Недосказано о европейской практике. Эстония - каждый выезд производится с уведомлением о кадастровом номере участка. Обязательно лицензирование с прохождением недельных курсов. Находки первично атрибутируются и в зависимости от категории исторической ценности, либо изымаются, либо фиксируются в грунте и на место приезжают археологи. Все находки которые не требовали вызова архов, описываются и фотографируются и на каждый выезд пишется отчёт. Разрешение на выезд оформляется в мобильном приложении. Благодаря армии поисковиков, которые не требуют финансирования, сами себя обеспечивают оборудованием, которое архам и не снилось, найдена масса кладов, мест поселений, захоронений, определены торговые пути и тд и тп. Не использовать поисковиков как ресурс, а вместо этого гнобить и выставлять "преступниками против истории" - недальновидно.
@@Мой-й3д под фиксацией имеется ввиду текстовое и фото описание того, на какой глубине находилась находка в случае одиночного предмета, координаты и фото места раскопа с привязкой к местности. Либо, в случае нахождения группы монет, например эпохи викингов, раскопки немедленно прекращаются, приезжают архи, выкапывают, описывают и выплачивают рыночную стоимость, которая делится между поисковиком и собственником по закону, либо договору
@@МихаилНиколаевич-ц8у конечно сложно. Чтобы научиться грамотно копать, требуется 4 года университетского образования + несколько лет полевой практики. Какие курсы, ты о чём? Это как месячные курсы по хирургии - ты пойдёшь к такому хирургу?
#ПОСТСКРИПТУМ Я бы хотел затронуть вопрос "Обратитесь в местный музей" 20 лет назад, у меня была коллекция граммофонных односторонних пластинок 1900 года. Я обращался в разные музей и все как под копирку мне говорили "Нам это ненужно". Музей быта и пр. В итоге я их отдал в Нарвский музей, где их взяли с большим удовольствием. Вопрос. Если у музеев такое отношение к артефактам, то какой смысл к ним обращаться? Пластинки были с итальянскими оперными ариями, пластинки выпустил Рижский завод грампластинок.
54:49 - она говорит, что если это очередное однотипное поселение, то археологи не придут. То есть как собаки на сене) Это всё сгниёт за ещё одну тысячу лет, но простым людям копать нельзя. Даже если это те поселения, на которые археологи вообще никогда и не захотят придти (например, деревня 19 века на десяток домов). Просто нельзя и всё. А почему? А потому.
Эх, вспоминается история советской венерианской, по-моему, программы. Сибирский пацан купался в речке и напоролся на железяку. Отнес железяку отцу. Отец отнес железяку в милицию. Милиция отнесла железяку в КГБ. КГБ отнес железяку в АН СССР. АН СССР распознала медальон с неудачного венерианского запуска (ракета разрушилась над Сибирью) и отнесла его Королеву. Королев, дай бог памяти, отнес его Чертоку. Черток написал о нем в книге «Ракеты и люди».
Дзякуй! Спасибо за лекцию. Очень актуально, к сожалению. Судя по комментариям до огромной массы людей не дошло. Жаль. Но продолжать нести свет необходимо!
Я давно перестал ходить с металлоискателем, проникся важностью темы)) И думаю, что было бы очень полезным включить обзор археологии и смежных дисциплин в школьный курса истории, чтобы дети могли понять, что история - это живая наука, а не просто набор дат.
Когда мой брат был маленьким, они с папой ходили на местное болото, занимались натурализмом - то лягушек слушали, то пробы воды отбирали, чтоб потом в микроскоп смотреть. Однажды они нашли буквально на поверхности пушечное ядро. Забрали с собой, полезли в справочники. Оказалось, по этому месту проходила во время отступления наполеоновская армия. Конечно, позвонили в музей, рассказали о ситуации, предложили принести находку. Им ответили, что слишком много бумажной работы, оставьте, мол, себе. Так и валяется где-то на даче. Тяжелое, зараза.
@@marastrega Невозможно знать обо всех местах и «копать» везде. Часто исследования начинаются в конкретном месте, когда кто-то обнаружил находку и сообщил археологам, при этом ничего не трогая.
Это ядро 200 лет лежало в земле, без малейших проблем пролежало бы еще 200. За это время добрались бы до этого места археологи, по положению ядра определили бы местонахождение орудия, из которого оно было выпущено. И в комплексе с другими ядрами, пулями, пуговицами и тд восстановили бы картину боя. А это в свою очередь (как мы знаем по результатам археологических исследований Бородинского поля) может преподнести большие сюрпризы и заставить по иному взглянуть на событие. Теперь же это ваше фамильное ядро действительно годно лишь для валяния в сарае. Можете его на чермет сдать. Функцию археологической находки оно утратило.
@@AntropogenezRu А это уже уголовная статья. Человек обязан зарегистрировать находку. Так работает легализация. Кому охота становится уголовником и иметь дело в полицейском регистре до конца жизни?
Живу в Забайкалье, собираю каменные орудия, отщепы и т.д. Уже две стоянки, превратились в поля, из тех, что я знаю, т.е. их больше нет. Несколько пещер с завалами отщепов были перекопаны буквально несколько лет назад "энтузиастами". Ладно стоянки в степи, но пещеры никто не пытался исследовать за сотню лет. Хоть бы китайцам предложили, Египет все кому не лень копают и не бесплатно, а своё нахрен не нужно...
Вопрос финансирования. Если сегодня всё тухло, не значит, что так будет всегда. А марадеры-собиратели лишают нас шанса и в будущем. А ты то зачем собираешь? Тыж по сути тоже грабишь науку?
@@ПавелШалыгин-ш5в финансирования на Африку и Египет хватает, а на родину нет? Я брал с земли (в пещеры не нырял), а теперь там поля: вскопали, засеяли, осенью убирают (в Китай) и так по кругу. И посевные площади хотят довести с 8 до 200 тыс. га. Так что я наоборот сохраняю.
Очень интересная лекция, узнал много интересного, о чём раньше не задумывался. Например, что вытащить все старые вещи из земли не является благом само по себе, а даже наоборот - важнее сохранение исторического контекста для потомков
У нашей семьи тоже рыльце в пушку. Мама в юности снимала комнату в старом доме в деревне и в его подвале нашла аккуратно припрятанный латунный подсвечник братьев Фроловых, завернутый в тряпочку. И да, подсвечник до сих пор у нас.🫣
@@ppuebblo😄 фух, вовремя вы разоткровенничались. Вижу, что человек хороший, договориться можно. А то ведь я уже и дверь впотьмах приоткрыла, к шагам прислушиваюсь, и руку с подсвечником кверху занесла, чтобы посильнее оглуш...🫣
@@ppuebblo😄 ох, и умеете вы женщинам мозги запудрить. Настоящий полковник! Я ведь было уже сомлела, силы подвели, рука дрогнула, подсвечник в сторону - и понеслась чайник ставить,, хлеб-соль готовить...😳🫖🥨🍬
@@ppuebblo👍😂 О, сударь, ваши "эвфемизьмы" настолько хороши, что вскружили мне голову и вознесли на вершину блаженства (нервно ищет ногой ступеньку на стремянке, чтобы спуститься обратно вниз). Однако боюсь не справиться с наплывом чувств, окончательно потерять рассудок. И посему спешу проститься с вами. Прощайте, мой прекрасный принц, поручик и космонавт!😳🙈 (Зардевшись, убегает в направлении будуара, теряя тапки; спустя мгновение слышится безудержное рыдание в подушку, ибо натура ейная такая: если уж влюбляется, то до истерики.) 😙❤🫴🕯🌃
С самодеятельными копателями все понятно. А если человек копает свой огород и находит монетку, крестик, плошку - не важно, что - ему идти к государству заявлять или лучше не надо? Если придут уже не самодеятельные копатели и на несколько лет лишат человека его огорода во имя культурного слоя, как быть в этом случае? Государство каким-то образом компенсирует собственнику невозможность пользования землей, на которой проводятся раскопки? Это относится не только к частным земельным участкам, но и к местам под застройку, промышленную или жилищную.
