Тёмный

Почему аудиофилы боятся импульсных блоков питания? 

v-mire.net
Подписаться 96 тыс.
Просмотров 58 тыс.
50% 1

Порассуждаем в чем разница импульсных и линейных блоках питания
Обсуждаем здесь zvukaudio.com/...

Опубликовано:

 

26 сен 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 878   
@NotaD23
@NotaD23 Год назад
Теперь аудиофилы начнут скупать соседние квартиры, чтоб в них не использовали импульсные блоки питания.
@superidea-channel
@superidea-channel Год назад
Союз Психологов одобрил ваше видео для учебной практики. Здорово помогает в борьбе с импульсными заболеваниями.
@yuriynushtayev9061
@yuriynushtayev9061 Год назад
И особенно с линейными заболеваниями!
@Этномонтажник
@Этномонтажник Год назад
подавляющая масса фобий от банального недостатка знаний, аффтор весьма не плохо прошёлся по одной из них, мне правда больше жаль лампафилов )))
@yuriynushtayev9061
@yuriynushtayev9061 Год назад
@@Этномонтажник По "лампофилам" давно пройдено. Есть целые серии роликов посвящённых "ламповому звуку" как у сего автора (весьма рекомендую, очень интересно), так и других, например ensemb. Но лампофилы вообще то безвредны и даже весьма полезны, лампа сама по себе очень полезна в плане конструирования и познания основ, есть масса направлений где лампе вообще пока нет альтернативы, но не в аудио естественно. Ну если не считать воинствующих ушлепков. Но тут правда нужно признать, что стремление слушать музыку хорошего качества вообще полезно, вредно отрицать очевидное и выдумывать не существующее и заниматься прямым надувательством с целью наживы (чем заняты аудиофилы).
@Ruslan.Demidov
@Ruslan.Demidov Год назад
Долбим а сараунд и выносим мозг )))
@tyuhagzbkilhyui4348
@tyuhagzbkilhyui4348 Год назад
@@yuriynushtayev9061 Для электрогитары лучше лампы нет пока ничего.
@Igor_user
@Igor_user Год назад
"импульсный БП немножко посложнее" - улыбнуло. Он афигеть на сколько сложнее.
@Studio_crazyfox
@Studio_crazyfox Год назад
Если на линейный поставить стабилизацию то он сложнее будет импульснуго
@DerRitter90
@DerRitter90 Год назад
@@Studio_crazyfox нее, с чего бы? У стабилизаторов, по крайней мере, не сверхмощных, три ноги: вход, земля и выход - любой школьник разберётся
@Studio_crazyfox
@Studio_crazyfox Год назад
@@DerRitter90 я не про 78хх стабилизаторы имею в виду. А про то что наш ссср выпускал. Вот там навороченно.
@malex81
@malex81 Год назад
@@Studio_crazyfox он даже со стабилизатором остается проще. Советский стабилизатор - это всего лишь один стабилитрон, пара транзисторов и несколько конденсаторов и резисторов. Такой на коленке спаять нефиг делать. А вот импульсник самому собрать не так просто.
@Studio_crazyfox
@Studio_crazyfox Год назад
@@malex81 всё относительно. Промышленный импульсный блок питания сименс на 20А, вот там навороченно. А на TL494 что не собирать? Да если без обратной связи. Но всё относительно.
@Г.Найдёнов
@Г.Найдёнов Год назад
Самый критический узел в электронике это изолента и по ГОСТу она должна быть синей)
@oleg.akai.gtaglorygrab38
@oleg.akai.gtaglorygrab38 Год назад
Нет! Изолента должна быть черной, но синего цвета!
@denisantipin3529
@denisantipin3529 Год назад
Именно из-за писка на холостом ходу (в паузах между фонограммами или вообще при отсутствии сигнала), импульсные БП не полюбились большинству. Но вы правы, прогресс не стоит на месте. Сейчас импульсные БП работают на высоких частотах, которые находятся далеко за пределами слышимого диапазона. Но всегда найдутся консерваторы, которые когда-то отреклись от усилителей класса "D" и от импульсных БП (из-за несовершенной когда-то схемотехники). А сейчас, им очень трудно доказать то, что схемотехника модернизировалась годами или десятилетиями и вышла на новый уровень.
@andreygreegoriev
@andreygreegoriev Год назад
Просто они не могут признать что неправы.
@Anatoly_Panchenko
@Anatoly_Panchenko Год назад
А кто мешает повесить минимальную нагрузку на выход источника?
@auditorreality1054
@auditorreality1054 Год назад
Усилитель класса "D" хорош для сабвуфера .Но для СЧ-ВЧ лучше линейный .Лучше всего понравился триампинг-1 канал НЧ класса "D ,и 4 канала (2 СЧ + 2 ВЧ) .
@andreygreegoriev
@andreygreegoriev Год назад
​@@auditorreality1054 ИМХО - бред..... Сам имею триамп на двух ТРА3255, динамики которые там стоят, можно сказать убогие (ну не совсем конечно - 2 Альфардовские 8ки, одна 6ка, и китайская пищалка (сейчас ленточная) на один канал) , пока работаю с макетом. Кроссовер на процессоре АДАУ. Линейность +- 3,5 Дб. Блок питания импульсный 48 вольт 600 ватт. Питание ЦАПов тоже импульсное (правда с изоляторами по питанию). Динамику проверяю на барабанах., есть композиции где исполняется виртуозное соло на ударных установках... Так вот, могу с уверенностью сказать, что ничего подобного ранее не слышал и устал от бреда про класс А и линейного питания! Да, была у меня проблема с импульсным блоком питания именно 48 вольтового и ЦАПами (Брал ЦАПы в ЧИП и ДИП, нет к ним претензий нет, но не хотели они работать в этой связке, причём 2 штуки ещё нормально, а больше шли щелчки)), купил на алике, поставил, и проблема с питанием ушла, Полагаю проблема именно в разводке плат. До этого, собирал сетевой ЦАП с усилителем на ТРА3116 (много их у меня разных, именно этот усилитель сделан хорошо, без лишних шумов и нормальной АЧХ) Там собрано на 3й Малине и ЦАПе-шляпе, тоже одни импульсники. Звук тоже зачётный, правда не триамп. И да, на сетевом ЦАПе и Малине, при включении трека, были щелчки (переходной процесс) - решается отключением звука в паузах, я поставил реле, оно работает и как задержка при включении, так что ни каких щелчков вообще не присутствует. Все проблемы от недопиленности схемотехники. Так что бросьте писать чепуху про "печки" класса А и линейном питании.
@andreygreegoriev
@andreygreegoriev Год назад
@@Anatoly_Panchenko ЖАБА 😃
@Maxim_Startsev
@Maxim_Startsev Год назад
Я за инженерный подход, но не думаю, что здесь вы достаточно глубоко вникли в тему.
@VEC7ORlt
@VEC7ORlt Год назад
Небольшое пояснение откуда берется писк у некоторых импульсников - на малой нагрузке или холостом ходу многие современные контроллеры начинают пропускать импульсы, чтобы поднять эффективность на малых мощностях, в итоге частота падает и именно эти пакеты могут пролезать на выход.
@MaxDoroschenkov
@MaxDoroschenkov Год назад
Эти же современные контроллеры имеют возможность обхода пропуска импульсов. Либо номиналом дросселя, либо дополнительным резюком, либо уменьшением ёмкости конденсатора. В зависимости от контроллера и схемы включения.
@anton8230
@anton8230 Год назад
Лечится небольшой резистивной нагрузкой, обычно писк слышится именно в холостом режиме работы, и для нормализации достаточно всего пару ватт нагрузки, ну, там ещё зависит от мощности бп. У меня вот например старая зарядка от телефона этим грешила, зато мог услышать, когда телефон зарядился, хоть это и бесило иногда.)
@Г.Найдёнов
@Г.Найдёнов Год назад
Когда емкости в блоке питания теряют свои характеристики то блок начинает пищать и даже по слуху понятна причина болезни.
@MaxDoroschenkov
@MaxDoroschenkov Год назад
Я вот первое предложение в ролике услышал, поставил на паузу и пишу своё мнение: Аудиофилы боятся импульсных БП из-за того, что ипульсный БП чётко выдерживает выходные параметры в рамках своей мощности, а ещё не даёт в цепи питания тёплых ламповых выбросов по напряжению и тёплых ламповых просадок при изменении тока потребления. Опять же, в рамках параметров БП. Доклад окончил, продолжаю просмотр ролика.
@ОлегКалашников-н1х
ГОвниные лампы еще слушаете 😂
@andreivorontsoff5414
@andreivorontsoff5414 Год назад
Полностью с Вами согласен!!! Электросеть в мнгоквартирном доме насыщена высокочастоными модуляциями, в том числе звуковой частоты. Проверялось не однократно!!!!!
