне кажется, сначала лучше смотреть фильм, а потом книгу читать. Лично у меня разочарований меньше в этом случае😁 Посмотрел краткое содержание, а потом уже всю историю полностью.
В книге Пол как раз очень похож на Тимоти-худой и юный. Это много раз подчёркивалось. Классно передали,что он как и в книге мучается видениями и кошмарами о кровавом будущем,он всячески отталкивает возможность быть "избранным". В книге,конечно, он несколько лет с фрименами,есть сын и сестра, но в общем-то для кино сократить сроки приемлимо
Я не читала книгу, но даже я знаю. Важно было подобрать актера который сможет показать юношество героя и его некую несостоятельность в первой части, во второй он все больше проявляет себя как сильный и мужественный лидер, как я считаю Тимоти Шаламе прекрасно справился с этой задачей
Судя по ее словам Пола должен был играть Джейсон Момоа🤣, но как в книге так и в фильме, Пол даже взял прозвище "Муад Диб", что в переводе с Аракийского обозначает "мыш".
Она походу читала какую-то другую Дюну… в первой книге Полу Атрейдесу 15 лет, он выглядит как подросток и на этом делается акцент несколько раз. Вся его «крутость» заключается не в физической силе (тк это не его сильная сторона), а в силе предзнания.
Пол, был, пускай и не запланированным, но результатом очень длительной селекционной программы Бене Гессерит. Плюс его готовили на роль герцога с детства. Поэтому он кратно превосходил бы всех сверстников как в развитии физическом так и интеллектуальном.
Так он им мозги промыл за эти два года, пока учился. Если бы они не боялись смотреть в будущее (из за специй) они бы и сами были там всемогущими без Пола
они не боялись, они пользовались специей как могли, будущее и прошлое было открыто отчасти преподобным матерям и то, только женская часть. не каждый же становится провидцем просто потому что специю принял
@@aeforeve1234 в книге говорится, что они блокируют эти способности из за страха. Все жрали специю, да, но никто кроме навигаторов как раз не жил в ней. Всю люди на дюне живут как раз в ней
Вы краткое содержание только читаете? Ещё так уверенно заявляете. И близнецы родились во 2 книге: Мессия Дюны. Первый ребёнок Лето второй погиб при захвате ситча в первой части.
Рада , что сначала посмотрела фильм, а потом прочла книгу ) Концовка в книге мне показалась интереснее, хотя фильм тоже очень понравился,вторая часть 👍
Меня другое неприятно удивило: в книге Пол предупредил Чани, что женится на принцессе Ирулан для закрепления своего положения на троне, но это будет формальность и он будет верен и продолжать жить только с Чани. Она об этом решении знала и согласилась. В фильме же это сделали неприятным сюрпризом для главной героини.
Мы привыкли, что лидеры в фильмах крупного телосложения. Но с другой стороны это показывает нам, что выбор гг, его действия не сочетаются с истинной натурой персонажа и внешностью
Не только этим фильм плох. Там куча косяков. Пол в фильме никак не меняется. Он пришел в ситч мальчиком, а фримены сделали из него мужчину. В фильме он как был мальчиком, так им и остался
Крутой мужик в этом фильме будет странно смотреться, ведь путь Пола строит его мама и его будущее, а Тимоте хорошо сыргал покорного перед будущим персонажа.
А мне наоборот понравилося момент перехода, и уже на совете, когда он использовал голос, очень подходило его образу. И в целом уже не было ощущения, что это мальчишка ведёт за собой. Да, и мускулы не всегда решают.
Вот поэтому мне старый сериал больше нравится. Сейчас он разумеется уступает фильму в плане графики и спецэффектов. Однако герои кажутся более каноничными
Ну во многом она не права, там по книге Полу 15 лет, но самого немного напрягает тот факт что даже для такого проекта Шаламе не захотел подкачаться, та же фигня кстати с ним была в фильме "король".
ну это больше театральная постановка, чем фильм)) з.ы. когда узнаёшь, что первые ЗВ вышли еще раньше (чуть ли не на 10 лет) - наступает лёгкий когнитивный диссонанс.
Придите в себя, это разные произведения. В фильме дали посмотреть на красивые картинки и видео ряд к книге, так что расслабьтесь, там вообще 50% диалогов просто нет.
Нифига ты не поняла по моему из книги. Пол не герой и не крутой. Он скорее антигерой, вынужденный пройти по пути, который ему предначертали, потому что другого варианта нет и мама тут непричем (если не понимаешь, что она ему не указ, пересмотри оба фильма еще раз) . И он выбирает сколько народу ему предстоит уничтожить джихадом. Прочитай Мессию, которую Герберт специально написал, чтобы объяснить, кто такой Пол и все встанет на свои места. Дэнни Вильнев все очень грамотно экранизировал, показав что нельзя создавать себе кумира, это может привести к очень печальным последствиям