У собственника кроме прав есть (о ужас и сюрприз!) куча обязанностей. И этих обязанностей втрое больше, чем прав. В том числе прекращать любые работы при обнаружении объектов, сообщать и терпеливо ждать пока государство тратит охрененные деньги (вместо собственника) на сохранение истории народа, частью которого является жадный собственник. При коммерческой застройке работа археологов оплачивается застройщиком из своего кармана.
@@dmitriibataen5581 В таком случае застройщик не заинтересован в афишировании находки. Ну, вывернул ковш экскаватора какой-то черепок - присыпали и копаем дальше. Не повезло, если найдены кости: этого не скроешь - уголовку пришьют. Застройщик не жадный, просто в проект вкладываются серъезные средства. Это не только прибыль самого застройщика, но и зарплата всех подрядчиков. Получается, что проект стоит, сотни людей сидят без зарплаты, археологи копают, а государство наложило на это все свою лапу и в ус не дует. И как же быть с мелким частником, рядовым обывателем, который не жадный, а просто картоху растит на своем огороде: он тоже из своего кармана должен содержать раскопки?
> Государство каким-то образом компенсирует собственнику невозможность пользования землей, на которой проводятся раскопки? Тебе может ещё государство должно компенсировать твои тяготы и нагрузки когда ты на горшок ходишь?
тут всё по закону жёстко, но на самом деле не сообщишь сам - ничего тебе не будет. Ну если находка не уровня гробницы Тутанхомона. Археологов в регионах по пальцам пересчитать, за каждым горшком они не бегают.
@@dmitriibataen5581, а откуда государство берет эти «охренеть какие деньги»? Из бюджета, то есть из кармана налогоплательщика, коим и является собственник.
Вот! Так я и думала, что ключи чаще находят. Потому что их чаще теряют. До сих пор)) Такую мелочёвку посеять - просто как нечего делать. Спасибо за интересную лекцию.
Нам повезло: копали котлован, нашли очень интересное поселение, которое крайне заинтересовало Тура Хейердала. Приезжал, помогал нашим археологам разобраться. Правда давно было, но было. Раскопки были длительными, принесли много находок, подтверждавших что, возможно, викинги могли жить на нашей территории. Увы, после смерти Хейердала тема потихоньку свернулась.
Вы невнимательно слушали😌 Ученым важен, в первую очередь, контекст. Представте, что вы ножницами вырезаете несколько случайных слов из нескольких случайных, редких книг и несете эти вырезаные слова в музей литературы. Как думаете, как высоко оценят Ваш труд?🤔
@@МихаилСогоров из такой логики получается находка ваще ненужна а нужен только контекст. Выходит пусть копают все подряд только фотографируют и координаты в реестр вносят ))
У нас проще с этим. Чтобы копать- нужно пройти археологические курсы, получить разрешение хозяина земли. Всё находки отдаются государству, мелочи себе. Государство платит хорошо, но боже упаси зайти в синюю зону- штраф конский и детектор отберут. Синяя зона - археологически ценные участки, копать там нельзя.
На мой взгляд, много вопросов не подняли или исказили. Скажу как человек который копает и с археологами и сам по себе(шучу конечно, мой сосед копает): пока не будет нормального мирного взаимодействия, толку тоже не будет. Этот вопрос должны решать не чиновники, а археологи с полей и "копатели". А запретить можно что угодно, у нас и взятки чиновникам брать запретили, и недвижимость и счета за границей иметь запреьили, но наказывают только тех кто маски не носил и на своём балконе курил. За доклад спасибо, было интересно.
Так пожалуйста - записываешься в археологическую экспедицию, ходишь с прибором прозваниваешь отвал и пласт после зачистки. Ещё и зарплату за это получаешь. Кто виноват, что подавляющему большинству чёрных это не интересно?
@@Мой-й3д второй год я уже работаю с экспедицией. То на просеве, то копаю, иногда и по ответственней работу дают. Работаю бесплатно, но это всё лично я, а я про проблему в целом писал.
@@nikolai590 ещё раз - подавляющему большинству чёрных это не интересно и этим они заниматься не будут. Таким образом всё что ты написал - бессмысленно. Вот ты пишешь - "пока не будет нормального мирного взаимодействия", а оно есть и ты сам этому пример.
Ты по сути предлагаешь выстроить конструктивные отношения между детьми и педофилами.... Черные копатели гадят своей деятельностью. Как их не переодевай - ущерб никуда не девается
С первых минут лекция захватила, очень интересно!❤ П.С. в Шуе и близ лежащих сёлах много "чёрных копателей", но наконец-то начали просвещать народ и делать организованные раскопы
Как имеющий самодельный металлоискатель отвечу. Историю нашу разрушают не археологи-любители, а государство. В том смысле что не может организовать нормальное взаимодействие археологов-любителей, и науки. Как сказала Анастасия, огромные участики у нас были перепаханы, и все слои превратились в кашу. Следовательно в большинстве своем, глубина находки бессмысленна. Но важно место. Так почему бы не легализовать любительский поиск с металлодетекторами, организовав легальную сдачу находок? Да, в процессе находок обнаруживается большое количество "конины" (украшений сбруи), обломков всяких кос, и прочего "шмурдяка" на сленге копателей. И все это в большинстве своем сейчас выкидывается. Но организуйте государственный прием этих находок, с выплатой символических 50-100 рублей за каждый обломок косы, или черепок. На каждую находку требуйте указание координат, и примерной глубины. Все! Археологи получат бескрайний поток находок для анализа и составления массивов данных, а поисковики - моральное удовольтсвие от того что помогли, и на пирожок заработали. Ну и логично ограничить глубину любительского поиска штыком лопаты. Никому еще не удалось победить развлечения, делая их нелегальными.