@VladimirPankov
@VladimirPankov Год назад
Слушал дома автомобильный усилитель. ну и колоночки, естественно, с динамиками авомобильными. Питание брал из Б.П. от старого компа. Звук мощный, радующий весьма. Как то раз подключил к линейному выходу компьютера. Начался жуткий свист. Методом проб выяснилось : комп в порядке, усилитель в порядке, и блок питания в порядке. Но когда соединяешь всё это вместе - жуткий свист. Пришлось мотать нормальный трансформатор. И Стало всё замечательно. Получается так, что импульсный Б.П. может с некоторыми устройствами, работающими тоже на импульсном Б.П., входить в резонанс. Отсюда я сделал вывод - трансформаторный блок питания на много, на очень много лучше. Да, громоздкий, да, прожорливый, но зато работает абсолютно со всеми устройствами.
@ramilshakirov33
@ramilshakirov33 6 месяцев назад
Высокочастотный сигнал может проходить как в эфир, так и быть и на плюсовой так и на минусовой, используя как передающую антенну, как вокруг провода изолированного создавать облако, в последствии модулировать сигнал, с вытекающими интермодуляционными искажениями. Если усилитель имеет фильтра на всех переходных сигналах, проще говоря по входам каскадов, то возможно усилитель будет иметь хорошие характеристики. Ну и надо обратить внимание аналоговый усилитель или цифровой. Не все слышат разницу в звуке, если у человека небыло эталона, не стоит ждать что он может понимать без оцилаграммы
@Andrewfocal
@Andrewfocal Год назад
Абсолютно и верно! Лайк и ждем очередное видео! Спасибо!!!))
@vitaliybatin8968
@vitaliybatin8968 Год назад
У меня есть предположение, что аудиофилы - это на самом деле дельфины
@TheEmpire2222
@TheEmpire2222 Год назад
Аудиодельфины 🤦‍♂️
@it.raw317sj
@it.raw317sj Год назад
Да, слышат ультрафиолет с Альфа-Центавра.
@vitaliyrudneff8689
@vitaliyrudneff8689 Год назад
Недавно блютуз модуль устанавливал, поставил собственное питание на импульсном блоке, это треш просто, фоном это назвать сложно это свист. Еще одна переделка на выходе dc-dc конвертера на осциллографе рябь, при подключении к нему динамика (понадобилось проверить полярность) высочастотный шум, причем это шум, содердащий несколько гармоник, какие? сиди копайся и пытайся задушить это все фильтрами, расчитывай целые батареи конденсаторов и дроселей. Гуд сетевого трансформатора победить гораздо гораздо проще чем мракобесие, исходящее от импульсника.
@sergvass5511
@sergvass5511 Год назад
@@vitaliyrudneff8689 просто поменяйте ваш неисправный импульсный БП на качественный.
@MAKS.S_
@MAKS.S_ Год назад
@@vitaliyrudneff8689 у меня трешка +саб,т.е. 4 усилителя запитаны от обычных импульсников для светодиодных лент. Ни в одном динамике я не слышу ничего,кроме фона тока покоя транзисторов. Да,было как то раз,попался бп от системника,дававший писк(собирал человеку небольшую активную колонку для гаража),но это был китайский ноунейм со свалки,где половины элементов,обозначенных на плате с завода небыло запаяно
@djsashacross
@djsashacross Год назад
золотые слова! и кстати, в автоусилителях (и дишманских и в топовых) ВЕЗДЕ СТОЯТ ИМПУЛЬСНЫЕ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ НАПРЯЖЕНИЯ!!! и ни один аудиофилл или меломан не заламывает руки к небу и не причитает о внесённых искажениях по свч!
@nightshadow5328
@nightshadow5328 Год назад
в обе тачки поставил пионеры Д-класса. один 4 канала другой 5. оба чисто приятно играют. никаких проблем. удифилам место в дурке. сами чекнулись и других туда же втягивают
@adamusdeus
@adamusdeus Год назад
Потому что по меркам аудиофилов автозвук - не музыка)
@dialectric1582
@dialectric1582 Год назад
Всегда мотаю линейные, но не потому что я имею какую то неприязнь к импульсному и слышу какие то там писки (а я их не слышу), а потому что у меня трансформаторов просто огромнейшая куча. От разных разных телевизоров и прочей аппаратуры. Так же имеется приличный запас медного провода разного сечения. Поэтому, а почему бы и не мотать, когда этого добра навалом. 😃
@sergvass5511
@sergvass5511 Год назад
Вы не маркетолог. Что бы сбагрить всю эту кучу трансформаторов, нужно лить грязь на ИБП, тогда очередь за вашими трансформаторами построится)))
@dialectric1582
@dialectric1582 Год назад
@@sergvass5511 сбагрить? Лить грязь? Неее. 😄 Я не собираюсь никому сбагривать трансформаторы, они мне самому нужны. Да и не хочу я грязь на импульсники лить. 😄
@karlisbarkans2106
@karlisbarkans2106 Год назад
Абсолютно с Вами согласен , хорошо изготовленный импульсный БП абсолютно ничем не отличается от качественного трансформаторного по выходным параметрам , только в нынешние времена цена импульсного БП с теми же выходными параметрами будет как минимум в 2 - 4 раза дешевле и весом раз 5 -7 легче и по габаритам раз 5 меньше как минимум . Спасибо за убедительный рассказ.
@lloriqueo
@lloriqueo Год назад
@@АндрейБорджиа первый раз слышу чтобы вместо музыки слушали источник питания
@karlisbarkans2106
@karlisbarkans2106 Год назад
@@АндрейБорджиа Да , такое встречается когда импульсный БП недостаточно "перетягивает" всю динамику усилителя мощности , тут выход один , пользоваться более мощным и лучше продуманным ИБП и всё станет на свои места.
@prety7838
@prety7838 Год назад
Да и ещё хороший импульсный БП стоит как три линейных,а нам людям бедным надо чтоб было и дёшево и сердито.
@karlisbarkans2106
@karlisbarkans2106 Год назад
@@prety7838 Скажу так , для хорошего линейника нужен хороший бублик , а для хорошей стерео системы нужно каждому каналу отдельный бублик , а бублики нынче тоже недёшево стоят , плюс мосты от Шоттки , плюс электролиты с малым ESR и внушительных емкостей , что тоже удовольствие не из дешёвых , да и габариты и вес получаются не детские . В результате сердито получается но отнюдь не дёшево , проверено в жизни . А вот хорошие импульсники , если поискать , то можно и хорошие и недорогие найти , плюс небольшие доработки и вуаля , и габариты сносные и вес в норме и звук , не к чему придраться , да и бюджет страдает не сильно , тоже проверено , единственное , если жаба Hi End не душит.
@alexeyanischenko8778
@alexeyanischenko8778 Год назад
Не "хорошо", а специально разработанный под импульсную нагрузку (т.е. с быстрой обратной связью). Ну и "давить" его несущую частоту "такое". Не даром очень мало компаний конструируют Hi-Fi усилители с импульсниками. А вот в концертных усилителях часто применяют -- мощности очень большие и нагрузка более менее равномерная.
@Mik-rx4np
@Mik-rx4np Год назад
Я аудиофил, но вроде не боюсь импульсников. Ключевое слово тут качественный. Импульсники бывает свиристят вполне заметно, не одним стерео живы, у меня дюна hd 3d base была когда то, бп мало того что свиристел на холостом ходу, так ещё и откровенно не тянул, грелся как паяльник. От беспроводного пылесоса LG зарядник пищит , думал у меня в ушах свистит, а нет. Пришлось в кладовке место организовывать. На компах меняют это от степени упоротости и видимо жизненной ситуации, если комп как источник работает и стоит в этой же комнате, то звук вентиляторов бп такое себе удовольствие. Проще наверное радиаторы увеличить, у меня комп в другой комнате, так что не актуально. В общем я думаю не всегда это максимализм дикой непросвещённости, есть просто люди которые хотят обеспечить себе акустический комфорт и улучшить отношение сигнал шум на высококачественной системе. К тому же чушка трансформатора прекрасный фильтр импульсных помех и гальваническая развязка. В общем я бы так всех аудиофилов под одну гребёнку не сваливал.
@Ya_za_Mir_Vetal
@Ya_za_Mir_Vetal Год назад
По хорошему усилок питается от конденсаторов, а уже чем они заряжаются, вопрос другой. Слышимость шумов от БП может появится на мощности когда емкости кондеров уже не хватает, но на такой громкости уже не важно ;)
@systems3000
@systems3000 Год назад
Спасибо! Принципиальная разница в том, какую музыку на них слушать...
@АлександрА-ж5р8р
Спасибо. То что я воспринимал интуитивно, не понимая физики процесса, вы изложили предельно доступно. Теперь я перестану "бояться" импульсников )
@Elektronika_Samodelki_Remont
Мой лайк 214. я вообще уже 40 лет не люблю импульсные блоки питания. Собирал и буду собирать только трансформаторные, пока трансформаторы не кончаться. Успехов Вам. Регулярно Вас смотрю.
@dialectric1582
@dialectric1582 Год назад
Я так же. Имею огромнейший запас трансформаторов от разных телевизоров времен СССР и не только. Так же есть приличный запас медного провода разного сечения. Если мне нужно питание - сажусь и мотаю.
@Denis-mo9wn
@Denis-mo9wn Год назад
@@dialectric1582 если превысить номинальный ток импульсник горит срару!
@dialectric1582
@dialectric1582 Год назад
@@Denis-mo9wn возможно. Линейные все же да, убить сложнее, чем импульсные. Я недавно перематывал трансформатор, делал под 6 канальный усилитель для кинотеатра домашнего. План был вытянуть 800 Вт, вышло 550 максимум. Синусом в 20 Гц гонял усилитель, трансформатор даже не потеплел, а вот диодный мост чуть копыта не двинул. Пробовал разные диоды, нагрев страшный, просадка на них до 4 вольт, в то время как на трансформаторе переменка падает почти на 1 вольт. Сейчас думаю использовать диоды от автомобильных диодных мостов, впрессовав их на лист дюралюминия.
@Denis-mo9wn
@Denis-mo9wn Год назад
@@dialectric1582 главное, чтобы насыщения сердечника не было - первичка с запасом быть должна. Диоды в параллель попробовать можно!
@dialectric1582
@dialectric1582 Год назад
@@Denis-mo9wn ну первичная там приличная. На счёт диодов да, есть мысль сделать в параллель, но из тех же автомобильных диодов. Они всё же рассчитанны под большой ток, должны потянуть. Сначала попробую сделать просто из 4 штук и замерю падение. Если что буду паралелить, благо мостов лежит много.
@Александр-ч3э9ь
Разница не только в размерах , но и качестве выходного тока. Около 80% импульсных блоков питания сделаны не качественно. Так как питание происходит от половина фазы. На выходе выпрямленный ток пилообразного типа. Ну и что ,скажете вы! Разница очень большая, либо ток почти постоянный либо пилообразного типа. Это очень заметно при проведении сварочных работ. Каждый сварщик вам подтвердит. Сварочный инвертор обладает пакосным электрическим током, работать комфортно возможно только если использовать очень хорошие и дорогие электроды. Если сравнить с однофазным самодельным сварочным выпрямителем то разница будет ощутима я уж не говорю о сравнении с трехфазным . Правда есть в продаже и очень хорошие инверторы сравнимые по качеству тока с трехфазным сварочными выпрямителями. Стоимость хорошего инвертора от 100000 тис руб. В мире аудио и видео аппаратуры всё построено точно также. Ни кто вам не будет делать импусный блок питания стоимостью повины стоимости усилителя или проигрывателя, за редким исключением очень дорогих аппаратов.Так что Дорой блогер , прежде чем делать умозаключения из псих больнице палата номер 6; лечить похоже надо вас!!! Вы хотя бы прежде чем снимать такие ролики, хотя бы углубились в суть проблемы. А то на весь Ютюб триндеть какой умный , а все остальные придурки. Единственное что у вас хорошо получается впаривать ваш контент тем людям которые далеки от электротехники!!!
@mikemir6738
@mikemir6738 5 месяцев назад
Пургу не неси, электротехник. "Так как питание происходит от половина фазы. На выходе выпрямленный ток пилообразного типа." Чушь, ток всегда пилообразую составляющую имеет, это обусловлено дросселем, а не топологией преобразователя. К тому же половиной фазы питаются только полумостовые преобразователи, хотя это и не важно в данном вопросе. В линейных БП 100 Гц помехи присутствуют, а стабилизация хуже, чем в ИИП, так что при резких изменениях выходной мощности пульсации в ЛБП будут только увеличиваться (ну или ставь трансформаторную будку с 100-кратным запасом по мощьности и такого же размера ККМ ). В хорошо продуманных ИИП уровень пульсаций не выше 20мВ на максимальной нагрузке. А теперь найди линейный с такими же характеристиками....
@Александр-ч3э9ь
@Александр-ч3э9ь 5 месяцев назад
@@mikemir6738 осциллограф всё покажет, протестируй на разных нагрузках!!!
@АнатолийВыскрибец
Главное что на слепом прослушивании они не слышат разницу, у меня два моноблока ланзар и мой знакомый аудиофил даже не заметил разницу в каналах хотя один был подключен+-36 Вольт к импульсникам ,а второй на трассе. И его поразило что акустика была подключена одесакабель 2*2.5 квадрат. Я ржал целый вечер. Межблочный с какой-то военки экранированный на шр разъёмах.
@pan_Volodymyr
@pan_Volodymyr Год назад
Если мой знакомый не различает вина на вкус, значит ли это, что все любители вина ошибаются?
@antonkovalev6259
@antonkovalev6259 Год назад
Он просто уши не размял и не смазал лыжной мазью! И возможно в комнате не было нужных условий, влажность не та, воздух не достаточно чистый, может от кого-то аура негативная исходила от кого-то. Я адвокат аудиофилов.
@Anton_Karandin
@Anton_Karandin Год назад
Как крик души))) Согласен с вами. Надоедают эти фанатики))
@andriipython422
@andriipython422 Год назад
@@pan_Volodymyr Да разберите любую колонку и посмотрите как крепятся провода к самому динамику! Обычная такая клемма вставляется, никакой пайки и меди и серебра. Так вот от усилка вы протягиваете дорогущие провода к колонке, а на самой колонке допустим позолоченные разъемы, а дальше от этого разъема внутри уже провод гораздо меньшего сечения и заканчивается это все вот такой из простого металла штамповки разъемом где вся магия и обрывается))) Это я не про импульсники, а вообще про провода.
@Павел-ф2ш1о
@Павел-ф2ш1о Год назад
@@andriipython422 В акустике чаще всего провод 0.5 квадрата тоненький медный, дешевый. В очень дорогой акустике будет провод по толще, акустический медь высокой очистки, его еще называют из посеребрённой меди. Литцендрат либо монокристаллический только если самому проложить, стоит очень дорого. С посеребрённым проводом приятно работать, он мягкий как человеческий волос, пальцы не поцарапаешь. На фильтрах в акустике тоже экономят, часто электролиты и катушка намотана из тонкого медного провода с высоким сопротивлением в идеале лучше заменить катушки с маленьким сопротивлением из толстого медного провода и конденсаторы на плёночные, звучать акустика станет заметно лучше.
@ecf82
@ecf82 Год назад
Давно использую резонансные ИИП в своих конструкциях.
@jaberwocky4608
@jaberwocky4608 Год назад
Аудиофилы - дельфины, они слышать 200 кГц ? 🤔🤔🤔🤣
@same399
@same399 Год назад
Посмотрел,понравилось. Поствил плюс👍. Вот и всё. 😀
@vm3027
@vm3027 Год назад
Я мотал трансформатор для лампового усилителя на тороидальном сердечнике. С пониженной индукцией, тонной изоляции. Ну прикольно. Реально очень тяжёлый получился. Но в следующий раз лучше поставлю импульсный. Я старый человек, ультразвук не слышу.
@mikemir6738
@mikemir6738 5 месяцев назад
Пониженная индуктивность рассеяния, а не пониженная индукция )
@zritel.
@zritel. Год назад
Спасибо за видео. Можно попробовать так, взять импульсный блок питания и через плёночный конденсатор подключить к нему вч динамик. Если вы ничего не услышите значит блок питания действительно хороший, а если что-то будет, то это и в звуке будет.
@RadioLab
@RadioLab Год назад
Люди забывают, что в линейном блоке питания с трансформатором не возможно только с конденсаторами получить идеальное напряжение, в любом случае оно будет немного пульсировать, потому как конденсатор заряжается и разряжается не мгновенно, хоть 100500 конденсаторов навесить, то пульсации будут. Там и напряжение пульсирует и ток, который зависит от количества конденсаторов после диодного моста. И обычно еще в довес используют линейный стабилизатор на силовых транзисторах, который понижает напряжение на 1-2В и срезает лишние мини пульсации и уводит пульсации в тепло, а уже после такого по сути прямая линия получается вообще без пульсаций. Спасибо за видео.
@phoneaccount6907
@phoneaccount6907 Год назад
Поэтому шумовая полка у усилителей со стабилизированным питанием выше на 16 дБ. Но шумовых пиков на 100,150,200 и n*100 нет.