@@AntropogenezRu Извините, но постарайтесь хотя бы понять то, что я написал в своем комментарии. Единственный пункт, по которому я могу согласиться, это столкновение с хрупкими находками. Остальные пункты - предмет дискуссии. Особенно мне не понравилось замечание "ну для начала это запрещено, и разговариивать об этом нечего". Есть. Есть о чем разговаривать. Существуют и другие страны, где частный приборный поиск разрешен. Неужели в этих странах все разграблено подчистую, и археологи плачут? Основная проблема в том, что на каждый квадратный километр страны, не поставишь полицейского с дубинкой. Нужно цивилизовывать и легализовывывать текущую ситуацию с диким поиском. Анастасия упомняула, что официальные раскопки осложенны грудой бюрократии и бумаг. Есть ли в этой бюрократии необходимость? Я призываю более разумному подходу, когда любители смогут получить от профессионалов консультацию "как копать так, чтобы не усложнить нам историкам задачу", а не шипение "пшел вон отсюда преступник!". В текущей же ситуации официальные археологи стоят "все в белом" и плачутся, любители продолжают копать в силу своего невеликого разумения, а сотни и тысячи полезных находок выбрасываются. Обучите людей, как. Какая информация значима для археолога. GPS в телефоне у каждого есть, и предоставить отчет где, и что было извлечено не составляет никакого труда. В комментарии ниже @vovka101 написал как толково сделано в иных странах: "Чтобы копать- нужно пройти археологические курсы, получить разрешение хозяина земли. Всё находки отдаются государству, мелочи себе. Государство платит хорошо, но боже упаси зайти в синюю зону- штраф конский и детектор отберут. Синяя зона - археологически ценные участки, копать там нельзя"
Чаще всего находят части конской упряжи, в том числе подковы и трензели, пряжки, заклепки, декоративные накладки, згу. Реже стремена и защитные элементы упряжи.
Знаком со многими копателями. Им вообще пофиг на науку, ибо в их регионе зарплаты настолько донные, что эти мужички помимо монет еще и собирают металлолом. Находки сдают либо скупщику (если что ценное), либо в приемку (латунные гильзы от снарядов к примеру). И кстати вопрос - я вот официально занимаюсь поиском по ВМВ, но что мне делать и кому звонить если вдруг найду что-нибудь старинное?
Эх, вспоминается история советской венерианской, по-моему, программы. Сибирский пацан купался в речке и напоролся на железяку. Отнес железяку отцу. Отец отнес железяку в милицию. Милиция отнесла железяку в КГБ. КГБ отнес железяку в АН СССР. АН СССР распознала медальон с неудачного венерианского запуска (ракета разрушилась над Сибирью) и отнесла его Королеву. Королев, дай бог памяти, отнес его Чертоку. Черток написал о нем в книге «Ракеты и люди». Так что, наверное, можно даже в милицию отнести. Но лучше, скорее всего, в местный краеведческий музей, там должны по идее разобраться, куда сообщать.
Что-то искатели друг другу противоречат. Вы пишете, что черным копателям нужны деньги именно это для них мотивация. Другие пишут, что они этим занимаются не из-за денег, а значит нужно разрешить черных копателей обучив их и заставив задавать свои находки государству. Лично я уверена, что львиная доля копателей делает это ради лёгких денег, а не ради любви к поиску. Следовательно, разрешать все это точно не нужно иначе все эти обученные дяди продолжат сдавать свои находки скупщикам.
@@marishka2106а свежая и неочевидная мысль, что люди просто разные, не осенила? Копатель в Подмосковье - мажор с дорогой игрушкой и экзотишным хобби. Копатель в адыгейской станице - шабашник с сезонной занятостью, нашедший оригинальный приработок. Что мешаем им сосуществовать на просторах нашей необъятной?
@@marishka2106 денег на этом поднять невозможно, примите уже этот факт. Деньги зарабатывают сборкой металлолома и тем кто это делает ваша история вообще похрен у них мечты гусеницу от трактора найти и сдать.
Легкие деньги)))))) да вы похоже часто смотрите ролики кладоискателей с находками китайского чекана. Потратьтесь на квадроцикл,бензин убейте пол дня на поход через бурелом,потом копайте под комарами и оводами пробки и прочую проволоку,найдите 10 монет разной степени сохранности которые в сумме стоят 1000 рублей и разбогатейте
Кстати вот подумал, что если ужесточат наказания за любительскую археологию, станет как с наркотиками: будут подбрасывать пуговицу Наполеона и сажать за это на 20 лет. А грабители как и раньше останутся безнаказанными.
@@Мой-й3д, это избыточная возня. Пожалейте время стражей порядка. Не нужно ничего привозить и даже подбрасывать не нужно, ибо "нет основания не доверять сотруднику правоохранительных органов" является общепринятой судебной практикой :) Двадцать первый век на дворе, если уж голосование электронное, то давайте электронные обыски и аресты тоже делать.
@@Мой-й3д Зачем такие сложности? Если одной пуговицы достаточно, а у суда "нет оснований не доверять", хватит пуговицы. И не надо будет лазить полиции по закопушкам.
а что ж вы не приводите в пример "как с убийствами"? Подбросят нож в машину, и фсё, отъехал человечек на кичу. Давайте на этом основании статью за убийство отменим, ведь злаупатриблееееение
Приведу в пример Великобританию- там любительский поиск разрешен узаконен и продуман! И где многие археологические открытия были сделаны благодаря археологам любителям! В нашей же стране только одно-"запретить, непущать, наказать-штраф, штраф, штраф", чем продумать и решить вопрос. Да и понятно, почему некоторые "доктора"и "академики" так серьезно протестуют против любителей побродить по полю с металлоискателем- цены то на рынке антиквариата и реликвий изменились, поток находок увеличился в разы, монополию нечистых на руку архов потеснили, а там было завязано ой как много.. P/s сам за этот сезон(сезон!) нашел всего 2 монетки- 2 копейки 1812 и 22 года, остальное же просто металло мусор
И вновь продолжается бой. И странный он, мы не боремся с государевыми мужами отдающими городища под рынки, мы боремся со всякой шелупонью, ибо в первом случае нас задавят, а во-втором мы правы, хотя бы на уровне идеологии. Не чиновник виноват, и не власть, а копатель черный, ибо первый получает большие деньги, и до него не дотянуться, а второй небольшие, и облить его всяким мы сможем. Не мы такие - жизнь такая.. Капитализм однако.
На самом деле тезис о нежелании археологов работать с новыми объектами ввиду их уничтожения не удивил, хотя и прозвучал весьма странно. Конечно, пусть потенциальные раскопки уничтожает время, а учёным историкам по сути и так всё ясно. Что же не ясно, то довершат в своих опытах реконструкторы. В этой парадигме непонятно неприятие действий !черных копателей" ибо ситуация напоминает собаку на сене. Другой вопрос, когда у официальной науки просто не хватает сил и ресурсов на охват всего пласта. В лекции я этого не услышал. Черные копатели занимающиеся раскопками пластов средних веков и ниже безусловно зло, но есть ведь и поисковые отряды, а так же одиночные энтузиасты по ВОВ, что разыскивают останки павших бойцов, а учитывая толщину слоя указанных в лекции, а так же обработку земли, то где та грянь между благим делом и чёрным. Родин оппонировал проблемой высосанной из пальца, альтернативщиков в наше время конечно прибавилось и армия их растёт, но обращать на них внимание значит лишь подкидывать поленья в их костёр. Любая секта пользуется теми же методами и доказывать сектантам, что они неправы глупо и бесполезно.Что же касаемо современной археологии, то мы по прежнему очень мало знаем и любая информация, любая даже самая смелая гипотеза может дать очень многое. Это и нужно разъяснять всем тем, кто интересуется историей не только с дивана, но и в поле, что гораздо интересней по сути. Поэтому историкам, археологам, музеям эту бы энергию да в мирное русло направить, а не грозить карами небесными и прочими неприятностями ибо одними запретами ничего, как известно, добиться нельзя. Скорей наоборот.