@788den
@788den Год назад
ситуация непростая я когда то получил ответ про импульсники от АудиоКиллера, и специально для Вас нашел его цитата Игоря Рогова:
@788den
@788den Год назад
С импульсными блоками питания ситуация непростая. В ранних изданиях Искусства Схемотехники Хоровица и Хила в 80-х годах прошлого века про импульсные блоки питания (ИБП) авторы писали примерно так: "Это сложные в настройке и капризные устройства и лучше с ними не связываться". Сейчас разработан ряд микросхем для ИБП и новые методы их расчета. Так что с одной стороны стало лучше. С другой стороны накоплен огромный опыт конструирования и изготовления ИБП для компьютеров, телевизоров и т.п. С третьей стороны, ИБП для УМЗЧ до сих пор имеют ряд проблем: 1. Как ни странно, пульсации в них не столько высокочастотные, сколько частотой 100 Гц. Это вызвано тем, что по высоковольтной стороне ИБП питаются от сети 220 В 50 Гц через обычный выпрямитель с фильтром, состоящем из довольно маленькой емкости. Так что дроссель нужен низкочастотный. Эти пульсации вызывают неприятные переходные процессы в ИБП, так что выходное напряжение получается довольно грязным. В автомобильных ИБП такого нет, им жить легче. 2. В отличие от компьютера, ток, потребляемый усилителем от источника питания, может изменяться раз в 100 (от тока покоя до максимального). Чтобы выходное напряжение не изменялось при этом сильно, ставят стабилизаторы. Но они либо включены в петлю общей ООС инвертора и дают не очень хороший переходный процесс, либо включены на выходе (типа насыщающихся дросселей), тогда они малоэффективны. 3. Я имею ввиду высококачественный звук, а не компьютерный и не телевизорный. Для нетребовательных применений все проще. 4. Все же хороший ИБП для высококачественного УМЗЧ создать можно, но это конструкция весьма сложная и явно недоступная для начинающих. "Простота и компактность" - это не про ИБП для УМЗЧ. 5. Даже с простым "обычным" БП у начинающих возникают проблемы, что говорить об ИБП. 6. А вопросы экранировки, подавления ЭМИ и проч. - это вообще на грани невозможного. Недаром книга "Высокоскоростная передача данных" имеет подзаголовок "Высший курс черной магии". Для начинающих это вообще неподъемно. 7. Блоки питания промышленных усилителей делают линейными не из консерватизма, просто действительно, так получается проще, дешевле и лучше. 8. А книга предназначена для начинающих, им бы в простых делах не напортачить...
@788den
@788den Год назад
импульсники как раз не аудиофилы боятся а технари
@vaskadar9096
@vaskadar9096 Год назад
@@788den все пиздеш!!!! "7. Блоки питания промышленных усилителей делают линейными не из консерватизма, просто действительно, так получается проще, дешевле и лучше." Так вот, если бы это было проще и дешевле, то китайцы везде пихали бы трансформаторы с линейнам БП, а они почему то везде тел. зарядчики пихают. Думай своей башкой а не переписывай чужой бред....... далее. пульсации??? они тебе что жить мешают или ты их созерцаеш? пришло питалова в кандер, кандет отдал плате ВСЕ. колонкам похер откуда туда питание шло и какие там переходные процессы....для этого там спец детали стоят.... И нахера смешивать все до кучи......компы, авто????? речь про музыку......Слышал звон да не знаешь где он "
@artyk242
@artyk242 3 месяца назад
Спасибо за цитату! Для меня мнение Игоря Рогова авторитетное, т.к. обосновано его образованием и родом деятельности.
@greysergeek3566
@greysergeek3566 Год назад
Они не филы... Они фобы!
@promogadiloff4036
@promogadiloff4036 Год назад
Александр, плюсы импульсных БП- это массогабаритные показатели. В компактный корпус низкочаст транс не влезет, а импульсник- легкко. Особенно если ксть ограничение по высоте корпуса. От меня лайк однозначно. Видео полезное.
@yuriynushtayev9061
@yuriynushtayev9061 Год назад
Не только массогабаритные, для фильтрации от фона на линейном блоке с однополупериодным выпрямителем вам нужно удержать без просадки напряжение в течении 20 миллисек (меж двумя макс значениями), в двухполупериодном в течении 10 миллисек, а в импульсном работающем на 100кгц даже однополупериодном в течении 10 микросек. Стало быть там где вам нужно в первом случае 20000мкф, во втором 10000мкф, а в третьем 10мкф (но ставят с огромным запасом и все равно будет нужно меньше), но и это не все, 100гц переменной составляющей на уровне 1милливольт это весьма слышимый фон, а 100 кгц даже с размахом 1 вольт вы не услышите, ну если уши не от летучей мыши. Ну и потери на тепловыделение не сравнимы, ибо КПД сильно выше у ИБП.
@promogadiloff4036
@promogadiloff4036 Год назад
@@yuriynushtayev9061 это все я знаю, и не писал ибо много букафф..... На практике нк все так печально с линейным нч бп.
@yuriynushtayev9061
@yuriynushtayev9061 Год назад
@@promogadiloff4036 Не все печально, согласен. Но не любил никогда. Сколько мороки, разобрать (Ш-образный особое удовольствие), перемотать (без станка, или на работу мотать тащить тяжелую железяку), собрать, сварить в парафине... Жуть! Помнится когда увидел первый импульсник советский от какой то мини ЭВМ, так просто офигел, но разобрал увидел десяток плат с микрухами и кучей рассыпухи, восторг пропал, это же надо было так извратиться, что бы простенькое устройство так усложнить (даже с учетом микрух 155 серии, ну чтоб их в блоке питания была сотня примерно, наверное какой-нибудь НИИ силами 500 чел пару лет разрабатывал, иначе был бы на порядок проще)! А сейчас все просто до безобразия. :-)
@promogadiloff4036
@promogadiloff4036 Год назад
@@yuriynushtayev9061 Для усилителя самбухера , а это примерно от 100 Вт/4 ома вполне подойдет простенькая схемка ,,о пяти деталях,, на ир2153 или подобное и даже без стабилизации. Если делать много усилителей, именно как полностью готовое изделие в корпусе , то затраты по времени на сборку и отладку импульсника не всегда окупаются. Я столкнулсяс этим, когда минимум времени по вечерам. Проще заказать готовый тор или тс перемотанный и за вечер изготовить платку с диодным ( ми) мостом ( мостами) и набрать нужное количество кондеров в фильтре. Линейный Бп однозначно надежнее и проще. На этапе проверки всего усилителя как готового девайса за 27 лет небыло ниразу проблем, если не учитывать кондеры, которые маркированы 50 В, а по факту вздуваются уже после 35 В. Но это последние 10 лет- засилье алиекспрессного говна. Если заказчик требует компактные размеры и малый вес ( зачем?), то только импульсник. Никаким тором не отыграешься, разве только двумя более мелкими торами, но это уже неинтересно ибо себестоимость резко возрвстает и выигрыш только по высоте корпуса. На слух разницу заказчикам не удавалось заметить. А вот Ас - левая и правая иногда ощутимо разные.... Часто средники головки звучат неодинаково. Это на фирменных Ас недорогого сегментв.
@gogmagog6285
@gogmagog6285 Год назад
Они ещё и значительно холоднее.
@Чебурашка-ц8е
@Чебурашка-ц8е Год назад
Наши блоки питания работают на частоте 50Гц, любые, зачем вы говорите о том чего не знаете? Разница питания совершенно в другом, например в правильности синусойды источника питания и т. д.На ломаном колхозном аудиофилию не победить)))
@LektorMS
@LektorMS Год назад
Рецепт разогрева толпы очень прост - нужен враг, нужен злодей. Нужен кто-то, в кого можно плевать, кого можно ненавидеть, над кем можно смеяться. Назначаем врагом аудиофила. Толпа неистово сатанеет. Кто-то ржёт, кто-то злобно топает ногами. Хайп удался.
@kingcrimson974
@kingcrimson974 Год назад
долгожданный!! друг меня на послушал, может вас послушает.
@Leto2000
@Leto2000 Год назад
Классный канал! Всегда просто и доходчиво! Спасибо вам!
@Leto2000
@Leto2000 Год назад
@@АндрейБорджиа кому что
@МестныйЖитель-о8щ
Во многом с вами согласен, но есть много НО! Чтобы, кто-бы, не говорил: есть разница (отличие) в звуке на разных блоках питания, проводах, конденсаторах и других элементов аудио! Не берусь сказать что лучше, думаю это дело вкуса. Я сам не верил пока не проверил у себя дома, на своей аудиосистеме. Вы вроде грамотный и опытный человек, но я вас не понимаю....
@Leimberger
@Leimberger Год назад
Здесь всё понятно) автор видео не имел никогда, исходя из его выводов, более менее приличный сетап аудио аппаратуры. Его акустика точно не позволит выслушивать конденсаторы или провода из разных материалов. Усилители которые он собирал вроде и приличные, но опять же он городит туда регулятор от Никитина, опуская приличный усилитель на уровень алишных усилителей за 3т.р. Хорошо сделанный ИБП стоит приличных денег, и иногда дешевле сделать линейный.
@forvanik
@forvanik Год назад
Ключевое слово качественный, это важно. Увы очень часто бывает наоборот, и даже в достаточно неплохую технику ставят простейший блок с минимумом фильтров и в некоторых случаях, при замене такого, действительно проще поставить линейный. А в остальном, я вижу только два минуса и оба никак не связан со звуком. Первый, это проблемы возникающие со временем с входными электролитами напряжения 310в, их деградация может приводить к самым разным последствиям вплоть до сгорания силовых ключей. А второй, это сложности в самостоятельном изготовлении качественного блока, с промышленными проблем нет, но вот собрать самому и настроить так, что бы он действительно давал минимум помех бывает сильно сложнее, чем поставить трансформатор и конденсаторы.
@gogmagog6285
@gogmagog6285 Год назад
Вопрос не в технологичности. Речь о якобы шумах и помехах от ИБП. Нет никаких помех.
@Ленивый-ф4д
@Ленивый-ф4д Год назад
@@gogmagog6285, нет помех - нет проблем. Только в реальности всё чуть иначе... Гляньте конструкцию усилителей с импульсными питальниками, претендующими на высокую верность - там одна экранировка чего стоит! И всё - из-за экономии нескольких килограммов веса... И ещё о подавлении помех... Современные усилители строятся по схемотехнике ОУ и охвачены ООС. Глубина ООС непостоянна и падает пропорционально росту частоты. Из этого следует, что помеха с частотой 100 килогерц будет усилителем ослаблена в тысячу раз слабее, чем стогерцовая! А из этого следует, что для того же уровня интермодуляционных искажений достаточно будет помехи, в тысячу раз меньшего уровня, чем в случае с линейным источником питания и стогерцовой пульсацией...
@gogmagog6285
@gogmagog6285 Год назад
@@Ленивый-ф4д Тысячи моделей схемотехники усилителей. Тысячи самых разных реализаций. Ты о какой?Воплощены в железе любителями и брэндами. Им рассказывай. Производитель такого напихает в изделие, что бы подороже его продать аудиопхиле, что многие компоненты совершенно не имеют никакого отношения к звуку и схемотехнике. Даже аудиоконденсаторы для них придумали, делают звук "вкусным" и пространство расширяют. Ты хоть заорись в КМ-5 или 6, никакого микрофона из него не получишь. Грыжу ушей глонки получишь. С детства не понимал, что за постоянный шум мешает слушать музыку. Оказалось -это пузырьки кислорода продираются по дешовым медным проводникам. Дорогие провода из бескислородной меди напрочь лишены этого недостатка. И прочий бред для паствы.
@Ленивый-ф4д
@Ленивый-ф4д Год назад
@@gogmagog6285, я разве писал о невозможности?! Просто рассуждаю о "подводных камнях", которые обязательно нужно учитывать...
@gogmagog6285
@gogmagog6285 Год назад
@@Ленивый-ф4д В любой сфере, камней хватает.
@ockroot
@ockroot Год назад
Не знаю - у меня импульсных зарядок мешок горелых, а трансформаторные - только если механические повреждения.
@ДенисПопов-р8с
@ДенисПопов-р8с Год назад
Тоже самое. Импульсному достаточно чуть теплой режим нарушить и какая-нибудь кренка вылетает. А у трансформаторных действительно и у меня тоже, только механические повреждения. Допущенные в основном собственной неуклюжестью при переноске... Тяжёлые блин! :)) :))
@gurutourenduro
@gurutourenduro Год назад
У меня есть эстрадный ламповик. Так он весит как тот самый совдеповский сварочный аппарат. Когда гости приезжают, и просят включить им музыку, то я им включаю с этого усилителя, приговаривая, что вон какой усилок тяжëлый, а значит аппаратура крутая и серьëзная. Гости, раскрыв рты, кивают головами, и я вижу что вечер удался. У них и напитки сразу вкуснее становятся, и философские разговоры о высоком и важном. А мне главное, что гости отдыхают и им хорошо. И пусть они из рук в руки передают подключенный смартфон не вынимая, и хвастаясь с яндекс музыки любимыми треками.
@Busterfizik
@Busterfizik Год назад
Все правильно, качественный импульсный блок не чуть не хуже линейного с трансформатором. Но вот проблема в том что цена такого импульсного блока питания превышает цену линейного. И иногда может просто превышает цену того что он питает. Вот к примеру у меня на работе есть усилитель постоянного тока, работает до фемтоампер. Американский. Так там вообще сделали аккумуляторные питание. Потому что если городить блок с таким же уровнем шума как и аккумулятор его цена будет заоблачной.
@am-jastis1384
@am-jastis1384 Год назад
Всё правильно сказали и по делу , качество импульсников ничем не хуже
@vubena
@vubena Год назад
сижу, слушаю эту красоту про линейные блоки по всей квартире и думаю: "я тот сосед у которого есть нутбук и 3 зарядки))"; и мою мысль озвучивают
@vitaliyrudneff8689
@vitaliyrudneff8689 Год назад
то что импульсник плюёт обратно в сеть эмс-помеху это меньшее зло, чем то что у него на выходе, автор видео ни одного пруфа не привел как импульсник удается стабилизировать до уровня классического трансформаторного блока, одно твёрдое личное мнение. Я не против импульсных блоков питания, но применение их в аудиотехнике высшего класса не оправдано ничем кроме экономии и места.
@vubena
@vubena Год назад
@@vitaliyrudneff8689 посмотрите ранние видео. Этот же мужик из видео, с помощью осцилографа там многократно доказывает, что импульснтк может быть чист как слеза младенца
@ЮрийЗахаревский-ц9д
@@vitaliyrudneff8689 логика в чём, если система дорогая, то на ней не надо экономить, именно импульсный и будет дороже, из-за более сложной схемотехники гашения помех, но при этом значительно меньше и легче, значит он лучше
@vitaliyrudneff8689
@vitaliyrudneff8689 Год назад
@@vubena при очень большом желании можно доказать что если одна из пары параллельных прямых параллельна третьей то вторая не параллельна ей же, я тоже смотрел как dc-dc конвертер выдавал на осциллографе легкую рябь, но при подключении к этому же выходу динамика напрямую (предварительно снизив выходную мощность дабы не повредить обмотку) выдавал шум такой что не нужно быть аудиофилом чтобы идентифицировать его.
@vitaliyrudneff8689
@vitaliyrudneff8689 Год назад
@@ЮрийЗахаревский-ц9д вы сами ответили на свой вопрос фразой «более сложная схемотехника гашения помех в импульсном блоке» то есть нужно сначала создать проблему применением данной схемотехники, а затем решить ее при помощи дорогих компонентов, вопрос зачем это делать, не будучи мазохистом?
@donrumato3413
@donrumato3413 Год назад
При чем здесь "боятся " ? Просто вч помехи есть помехи & наводки. Их убрать полностью очень сложно и дорого. Как усилители класса Д , так и имп БП явл аппаратурой ДЛЯ ГЛУХИХ. Кому нравится - слушайте на здоровье. Кому и кобыла невеста
@vaskadar9096
@vaskadar9096 Год назад
да какие вч помехи????? там частота несколько тысяч кгц!!!! дебил ты их сам то слышал или на форуме дебилов прочитал? почитай научную литеру....там говорится про возможности слуха....я думаю что ты и 15 кгц хрен распознаеш. можеш на генераторе частот проветиться... откроешь для себя кто ты по жизни.......тока вальрьяну заготовь....а то вдруг и 12 кгц не услышишь.....
@lord.k
@lord.k Год назад
Т.е. при прослушивании музыки, вы отключаете всю технику с ИБП?
@Igor_Ivasyuk
@Igor_Ivasyuk Год назад
Благодарю за ваши видео! Некоторые аудиофилы, по-видимому являются потоками дельфинов или летучих мышей) Прислушался к своему аккумулятору электровелосипеда на 48V_17Ah- ничего не свистит и никуда ничего не пролазит😊 Такая же история и с аккумом от электротрактора на элементах LG. 48V_60Ah. Усилитель на Tpa3255. С Уважением, ИИ
@a3a442
@a3a442 10 месяцев назад
Рост интермодуляционного шумового пьедестала никто не отменял. Любые мегагерцы (гармоники ИИП) в аналоговых цепях гадят нещадно, мимо фильтров.