вот как мне хочется любительской хирургией заняться, уже и опыт есть на разделке коровьих туш, и набор инструментов на eBay прикупил, а почему-то такое неприятие к хирургам-любителям, аж прям обидно. Нет бы нашу энергию, да в полезное русло, дать нам какие-то курсы, чтобы мы меньше вреда наносили своим неумением, когда операцию соседу на дому делаем. Мы ж только всем помочь хотим, а одними запретами, как известно, проблемы не решить!
@@_Goodless Стало быть у профессиональных хирургов нет собственных кладбищ и они всегда всё делают исключительно на 100 процентов правильно? Если уж придумали оппонировать, примеры нужно подбирать более корректно и по теме. А то эдак можно и до "профессиональных" политиков современности договориться. А ещё есть например военные в некоторых странах...ПОЭТОМУ вместо того, чтобы воду лить и бред писать - говорите по теме...Или не позорьтесь.
@@RRRibakA и да, кстати, обоснуй - а зачем в принципе тебе туда лезть? Просто вас, защитников чернокопов, много разновидностей по способу оправданий - "любители истории", любители материальной наживы (что более вероятно), и т.д.
@@_Goodless волонтеры и о ужас даже рабочие на официальных раскопах лезут именно что своими кривыми руками и чтото там делают! Ужас они же не учились 10 лет выгнать их всех оттуда нахрен
Непопулярное мнение - В некоторых случаях нет ничего страшного что человек поищет что-то и покапается сам. 99.9% земли никогда не увидит археолога. Вот мне принадлежит участок у озера. Никогда там не окажется археолог, как минимум потому что это частная собственность. Ученые бы наверно хотели чтобы я это всё оставил еще на тысячу лет лежать, но в реальности скорее случится конец света чем туда придут ученые. В Англии например абсолютно нормальное хобби ходить с металодетектором. Знакомый постоянно находит монеты и пуговицы от римской империи до 19 века. Он относит их в музей и получает письма с благодарностями. Потому что по условному полю с овцами никто кроме него не пройдет с детектором. Это всё буквально останется там на миллион лет.
О чем и я выше написал. Но надо понимать что частная собсвенность не вечна. Умер человек, нет наследников, и земля переходит во владение государства. Но то что в Англиии это разрешено, и не вызвает стенаний, это доказательство что и так тоже можно
@@bsdmry разрешено, но оставлять себе драгоценности нельзя, надо показать все ученым и они разрешат оставить то что им не нужно. поэтому это не подработка, а именно хобби для пенсионеров.
Чёрные, целенаправленно идут на могильники , стоянки,т.е археологические объекты,их цель нажива, любитель не пойдёт в такие места. На лесной дороге поднимая Катькин пятак, я значит науке навредил? Учитывая как переписывают историю, пусть,, цифровая история,, сделает по этому поводу лекцию, и учебник Мединского прокомментирует.
32:00 - Государственные музеи и государственная археология - это такая местная особенность бандитского "государства". В настоящих государствах и то и другое в большей степени частное, чем государственное. Ежу понятно, что государство в любых видах хозяйствования неэффективно, и развивать любую науку и культуру будет только по остаточному принципу. А для частников их музей или археологическое предприятие - это вся их жизнь, в которую вкладываются деньги, время, ум и душа.
Написать приложение, где желающие могут место, глубину, фото вещи могут разместить... И видео " Раскапывания добычи. " И выбирать места исследований на основе приложения.
До подавляющего большинства объектов, которые копают "черные" копатели архи, не доберутся в ближайшие десятилетия, а то и никогда. А если в рассчет взять поля, которые обильно удобряются и поливаются химией от насекомых и сорняков, то достаточно быстро наступит момент, когда всё на этих объектах сгниёт! Почему в нашей стране никто не хочет работать с народом в нужном направлении, проще же запретить и всё тут. Военную археологию же отдали в руки добровольцев, пусть и под присмотром мин обороны. Почему тут нельзя так же?? Официальный поисковый отряд, каждый из членов которого должен пройти обучение, получить соответствующие документы и вперед, на благо Родине заниматься любимым делом. А по итогу сезона отчёт, со сдачей находок государству. А я вам скажу почему, во-первых это сложный путь, которых у нас не любят. Во-вторых огромное количество находок архов не доходит до отчётов (инфа 100%, не догадки и не слухи), а если это всё легализовать, то им меньше достанется. Проще накатать сомнительный закон, вроде не запрещающий гулять с металлодетектором по полю, но в то же время по нему можно взять за яйца огородника, у которого в саду оказался культурный слой и он его разрушил. Зло не любительская археология, зло чиновники, не желающие шевелиться, что бы создать благо всем.
Эти монетки им накуй не нужны, они по ним тупо временные слои определяют. И да, все бывшие деревни прошлых веков им нафиг не сплющились. Тупо запрещают и всё. Мне один археолог сказал, что для будущих археологов надо всё места сохранить, пускай даже через 200 лет .
> Официальный поисковый отряд, каждый из членов которого должен пройти обучение Запросто. 4 года бакалавриата на истфаке. > получить соответствующие документы и вперед, на благо Родине заниматься любимым делом Запросто. Этот документ называется Открытый лист. Получай и вперёд, на благо Родине заниматься любимым делом. Почему вы, чёрные этого не делаете? > Во-вторых огромное количество находок архов не доходит до отчётов (инфа 100%, не догадки и не слухи) Если огромное количество находок не доходит до отчётов, о чём тогда сам отчёт? )) > Зло не любительская археология Чёрные копатели вы а не любительская археология. Археология это наука а вы банальные грабители.
Вам же в самом ролике объяснили, что объекты лежат в земле уже куча времени, и не гниют. И когда археологи до них доберутся, то будут куд более бережно с ними обращаться, и с пользой для науки, чем чёрные копатели, которые собирают это просто для коллекции, и этим портят эти объекты.
@@DeviceD42 я в комменте же объяснил, что кучу времени они пролежали в земле, которая если и удобрялась, то естественными удобрениями, а не химией. Вы думаете, что монеты лежащие в полях гниют на протяжении всего времени с момента как они туда попали? Нет. Это происходит активно в течение последних лет 30, а дальше хуже. А взять в рассчет распахиваемые поля - "копатели вынимают находки из контекста, что мешает точно определять и датировать бла бла бла..." серьезно? Когда монета лежит на глубине 5-10см, и тут же рядом пробка безкозырка на полметра что ты там точно датируешь??? Что пробка времен раннего средневековья?? Или что при советах была вспашка глубже, чем сейчас?? Читайте комментарий полностью, я там даже готовое дельное предложение расписал. И ещё, почему архи не занимались и не занимаются официально военной археологией? Потому что там выгоды нет, всё что в ней стоит денег - 222 статья УК РФ, по которой уедешь далеко и надолго. Военная археология не выгодна им. Я не говорю про всех, я говорю про верхушки - местечковые, региональные, федеральные. Процентов 15-20 идейные, всё доводят до протоколов, личная статистика по знакомым археологам.