@dialectric1582
@dialectric1582 Год назад
Приветствую! Рад вас видеть!
@alexandermikhailov2481
@alexandermikhailov2481 Год назад
Отличный канал! У меня богатый опыт отличных мощных профессиональных классических транзисторных усилители. И в последнее время я попробовал хороший, не самый плохой цифровой усилитель класса D со всеми вытекающими последствиями по питанию и так далее. Так вот мне больше нравится звучание класса D. Я в шоке, но ничего с этим поделать не могу. Использую акустику уже винтажную B&W Matrix 801 и 803.
@DN-Green
@DN-Green Год назад
Объясните, пожалуйста, почему класс D цифровой?
@alexandermikhailov2481
@alexandermikhailov2481 Год назад
@@DN-Green en.wikipedia.org/wiki/Class-D_amplifier. Здесь подробно описано.
@DN-Green
@DN-Green Год назад
@@alexandermikhailov2481 там не написано, что класс D цифровой!!)))
@MaxDoroschenkov
@MaxDoroschenkov Год назад
@@DN-Green Суть в том, что транзисторы в усилителе класса D работают в ключевом режиме. То есть открыт-закрыт с минимальными переходными процессами. Коммутируя собой напряжение питания БП на выход с высокой частотой, изменяя скважность в зависимости от управляющего сигнала. Как ШИМ-контроллер. Только ШИМ-контроллер управляется постоянным или несколькими фиксированными уровнями, а каскад усилка класса D - переменным напряжением звуковых частот.
@DN-Green
@DN-Green Год назад
@@MaxDoroschenkov это я знаю. А почему его называют цифровой, не пойму? Он же аналоговый.
@_Only
@_Only Год назад
Что-то мне кажется, что у подавляющего большинства этих аудиофилов в усилителях стоят микросхемы, но это их не парит. 😊
@oleg.akai.gtaglorygrab38
@oleg.akai.gtaglorygrab38 Год назад
Да ну не пори чушь, ты говоришь о бюджетниках начиная с 91го года. Которых и HiFi сложно обозвать, если что. 100% ты имеешь ввиду селектор входов на ИМС, и частично прав. Операционный усилитель тоже можно считать ИМС, но он точно не портит звук )))
@_Only
@_Only Год назад
@@oleg.akai.gtaglorygrab38 Та ты шо? Ты вольт-амперную характеристику лампы когда-нидь сравнивать с полупроводниковой?
@oleg.akai.gtaglorygrab38
@oleg.akai.gtaglorygrab38 Год назад
@@_Only Ты ламповый звук, ещё звуком назови ))) Каша без вч, идеально для аудиодолбо..бов.
@_Only
@_Only Год назад
@@oleg.akai.gtaglorygrab38 Ещё раз повторяю свой вопрос - Вы видели вольт-амперные характеристики лампы, и полупроводника? Что такое "Рабочий участок" знаете?
@KristasBraun
@KristasBraun Год назад
Сейчас технологии хорошие, но отказоустойчивость у аналога выше
@ИгорьГ-ч1з
@ИгорьГ-ч1з Год назад
По большому счёту переход на импульсные был ради экономии меди для обмотки транформатора.
@MaxDoroschenkov
@MaxDoroschenkov Год назад
Коллеги (не побоюсь этого слова)! Да, есть аудиофилы, которые слушают свою аппаратуру, провода, правдами и неправдами достают правильные винилы, катушки с плёнкой и т.п. Да, есть меломаны, которые слушают музыку и где-то пересекаются с аудиофилами, желая слышать любимую музыку максимально комфортно и красиво. Но: даже на одной голове нет двух одинаковых ушей. А ещё у каждого из нас промеж ушей находится нехилый такой DSP. А, не. ASP, в смысле Analog Signal Processor, ещё его по глупости мозгом называют. И этот ASP у каждого по-своему обрабатывает то, что в уши прилетело. А ещё любая акустика искажает звук. Как, впрочем, любое помещение. В связи с вышеизложенным считаю: любая современная аудиоаппаратура выше определённого класса (типа первого класса в СССР) превышает по точности звучания среднее ухо. Вывод: давайте наслаждаться музыкой и прочим кинозвуком вместо писькомеряния у кого провода круче. Я кончил.
@DimaZ656
@DimaZ656 Год назад
Молодец мужик. Все четко пояснил, я давно угораю с этих клоунов, любителей трансформаторных БП, кто в руках паяльника и осциллографа не держал, те ни хрена не понимают. Линейный БП для УМЗЧ, уже конструкция сложнее чем, иип. Мало кто об этом знает, верно подметил, кондеров напихают в БП и все, и в них hi-fi, hi- end 😂😂😂.
@АнтонКлочков-я3ю
2:09 понимаете слова надо подкреплять данными
@March19571
@March19571 Год назад
ніфіга,я ТС бл. живлення відремонтую за 5 коп,якщо тс живий, а імпульснік тобі мізки виїсть в ремонті , та і надійність їх ну дуже низька...а ремонтопригодність ще той геморой..особливо коли ,як ви кажете, гарно зроблений,фірмовий..двухсторонній монтаж,smd,дорогі комплектуючі..та і перегрузочні характеристтики в тс кращі..в крайньому разі просяде живлення, а імпульсний часто йде просто в рознос..*** і це вам досвід практичного ремонту завжди доводить..***так що ніхто їх не боїться,тільки нащо мені лишня возня з бж,коли ще тебе чекає сам УНЧ.
@alexloktionoff6833
@alexloktionoff6833 Год назад
Хорошо сказано - "нормальный современный ИБП". Но все-же не все ИБП одинаково полезны, надо все-же разбираться в архитектурах. Однотактные при слабой нагрузке могут переходить в релейный режим - что вполне слышно. Далее ШИМ и не идеально скомпенсированная обратная связь по напряжению может давать слышимые гармоники. Двухтактный ИБП на ir2153d /*лучше резонансный*/ без стабилизации гораздо дешевле довести до кондиции по уровню помех.
@Sergio83Hi-resAudio
@Sergio83Hi-resAudio Год назад
если что ИБП это также источник бесперебойного питания, поэтому такую аббревиатуру использовать не очень корректно !)
@gogmagog6285
@gogmagog6285 Год назад
@@Sergio83Hi-resAudio Импульсный Блок Питания, известен задолго до появления бесперебойников.
@Sergio83Hi-resAudio
@Sergio83Hi-resAudio Год назад
@@gogmagog6285 !)) так я же не писал кто раньше появился!) речь о том что данная аббревиатура имеет 2 значения как минимум, и лучше конкретизировать в общении.
@gogmagog6285
@gogmagog6285 Год назад
@@Sergio83Hi-resAudio Сама тема конкретизировала. Видео не про бесперебойники.
@vaskadar9096
@vaskadar9096 Год назад
@@gogmagog6285 да поХуй! сейчас другая терминология и нада ее придерживаться если хочешь чтоб тебя понимали правильно
@paravedaparaveda.5308
@paravedaparaveda.5308 Год назад
Как отличить звиздобола от делового человека? А вот классический пример. Деловой чел показывает дело и его в кадре практически не видно.
@Sir-Abanazar-Dorset-Asqwair.
Ура! Новый ролик!
@dmitrijbotov
@dmitrijbotov Год назад
Интересно, а господ аудиофилов DC-DC преобразователи в смартфонах, компах, ноутбуках не смущают? Тоже, как бы, импульсные блоки питания, по сути
@Ленивый-ф4д
@Ленивый-ф4д Год назад
Для аудиофилов, слушающих запиленные пластинки на ламповом усилителе, ничего страшного в использовании импульсного питальника нет! Проблемы будут у тех, кто хочет слушать музыку с максимальной достоверностью... И тут вылезает несколько следствий использования импульсных блоков питания... Если рассматриваем импульсный БП с ШИМ для усилителя мощности, работающего в режиме AB - вспоминаем про то, что ток нагрузки усилителя проходит через БП, а это значит, что линейность выходного сопротивления блока питания должна быть не хуже, чем линейность собственно усилителя - этого не так уж просто достичь... Особенно с учетом того, что потребляемый усилителем ток может изменяться в сотню раз за весьма короткое время. Переходный процесс при этом будет воспроизведен акустической системой... Следующий фактор - радиочастотные помехи. Недооценивать этот фактор нельзя!!! Причем, почему-то, многие "шпичализты" считают, что помехи могут влиять только в слышимом диапазоне, однако - это абсолютно не так! Если отбросить чисто аудиофильские лампы и германий, все современные усилители - крайне широкополосные устройства с глубокой ООС, что означает, что они будут усиливать попавшие на вход сигналы вплоть до частот в сотни мегагерц! И, тем же "шпичализдам" хотелось бы напомнить, что выход усилителя соединен с его входом цепочкой ООС, что означает, что любая радиочастотная помеха из АС или соединительных проводов беспрепятственно попадает на вход усилителя! Напомните мне, пожалуйста, когда и где вы видели АС с экранированными катушками фильтров?! В общем, радиопомехи влияют на работу современного усилителя, а потому любой лишний источник этой помехи должен быть ликвидирован... К счастью, производители об этом тоже думают - поэтому появились, например, светодиодные лампы без импульсного драйвера, почти не создающие помех...