Некоторое время назад Прудникова Елена Анатольевна, рассказывая об обнаружении очередного места массового убийства советских граждан немецкими оккупантами, которых не получалось там просто нормально перезахоронить, т. к. там рядом какая-то деревенька 17-го века, типа исторический памятник, и земляные работы запрещены, дала очень полезный совет: Если вы нашли у себя на участке какую-то старую херню, ни в коем случае не сообщайте об этом, т. к. объявят памятником, запретив любые работы, но копать все равно никто не приедет, потому что все эти черепки из бесчисленных деревушек прошлого никому уже не нужны. Насколько я знаю, 95% известных памятников так и не раскапываются, просто нет ни людей для этого, ни желания. На черепках, которых в музеях уже не один КАМАЗ, диссертацию не напишешь. Знакомые же с археологами организации, которым работать надо, просто решают эту проблему бульдозерами. Так что любителях контекста я даже не знаю, радоваться надо, что собирают хоть что-то, или перестать охать и ахать над тем, что им самим ненужно.
Ага, типичная быдлячья логика: "Ачо меня ругают за разбитое окно, вон Вовочка из 5 "Б" два разбил", "Чиновники воруют миллиардами, а мне нельзя 10 кило меди с родного завода вынести? Нисправедлива!"
20:26 вот она сама себе противоречит... Говорит: нашли сребренник, а понять не можем к какой усадьбе он относился. Вы же сама, уважаемая, в начале лекции говорили, что "да, слои вертикально перемешиваются, но в горизонте не сдвигаются". Почему же вы не можете определить к какой усадьбе относится находка? Да и какая, блин, разница к какой?!!! Ну допустим, к "этой" и что? Какие далеко идущие выводы (важные для науки) вы, археологи, сделаете из этого "факта"? Из этого факта будет сделано предположение, допущение, умозаключение, которое на самом деле не будет являться фактом... Ведь даже то, что это платёжное средство - не есть факт, а лишь чьё то предположение. А это м б медали того времени (на что указывает отверстие на её же слайде): златник - 1 степени, сребренник - 2й степени, какой нибудь "медник-бронзовик" (несуществующий, а по факту ненайденный) - третьей степени. Ваше предположение против другого предположения. А там у кого регалий больше, тот и прав
Тетя не убедила. Не копать на сельхоз поле с бытовым, маломощным металлоискателем и все, а почему, да потому, она так сказала. Усредненная глубина обнаружения у бытовых приборов: медные монеты (15-25 см), серебряные монеты (20-30 см), золотые монеты (13-23 см), это глубины обработки плугом. Через некоторое время использования этих земель по сельхоз назначению - предметы будут утеряны естественным путем. Но не копать, тетя против и уж точно она никогда туда не приедет, если написать что нашли царскую монетку, срочно высылайте вертолеты с археологами.
Фермер снёс бульдозером пол села, конца 16века , сделав плотину, рыбку разводить. Кто больше навредил истории, он или человек с детектором. Доклад интересный.
Вот здесь вы ошибаетесь. Пусть плугом и перепахали, но место где это было утеряно, является полезной информацией. От сельхозиспользования всякое серебро и золото не особо страдают. Остальное - умеренно.
Целиком и полностью за науку, но никак в толк не возьму - триста раз перепаханное поле в Советское время, поныне которое пашется, наверх вылазят и траки от тракторов и прочий ржавый металлохлам 20 века, иногда монетки, прямо на поверхности, даже металлоискателя не надо. И что мимо пройти? Или может археологам позвонить? Примчатся наверно сию минуту. А то они не видели такой окисленной медяшки. И к слову сказать контекста в этом поле не найти 100%. Зачем доводить до абсолютного маразма, совершенно не понятно. Палку то не надо перегибать. А вот черных копарей, которые тракторами курганы старые раздербанивают с целью наживы, решительно осуждаю.
Все отлично! И даже все понятно. Единственное чего я не услышал, это мнение оппонентов. Представлена только одна сторона. А значит она предвзята. Два спикера и оба противники копа)))
@@AntropogenezRu в любом случае они изначально довольно глупые и их легко и приятно опровергать. Реальность немного другая, например конкретно средневековье трогает крайне небольшой процент от тех кто ходит с металлоискателем.
В первую очередь надо прикрыть рынок находок. Тогда у абсолютного большинства, тех кто находки продает, пропадет интерес. С остальными работать, обучать, делать помощников археологов с правом проводить археологические разведки после обучения. Оставить с возможность забирать находки, не представляющие исторической ценности. Например абсолютное большинство имперских монет.
@@PewPewGeek Навязывать свою волю, то есть регулировать какие-то сферы общественной жизни - одна из функций государства. Нет ничего плохого в том, чтобы прекратить разграбление археологических памятников и пресечь торговлю незаконно добытыми предметами, представляющими культурную и историческую ценность. Нужно не забывать, что государство в данном случае действует в интересах всего общества в целом, а также в интересах будущих поколений,а не в интересах относительно узкого круга барыг. Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Монеты - с них начинают все новички. Дальше становятся интересны вещи раннего железного века, на худой конец финно-угорские шумелки 9-11 веков, а все что младше 1000 лет - уже не то. Это так сказать эволюция интересов большинства копателей.
@@totalcapital1964 Это однозначно статья УК РФ. И, соответственно, весь тот вред, про который бестолково верещат упоротые и говорят вменяемые люди от науки. Это область научных интересов.
Копатели уже выкопали все что можно. Археологам надо было раньше чесаться. У нас в Краснодарском крае все курганы раскопали. Даже дольмены умудрились некоторые увезти. Тут нужен другой подход. Как-то легализовать черных копателей.
а когда раньше то чесаться и чем? Всё же от финансирования зависит. Больше денег - больше народу - больше раскопок, полагаю. А если предложить зарплату археологам тыщ 40, то народу наберётся сколько хочешь, только успевай их обучать)
@@Roocky1984 Как то легализовать эту деятельность. Разрешить копателям своими находками распоряжаться. Но чтобы они их грамотно добывали. Раскапывали слоями, фиксировали находки, фотографировали, выкладывали на ресурс и т.д. Чтобы любой исследователь потом мог видеть что и где было найдено. Сейчас получается так, что все равно копают. Но из=за грозных законов все это попадает на черный рынок без привязки исторического контекста. Артефакты для науки бесполезные. Потому что не ясно где найдены . Официальные археологи ,все не откопают, это ясно. И пресечь нелегалов тоже не могут. Значит надо их легализовать.. Чтобы ими выкопаное попало в научный оборот.
@@ДмитрийИванов-ж8ц на 54:49 она говорит о том, что на очередное обычную деревушку, скажем 18-19 века, им идти не охота и нет смысла, но вам идти нельзя. Пусть лежит в земле, даже если и через тысячу лет ни один археолог не придёт. Их позиция - нельзя и всё тут. Походу, работать в направлении разрешения они пока и не собираются. Может лет через 50 это только сдвинется с мёртвой точки. Когда окажется, что это время (как и предыдущие лет 20) работало против них, и много где уже всё выкопано без их ведома.
@@Roocky1984 Кого когда интересовали их "нельзя"? Надо быть реалистами и понимать что с развитием и доступностью технических средств черное копательство принимает массовый характер. Горы в Краснодарском крае перекопаны по нескольку раз. Старые черкесские селения до кавказской войны существовавшие в изобилие, найдены и пере копаны с металлоискателями. Все курганные группы, например в р-не Горячего Ключа которые еще в нач.00 годов были целы , сейчас от них одни дырки. И что там было никто уже не узнает. А это не 19 век. Но все равно официальную археологию это не интересовало. Там даже разведывательное шурфирование никто не делал. А судя по тому что они все перекопаны, там явно были артефакты. Иначе кому было интересно столько перелапатить.Через 50 лет уже ничего не останется.И официальной археологии делать будет нечего. С металлоискателями и георадарами все подметут.
@@ДмитрийИванов-ж8ц Думаю, всё упирается в деньги. А их на археологию "нет, но вы держитесь там". Деньги нужны на всё - от организации обучения, до выкупа ценностей. Плюс если раньше можно было попробовать перенять опыт европейских стран, то теперь с ними сотрудничества наверняка нету, то есть самим придумывать, организовывать всё, а ещё и законы менять. Гораздо проще (им) оставить всё как есть, а через 50 лет хоть трава не расти.
Спасибо Анастасии за исчерпывающий ответ! Прочувствовала вместе с вами боль археологов. Наверное, выход здесь только в активном просвещении населения, популяризации науки - и тогда число сознательных людей будет расти и большинству из них захочется быть причастными к общему делу на благо науки и человечества, а не копать втихаря, оглядываясь по сторонам.🙂 Спасибо за ваш труд!🙏
А что вы сделали что бы коратели не копали? Если есть участок где нельзя копать (поле например) так оградите его и хотя бы таблички поставьте. И никто туда не полезет. Или у вас денег нету? Или желания? Мертвая нищая археология. Берите пример с Израиля.
А почему бы вместо подставного «вредного оппонента» не выслушать действительно противную сторону? Будет действительно интересно, может среди них есть профессиональные историки, а может быть, не дай бог, даже и археологи. Года три назад под Москвой уничтожили древнее поселение, которое было основано ещё до н.э., и это не 13 век. А сколько археологических памятников ещё уничтожено под разные заправки и рынки?
@@rodin_proshloe прям чертовщина какая то. Приходится писать в третий раз: канал "серый копатель" ссылки на его соцсети там же. Договаривайтесь, будет интересно послушать.
@@rodin_proshloe а собственно о чем? Я могу попробовать например. 1) попытка привести любого человека с металлоискателем, а в тяжелых случаях и с трактором которым срыт Курган к одному единому так сказать черному копателю уже неадекватны и порочны в своей основе. 2) в лекции сделан упор на интересный археологам период - средневековье, по которому просто мало письменных источников. С другой стороны людям копающим с металлодетектором этот период менее интересен просто банально из-за отсутствия интересных и красивых находок. Все эти иголочки и пряслица о которых так страдал докладчик с вероятностью 80% вообще не будут выкопаны и с вероятностью 99.9% будут закопаны обратно. 3) плавно вытекает из пункта один и два - неплохо бы разобраться что вообще копают люди с металлоискателем. А копают они в основном монетки 18-20 веков, другая немалая часть копает просто металлолом и им куда интересней гусеница трактора чем эти пряслица, пряслица они не продадут а гусеницу радостно сдадут на металл. 4) далее насколько интересны археологам поселения 18-20 веков? Где посмотреть не единичные примеры раскопов именно по ним? Насколько я вижу копают то что плохо документировано - средневековье, и до этого. 5) и последнее, насчет энтузиазма в истории. Я как человек довольно сильно интересующийся историей вмв и в частности вов вижу две тенденции - во первых статьи и книжки( проработанные и интересные ) пишут в основном любители, во вторых археология по вов отсутствует в принципе. Например я не видел ни одной работы где проводились бы археологические изыскания по некоторому эпизоду и сравнивались с документами сторон. Вот некоторые поисковики существующие полулегально действительно и копают и сравнивают источники и пишут статьи но это опять же энтузиасты.
Вообще почитав комменты, становится страшно сколько радикальных борцунов стало. Посадить , затоптатьь, удавитььь!!!! Ребята с таким подходом собственники земель и чернушники начнут просто целенаправленно уничтожать объекты экскаваторами и вы останетесь у разбитого корыта....
А как насчет археологов которые находки не в музей сдают,а пользуясь служебным положением по карманам тырят и продают потом,сколько таких уже поймали,они тоже на простых людей с металлоискателем сетовали все время
Разоблачение заговора египтологов: Тутанхамон, Нефертити и Хуфу | Ученые против мифов 21-1 Разрушители истории: черные копатели | Ученые против мифов 21-3. Анастасия Федорина А где собственно говоря 21-2? А нет ее Ошибка нумерации или изьята рептилоидами дабы не быть разоблаченными?
Нужно срочно запретить вообще любые раскопки! Даже легальные археологи разрушают исторические слои, которые могли быть обнаружены археологами будущего! И мусор не убирать, если что-то упало - не поднимать, ведь это - история!
Именно так! Если памятнику не угрожает разрушение, его оставляют для будущих исследователей, которые будут вооружены лучшими методиками и техническими средствами. И это общемировая практика.
@@Мой-й3дТогда у меня, позвольте, вопрос гипотетический. Даже два. 1) Как исследователи из будущего поймут, что вот он венец развития технологий и пора наконец-то копать, а не оставлять будущим поколениям исследователей ? Что по этому поводу говорит современная наука ? 2) Представим себе, что наконец-то, упоротые всех победили, всё запретили, всех поймали и посадили. Короче все и всё замерло в интересах археологов. Ни одному памятнику ничего не угрожает. Вы тогда должны перестать копать, согласно вашим же утверждениям и оставлять все для будущих поколений исследователей с более продвинутыми технологиями. И это должно стать мировой практикой. Чем тогда в таком случае будут заниматься археологи сегодняшнего дня ?
@@kurzpetrov8151 исследователи из будущего поймут что пора наконец-то копать, когда появится технология сильно отличающаяся от существующей и сильно улучшающая/упрощающая процесс исследований. Например сейчас фотофиксируется каждый шаг раскопок, до появления цифровых фотоаппаратов это было очень трудно/невозможно. Кроме этого сейчас используется GPS-навигация, лидарная съёмка, воздушное сканирование с дрона и 3д визуализация, электро и магниторазведка, георадарная съёмка. Всего этого не было в распоряжении археологов ещё 20 лет назад. 2) Упоротые -это как раз чернушники типа тебя, которые с упоротой маниакальностью грабят и разрушают наше общее историческое наследие. А за археологов ты не волнуйся, памятников которые уже копаются с сугубо научными целями и памятников которым угрожает разрушение на их век хватит. Ты, гляжу, со своей эгоцентричностью даже не можешь представить, что памятник могут разрушать и уничтожать не только чернушники типа тебя, но и например природные явления.
@@Мой-й3д Жаль только увидел твой комментарий. Значит так, умник. За публичную клевету ты у меня ответишь по закону. Во-первых рекомендую тебе ознакомиться со ст. 128.1 УК РФ. Во-вторых, даю тебе ровно сутки, начиная с 02.10.2023 г. чтобы предоставить доказательства того, что 1) Я "чернушник", то есть "черный копатель" 2) Что я разрушил или разграбил хоть один археологический памятник, даже не важно учтенный он или нет. Если через сутки доказательств не будет, то даю тебе ещё сутки, чтобы принести мне свои публичные извинения. Извинения можешь принести прямо здесь, в этой ветке. Меня это устроит. Если извинений не будет, то я пишу заявление в полицию по факту публичной клеветы в отношении меня неустановленным лицом. И вместо написания упоротых комментариев в интернете, тебе стоит начать продумывать линию своей защиты. P.S. Да, я сделал скриншот твоего комментария, если тебе вдруг придет в голову его удалить.