@vaskadar9096
@vaskadar9096 Год назад
во первых запиленные пластинки на ламповом усилителе слушают не аудиофилы а меломаны и всегда на транформаторах. во вторых не накручивай по 500 ват на канал и у тебя не будет проблем с БП и пр.....я слушаю на импульснике 2-5 ват на канал. и все заебизь! а под бухло так то не музыка а чумка для дебилов
@МихаилАнтоненко-ф9и
Спасибо😁. Вы всегда говорите дело.
@memecoindrop
@memecoindrop Год назад
Стоят у меня импульсники сеасоники по дому, в компьютерах и вместо обычных, и всеравно эта дребедень пищит и вентиляторы крутятся (
@ДЕДТАЛАШБССР-с5к
не не пролазит зато часто выходит из строя а детали нормальные для них купить это огромная проблема поэтому в усилителе им делать нечего а православный трансформатор это почти вечно
@ветветал
@ветветал Год назад
Полностью согласен, качественный импульсник не уступает трансформаторному блоку питания, и наоборот. У меня есть и то и другое и разницы я не слышу между ними
@vitaly_s
@vitaly_s Год назад
Здравствуйте. Спасибо вам за новый полезный ролик. Совершенно с вами согласен относительно импульсных БП. Меж тем, хочу вас попросить сделать обзор на усилители Lanzar и OnlyMusic. Разумеется, если на то будет ваше желание, возможность и время. С уважением, Виталий. Всех благ и мирного неба вам и вашим близким!
@Alex.Polushkin
@Alex.Polushkin Год назад
Проблема лишь в том, что имп. БП не такие долговечные, как трансформаторные. Не прослужат 50 и больше лет, а трансформаторы живут легко, особенно как следует пропитанные с термосушкой. Впрочем это не так и важно) Поэтому не будучи аудиофилом, делаю имп. питание к ламповому приемнику. Первые эксперименты уже прошли успешно...
@FromEU2024
@FromEU2024 Год назад
Все же добавлю свое мнение. Я бы так однозначно про импульсные блоки питания не говорил бы. Во первых, что такое Хороший - Качественный блок питания (со слов автора) и Плохой БП? Далее, Вы, действительно не услышите писк ВЧ трансформаторов. Но ВЧ помехи, появляющиеся на выходе , будут модулировать выходной сигнал усилителя, создавая неконтролируемый спектр. Вы его тоже можете не слышать, но он не исключается Далее: Где применять ИБП?- в транзисторных или ламповых УНЧ? Об это ни слова. Для Качественных (лексикон автора) ламповых нужно напряжение порядка 400 В и более. При токах порядка 500мА. Ни где не нашел подобных ИБП. Значит нужно ставить два. Накал 6,3В при токах порядка 8А. Купил, поставил. Так он на 4 А стал затыкаться. Пришлось выкручиваться задержкой. И тут ИБП стал импульсы на частоте дискритизации швырять в накал. Треск появился из за гармоник. И это ещё не всё. Отрицательный BIAS нужен?- вот ещё один источник. Добавьте сюда напряжения, скажем на пиковый светодиодный индикатор, подсветку... Вот и получается, что цена ИБП для лампового УНЧ возрастает в разы по сравнению с обычными трансформаторными. А 100 Гц спокойно давятся методом умножения напряжения и электролитами порядка 2000.0 мкФ. С уважением к автору.
@FromEU2024
@FromEU2024 Год назад
@@АндрейБорджиа Как я писал, я отказался от ИБП. Поэтому соглашусь с Вами... :)
@mikemir6738
@mikemir6738 5 месяцев назад
Цена ИИП увеличится, безусловно, хотя что мешает намотать ферритовый трансформатор с 2 обмотками на 6,3 и 400 вольт ? Или сделать силовую линию 6,3 В и из неё через Step Up преобразователт повысить до 400В. Линейный БП с такими хар-ми будет массивным и габаритным, я уже молчу об уровне стабилизации. А чтобы тактовая частота не лезла в накал, нужно правильно, с запасом рассчитывать фильтры выходных каскадов. Просто признайте, что ЛБП сделать гораздо проще, а вот рассчитать и собрать качественный ИИП гораздо сложней, а в результате выйгрышь в габаритах устойства без потери качества.
@FromEU2024
@FromEU2024 5 месяцев назад
@@mikemir6738 Спасибо за интересный коммент.ПОВТОРНО: Согласен с Вашими доводами. Однако, я давно применяю гораздо более простое решение. Использую готовые торы фирмы Toroidy на 160÷200 Вт на накал и 200÷240 Вт на анод. Размеры для торов вполовину, чем для Ш- образных. Далее (очень кратко): быстродействующие диоды на удвоение напряжения. Дроссель, .. очень большие ёмкости новых конденсаторов. Стабилизация накала с помощью микросхем. Это вполне обеспечивает работу по 50 Вт 2х канального усилителя с двухтактниками на КТ88 (вых. трансы специализированные, также от Toroidy). Далее: много изучал форумов и схемотехнику западных усилителей. В Европе ИИП не используются, не нашёл их применение. (но жля рф заклн не писан). Так что я уверен, что совсем не обязательны ИИП в Мощных Ламповых Усилителях ...
@segasega6961
@segasega6961 Год назад
Полностью согласен с автором! У меня усилитель класса А JHL1969 с ИБП,и ни каких проблем НЕТ! Места мало занимает, в динамиках на паузах абсолютная тишина! Да и конденсаторы по питанию стоят 2 шт по 1000мкф и один 100нф, и всё нормуль! И звучание отличное! И перепада напряжения не боится (работает даже и при 150 вольтах без потерь)!
@DerRitter90
@DerRitter90 Год назад
С трансформаторным выходом на динамик?
@segasega6961
@segasega6961 8 месяцев назад
24V 5A. Подключен Сразу к платам, у Блока питания уже стоит дросель и всё нормально.
@segasega6961
@segasega6961 8 месяцев назад
НЕТ.!Там в принципе нет трансформатора! В JHL 1969 В самой схеме и в помине нет Транса!
@segasega6961
@segasega6961 8 месяцев назад
Акустика Вега 50ас109 звучит не супер мощно, но очень шикарно.Мне одного хватает БП на оба канала, 2х12 ватт на 4 ома он запросто отдает!Просадок нет. Больше сам усилок не тянет,хотя в БП нет просадок
@Lamerishe
@Lamerishe Год назад
1. Хороший импульсник нихрена не дешевле обычного! Трансформаторов куча на авито. Купите за те же деньги хороший импульс... 2. Проблему 100Гц гораздо легче лечить, чем туеву хучу ВЧ гармоник, часть из которых фонит в радиодиапазоне.
@serglsa
@serglsa Год назад
Пару лет назад собрал усилитель 2×250w с импусным блоком от светодиодного освещения на 14 А . Вес минимален, звук чистейший, шум отсутствует. Но темброблок и блютуз запитал отдельно от маленьких обычных трансов.
@serglsa
@serglsa Год назад
@@АндрейБорджиа Согласен с вами, ))) У меня не усилитель а увеселитель , работает на даче на старенькие S90. И у него с темброблоком вместе, очень хорошо получается веселить компании.
@Stan-Park
@Stan-Park Год назад
Есть еще один важный момент, для аудио - блок питания - это внутреннее выходное сопротивление по сути. И в обычном импульснике, даже хорошего качества, могут вполне достаточно подавляться ВЧ импульсы собственные на выходе, но АЧХ внутреннего сопротивления БП на звуковых частотах может иметь большие подъемы, особенно в области НЧ! Это неравномерно раздемпфирует динамики. Поэтому для аудио всегда нужно добавлять конденсаторов овер обычного расчета, и внимательно выбирать эти самые конденсаторы по характеристикам, добавлять разных типов в параллель и тд.
@kuraisan886
@kuraisan886 Год назад
Про конденсаторы могу ещё добавить то, что их желательно ставить как можно ближе к выходным транзисторам (если усилитель на микросхеме, то к микросхеме), а лучше продублировать.