Не все общества живут в государствах, есть и догосударственные общества. Да, формально они проживают на территории государств, но с ними не особо взаимодействуют.
Спасибо, Анастасия интересный докладчик! Всех эти копателей, любителей и прочих с зудом в одном месте я бы сравнила с людьми, которые не хирурги и даже не имеют мед. образования, но бегают по обществу и каждому предлагают что-то отрезать, чаще всего - что-то здоровое. На вопрос "зачем?" будут отвечать "так если не отрезать, пропадет!" Представили? Так вот, всем, у кого остались вопросы и сомнения, рекомендую посмотреть цикл передач "Дневная поверхность" от Михаила Родина тут на ютубе (по совпадению, он тут был оппонентом Анастасии). Прекрасные и интересные выпуски, а ученые совсем не скучные люди, все выпуски смотрятся на одном дыхании.
А так в комментах получается разговор "глухого с немым" или японца с китайцем (кому как больше нравится) Никакого компромиссного, ОБОЮДОВЫГОДНОГО! решения мы не признаём... Весь опыт в этом вопросе других стран нам до лампочки (к тому же теперь они наши враги) Есть неписанное правило "не можешь победить - возглавь!" А вы не сможете это победить! По многим причинам: закон написан довольно размыто (как и многие законы в нашей стране), данная деятельность в ряде случаев подпадает под разные статьи кодексов, которые часто противоречат др-др, продажа детекторов не запрещена, ситуация в стране (отъедте от Мск), скажем так, не очень... и масса других причин И вы получите БЕСПЛАТНО от десятков тысяч до миллиона лопат (по разным оценкам). Вы задолбитесь описывать находки (случайные, которые вам даже не снились) и приходовать их, вам дела не будет (читай времени) до контекста, в котором она была найдена, т к их количество (даже если это будет 4% от общего их числа) захлестнёт вас, археологи. Вы сможете найти поселения, о существовании которых и не подозревали (и НИКОГДА не узнаете при сохранении текущей ситуации). Сейчас вы получаете 0.00001%, т к всё идёт мимо вас, археологи Можно не говорить о том, что лицензирование этого хобби позволило бы получить финансирование на ваши же важнейшие Костёнки, Дунино и пр., куда вы выезжаете ежегодно или куда никогда не поедете, т к финансирования НЕТ Это, если сделать "по уму". Если он есть... А запрещать и не пущать - действительно проще(((
Да мы живем в правовом государстае!!! ЧВК, самосуд с кувалдой, избиение сыном высокопоставленного чиновника задержанного, пускай и падонка, но по факту беззащитного человека. Правовое государство и точка!!!
@@AndrjeiK Вы внимательно слушали докладчика? Она обратила особое внимание на то что мы живём в правовом государстве в котором коп, запрещён и всё точка, копать запрещено. Вот на эту иллюзию я и среагировал. Людей избивают, убивают, а мне тут про правовое государство рассказывают - ай-я-яй в правовом государстве не хорошо.
@@ullrich174 может и истерика, когда я слышу, что в правовом государстве копать не хорошо, при этом в нём с разрешения этого самого государства происходят убийства и избиения. При этом призывают к правовому сознанию - не копай это незаконно.
@@ВладимирСоловьев-м2жЖелезная логика. Если Вася ворует, то и я буду. Если Коля людей убивает, то и я буду. Мы живём в правовом государстве. Наличие эксцессов никак этого не отменяет. Выйди на улицу, побей человека и посмотрим, чем это для тебя закончится.
Все что находят археологи является случайными находками - лом не только драгоценных и цветных,но и черного металла шел на вторичную обработку,поэтому на основании случайных находок нельзя делать выводы о закономерностях истории.Итого - спор о черных искателях - на пустом месте,поскольку результаты их деятельности тоже случайны.
А среди подпольных абортариев какой процент любителей гинекологии и сколько просто деньги зарабатывает. Очень-очень-очень интересные вопросы ставит перед нами жисть. 😂
деньги металлоискателем можно и без ценностей "зарабатывать". Можно приехать на разрушенные заросшие бывшие советские фермы и искать там железо. Я на своём горбу перетаскал не одну тонну) Но для меня это так - прогуляться на свежем воздухе + подработка. Более того скажу, вокруг моего города (200 тыс населения) уже абсолютно все такие фермы перекопаны прям во всём территориальном округе (в других округах, думаю, так же). Ну и не только фермы, но и бывшие места стоянок техники.
Смотришь на граждан со странной окраской волос и сразу им "веришь". Посмотрел 13 минут от странной дамы и понял, что главный вред приносит агротехника. Да и вообще всё археологи не откопают никогда. Я, не копатель, но они утверждают, что археологи распродают свои находки в больших масштабах, чем эти чёрные копатели. Простой пример - городской пляж на реке находится в зоне запрета самокопания и ниразу за 50 лет там не проводились раскопки. При этом раскопки в городе проводились только при реконструкции пары улиц в центре. Археологические памятники везде, но их археологи не интересуют, а найти потерянное кольцо нельзя, получается так.
Нет, цвет волос не причем в оценке компетентности. Во первых так себя выражают фемки, современные. Во вторых не первая дама(здесь) высказывает своё мировоззрение. Первая, странно крашеная, дама(для меня) такую дичь несла, что, я, засомневался в соей компетенции. @@yrkmurochkina
Странно. Столько людей, нуждающихся в хирургии, на всех хирургов не хватает, многие даже умрут без хирургической помощи. Есть же любители хирургии, они покомпетентнее бывают. А резать людей запрещено. Обученные вместо аппендицита режут носы и уши, а на людей плевать. А вырезать грыжу соседу нельзя. Ужоснах!
Что металлопоиск - зло, понятно. В итоге как бороться с "чёрными копателями"? Как это зло искоренить? Сколько смотрю-читаю ,говорят только "караул!", но никто не говорит что делать. Скажите или предложите рецепт борьбы.
Ужесточить наказание. Сажать на пару лет, например. Может родине нужно где то очередной беломор-канал выкопать. Люди же не живут этим, а увлекаются. Приходить в первую очередь к тем, кто популяризирует такой коп. Люди копают не для того, чтобы в одиночку любоваться. Если бы органы хотели - навели бы порядок.
Статья есть УК РФ Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания, но она не работает. Нет правоприменительной практики. как их в поле ловить. Ведь ни камер там ,ни охранников. Тупик. Никто ничего не предлагает. Только нытьё.@@Red_Blood_Cells
@@Red_Blood_Cellsвот потому ужесточение бессмысленно. Хоть смертную казнь введите, пока копателей никто не ищет и не наказывает, ничего не изменится.а если бы органы работали, на 90% любителей штрафов бы хватило, и всерьез ловить пришлось разве что тех, кто с этого жить пытается
Это тоже понятно. Как наладить процесс отлова и наказания? Как защитить памятники ,которые почти всегда в труднодоступных местах находятся? Например где-нибудь в Ханты-Мансийском округе или в Красноярском крае? Да даже в Краснодаре, где наибольшая концентрация ОАН в России?@@Dikobrass-xm6ws
Что это за бред? Черные копатели. Это те кто копают на территории археологических памятников. Тут все понятно и справедливо. Перепаханное поле, это никакой не памятник. За сотни лет, все реально ценное там давно обнаружено. Исключения еще возможны, но это очень мало вероятно. А за последние сто лет, удобрения существенно повлияли на сохран находок. Ещё через сто лет никакие археологи там ничего металлического не найдут. Поэтому, аргумент, что будущие археологических найдут уже не работает. Повторюсь, речь о сельскохозяйственных полях.
@@AntropogenezRu Так я то как раз ролик и посмотрел. А вы мой комментарий внимательно прочитали? Вы вспашку поля трактором когда-нибудь видели? Никакая лопата не сравнится с трактором!!! Все что реально ценное есть на поле, давно обнаружено трактористами, а сознательные даже уведомили археологов. Обычный "копатель" на поле может найти "потеряшку" - монета, крестик и тд. Ценность для истории - ноль! Для человека радость без наживы! Нет там ничего ценного. Выкапано... Вам бы порадоваться, что люди к истории тянутся, узнают в каком месте живут, предков вспоминают! Ещё раз, речь о сельхоз полях. Копать археологические памятники - однозначно зло!
@@ВиталийБезбородых-я9щ Думаю, вы знаете анекдот про пьяницу который искал потерянные ключи у фонаря, а не в темноте?! Конечно основные находки памятников обнаружены на полях, полях которые сейчас являются полями, а не лесами. Именно потому что эти поля пашут много лет, а не копатели по ним ходят :) А это значит, что основное количество не найденных памятников сейчас не на полях! Но, конечно, искать их в лесу трудно... Хотя лес, лет 300 назад мог быть совсем не лесом. Подсечно-огневое земледелие, вот где должно быть много ценных памятников. И копатели, что черные что серые не мешают :)
Простой конфликт интересов. Копатели хотят себе и археологи хотят себ.. то есть, для науки. И пусть цель археологов более благородна, но пока у находки нет законного владельца - правых нет. Частично ситуацию можно было бы решить, если бы государство помогало учённым, пусть не за дорого, но выкупать за деньги реликвии у копарей, при условии записанного точного места и глубины находки, с фотограффией...
@@equesgallicus Ну, тут ещё сильно образованным надо быть, чтобы всегда точно знать, что такое "археологическое наследие"... Типа копал чернину, нашёл советскую копейку - значит надо ложить обратно и закопать, или может тащить в музей?..
А зачем тебе лично копать? Археологи делают свою работу, выясняют историю. Придя на поле и разрушив контекст, как минимум сильно осложните им работу. Археологов по стране пара тысяч. Из за других обязанностей они не всё время могут быть в полях. Им ещё описать предметы, сопоставить их и написать тематическую статью которая возможно попадёт в учебники истории. Тем же кто занимается чернухой в разы больше. И всё что их интересует выкопать как вы их называете "артефакты", как будто это какая-то фентезийная магия, а не монета 19 века. При этом и в грязь и в дождь главное выкопать металалом и сдать его в ломбард за пару копеек. За пару десятилетий от нашей истории так ничего и не останется. Будем смотреть на эти железки и удивятся как они пережил ядерную войну 1812 года.
Всё по делу. Не бывает и быть не может никакой любительской археологии. Потому и желающим заниматься таким "хобби" можно только порекомендовать присоединяться к работе археологических экспедиций. Иначе это все вредительство и уголовщина
ТО ли дело официальная археология. Найдут настоящий орден войны 1812 года - копия будет в качестве экспоната, а оригинал со временем уйдёт "уважаемым людям".
@@ОлегЛесков-у8о подобную чушь всегда лечат люди, далёкие от сферы музейной/научной. Нет никакой "официальной" археологии. Есть только археология как наука.
Увы по делу лишь 1 пункт о хрупких находках. По другим - все это может сделать и любитель. Записать где, извлечено, когда, и с какой глубины. И сдать официальным археологам.
@@bsdmry А срочные реставрационные мероприятия находки пушкин сделай? А анализ рядом прилегающих грунтов? А координаты наверное на самом предмете написан? А вот это пятно в котором явно угадывается деревянный предмет наверное просто земля? А генетика вообще антинаука и генетические тесты тоже проводить не надо?
@@fluffy-cat654 Просто в видео прямым текстом говорится, ответ на этот вопрос. И не понятно, это стёб над людьми которые этого не увидели, или это комментарий этого человека, который этого не увидел. Вот и спрашиваю?
Поле, на котором каждый год сажают клевер и потом убирают и перепахивают, лет через 5 скорее всего построят очередной СНТ. Какой вред тут приносят "черные археологи"? Вообще не убедительно, при всем уважении к Анастасии.
@@СарматСарматов-э6ч, не-е, мя определился с самого рождения, и до сих пор проблем не испытываю :-)))) Вот Ваше имечко выговорить вслух затрудняюсь, прекрасный сэр... или мадам?
Всё равно до всех не донесете, что не хорошо, да и вообще нельзя. С металлоискателями ходят люди, которые счииают себя "энтузиастами", ну подсобите им, создайте свйт, пусть отправляют туда фотки находок, координаты места обнаружения, ещё какую-то полезную инфу. Потом собрать базу этих копателей и слать куда следует
А дальше то что, гениальный ты наш ? Допустим ты сотрудник полиции или даже, страшно сказать, ФБР и у тебя есть база с миллионом энтузиастов . Что ты дальше будешь с энтузиастами делать ? Как собираешься доказывать что в их действиях есть состав преступления ? Если ты не знал, то поясню тебе, что ходить с металлоискателем и искать металл по полю, лесу, пляжу, горам, степям, лугам НЕ ЗАПРЕЩЕНО законом.
@@kurzpetrov8151 археологам же нужен(если конечно не врутссс) не сам предмет а информация о нем ))) В наше время его можно так отфоткать что 3Д модель себе в музей сделают по картинкам не отличить от настоящей, а сам сайт может быть анонимным.
@@СергейТк-у9в так смысл как раз в том, чтобы анонимным сайт не был, чтобы всех этих выродков всехскопом и повязать. А закон - да есть такая статья уже давно - 243.2
А теперь скажите почему много лежит в запасниках , а ещё больше оттуда пропало , объясните , поля запаханные с селитрой вас там нет , площади ушедшие под землю это для вас не культурный слой где милилиардеры строят высотки , а обычные холопы по полям для вас зло ? Экскаватоами копают платя вам за лист , дайте люду волю они вам все хоромы найдут только заинтересуйте как в европе а не гнобите !!!
Первое, что надо бы требовать у диких копателей - координаты находки. Но ведь не дадут, это секретное место. А вообще интересно, если бы все чёрные копатели документировали геолокацию, насколько снизится вред?
Я с копателями не знакома, не имею никакого понятия о принципах их деятельности, но что-то мне подсказывает, что они не ходят рандомно по всей территории России, по всем полям, лугам, лесам и тд…. Мне предполагается, что копатели все-таки опираются на какие-то источники, соответственно эти же самые источники и без копателей должны быть известны археологам
@@TheMedvejatina Получите в ответ лопатой по лицу. А то ещё и прикопают там же... В лучшем случае напишут на вас заяву. Я бы на вашем месте не рисковал.
Перепись тусующихся в комментах "героев" лекции продолжается.😂 Когда, наконец, за их деятельность введут уголовную ответственность, эти данные очень пригодятся. 👍