@zcommandante
@zcommandante Год назад
Вы не вторичка смотрите а ровную полку напряжения, импульсные могут держать в пределах десятой доли вольта вам же хочется провалов в вольт
@ЕвгенийБ-у6я
@ЕвгенийБ-у6я Год назад
Читая Ваш комментарий создаётся чувство, что Вы бредите.
@gogmagog6285
@gogmagog6285 Год назад
@@zcommandante Врят ли првоал в вольт на что то повлияет. Аудиопхиле конечно и его услышат.
@zcommandante
@zcommandante Год назад
@@gogmagog6285 им это нравится, это воздушность и лышная мазь души аудмофила)
@konstaninvolodin2463
@konstaninvolodin2463 Год назад
В 89 году сделал импульсный блок питания для компа. Никаких пульсаций, никакого шума.
@vaskadar9096
@vaskadar9096 Год назад
так вот же. Никаких пульсаций, никакого шума и в самых задроченых нету
@mikemir6738
@mikemir6738 5 месяцев назад
Расскажите пожалуйста поподробнее, на какой схемотехнике и элементной базе ? Очень интересно. Видимо на биполярных транзисторах, полевиков хороших в те времена почти не было, а в союзе тем более. Больше всего интересует какой ШИМ-контроллер использовали.
@ВолодимирГуба-з5е
Благодарю! Я сам делаю импульсные блоки питания даже для ламповых УНЧ и очень всем рекомендую. При хорошем фильтре ни малейшего шума ,ни фона не наблюдается. Только не использую dc-dc преобразователь для УНЧ это фигня.
@Nets..
@Nets.. Год назад
Колонки Sven, гудит трансформатор, то есть, есть найти импульсным бп, или такую акустику с импульсным купить, то гула не будет?
@hydrogen25
@hydrogen25 Месяц назад
@@Nets.. В твоём трансформаторе обмотка намотана не плотно, поэтому он гудит. Трансформаторы тоже бывают некачественные.
@pan_Volodymyr
@pan_Volodymyr Год назад
Проблема в том, что обе стороны: аудиофилы и графикофилы не понимают значения понятий "доказательство" и "невежество", практически все их аргументы происходят из области вышеуказанных понятий. Говорить, будто два изделия звучат одинаково или по-разному, является мнением, но не доказательством. Говорить, что между изделиями нет разницы, потому что их не удалось зафиксировать, называется невежеством. Вы выражаете своё мнение, графики и измерения не доказывают полную идентичность изделий по той простой причине, что это это было бы заявкой на всезнание, что само по себе абсурдно a priori: несомненно появятся новые параметры и способы измерений, как знать, может быть они эту разницу покажут. Я к тому, что некрасиво утверждать что-либо, не обладая доказательствами. Но выражать своё мнение -- дело нужное и полезное.
@SergeyVolkov
@SergeyVolkov Год назад
Для этого придумали слепое прослушивание. Если предположить, что измерительные приборы недостаточно точны, а человеческое ухо точнее, то пожалуйста, слепое прослушивание легко это докажет или опровергнет. К чему обзываться разными словами, мы же тут приличные люди собрались.
@pan_Volodymyr
@pan_Volodymyr Год назад
@@SergeyVolkov, именно! Это единственный достоверный критерий истинности. ока что никто не обзывается, идёт конструктивный разговор.
@SerdgioTachini
@SerdgioTachini Год назад
500 раз сказал слово «пролазиет» и столько же раз нанес мне душевную травму и поцарапал мой слух. Пожалуйста, применяй слово «пролезает»
@Digital_Ivan90
@Digital_Ivan90 5 месяцев назад
Есть такой параметр у усилителя или ОУ, как подавление помех питания, на 50 - 100 гц это подавление достигает 100 дб, а на тех частотах, на которых работают импульсные блоки питания, оно стремится к "нулю" ввиду снижения эффективности ООС на этих частотах, и эти помехи напрямую попадают в звуковой тракт, необходимо более жёстко их фильтровать, чтобы избежать этого...
@silik3051
@silik3051 11 месяцев назад
реально слышно в какую сторону идёт ток но не все люди слышат. А вот проблема звуке это как распроизводится звук. Зачастую звукавая карта и формат композиций делает весь звук.
@ВладимирК-н1б
@ВладимирК-н1б Год назад
Полностью с вами согласен. Аудио филы такие, у них ушки золотые.
@ВладимирК-н1б
@ВладимирК-н1б Год назад
@@АндрейБорджиа да ну. Вы, аудио филы, такие аудио филы что не в сказке сказать, что пером описать. Ну да это другое, вы так сказать не понимаете. Ну да, куда же нам до вас. Ню ню. Атак кучкуйтесь и слушайте свой тёплый ламповый звук молча.
@ВладимирК-н1б
@ВладимирК-н1б Год назад
@@АндрейБорджиа шо, опять???))))
@ВладимирК-н1б
@ВладимирК-н1б Год назад
@@АндрейБорджиа у вас, что? Закончился словарный запас?))) Много букв)))
@MegaAOR1
@MegaAOR1 Год назад
Вся проблема в дерьмовых ИБП, отсутствия нормальных фильтров в них, отсутствия нормальной экранировки, проблем с пролазом импульсов и антенном эффекте. Совершенно нешумящий импульсный БП сделать почти невозможно. Даже те, что делают для радиостанций - имеют регулятор подстройки частоты преобразования, чтобы при наличии помехи можно было излучаемый "забор" подвинуть. Ну как не старайтесь не выйдет идеального, нешумящего импульсного БП или это будет неоправданно дорогое устройство. Для аудиотехники как раз импульсные БП вполне приемлемы.
@alexeybanjamin2933
@alexeybanjamin2933 Год назад
Лучше чем аккумуляторное питание ничего не слышал!) И тихо и звук отличный..
@vmirenet
@vmirenet Год назад
)
@volodimirsci
@volodimirsci Год назад
Если усилок не может без ремонта отработать лет 10 - то фтопку такое.
@jecksson2574
@jecksson2574 Год назад
Я представляю картину как возле компьютера гудит большой трансформатор)))
@vaskadar9096
@vaskadar9096 Год назад
:))))))) та не дай Бог
@МихаилТуринцев-с6д
1. бороться с низкочастотной и, к тому же, синусоидальной помехой намного проще, чем с помехой, имеющей крутой фронт. 2. импульсный блок питания, кроме прочего, дает мощный электромагнитный фон, наводящий ЭДС в всех расположенных рядом проводниках. И с этим тоже приходится бороться. Низкочастотный транс. тоже дает мощное магнитное поле, но с ним бороться проще. 3. То, что вы называете ЛИНЕЙНЫМ блоком питания, на самом деле называется блоком питания непрерывного действия. Я понимаю, что все интернет-сообщество называет его линейным. Но это говорит лишь об уровне знаний этого сообщества. Это заблуждение пошло с англоязычных даташитов на интегральные стабилизаторы с РГУЛИРОВКОЙ напряжения. Именно в них пишут: ЛИНЕЙНЫЙ РЕГУЛЯТОР (по английски, конечно). Но они имеют в виду линейную зависимось между выходным напряжением и величиной регулировчного резистора (углом поворота двжка регулировочного резистора). А в даташитах на интегральные стабилизаторы с фиксированным напряжением этих слов нет.
@vaskadar9096
@vaskadar9096 Год назад
эл. магнитный фон дают все БП ! бороться с ними не нада, там уже все забороли фильтрами, экранами и стабилизаторами. Помехи говориш? они тебе мешают? ты их даже не слышишь, там частота несколько тысяч герц а твое ушко хотябы 14 кгц смоглоб распознать.... Музыку нада ухами слухать а не асцилографами. дебил! заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет
@RexcorCoIE
@RexcorCoIE Год назад
Звук должен быть тёплый! А линейный БП ещё по совместительству является и хорошим обогревателем!
@victormal2478
@victormal2478 Год назад
На Ютуб есть каналы где люди с помощью осциллографа и подбора конденсаторов от импульсных добиваются практически идеальную прямую. Правильно автор сказал всё зависит от качества самого блока питания. Спасибо за ролик и развитие этой темы.
@phoneaccount6907
@phoneaccount6907 Год назад
Шум будет всегда. Можно побороть линейным стабом после.
@maksarez
@maksarez Год назад
@@phoneaccount6907 а можно с помощью тороидального сбалансированного трансформатора убрать шум?
@НикитаКарполенко-у9ь
имел дело с самодельным усилителем D-класса на модулях Hypex N-Core, на импульсном БП. очень впечатлил. но и цена в итоге около 40000 руб.
@ЖКХМосква
@ЖКХМосква Год назад
Аналоговые лучше, это как хлопчатобумажное бельё. А импульсные это нейлон. А ещё лучше питать от аккумуляторов. А аккумуляторы можно подзаряжать от импульсных (когда простой). Я всегда так делаю. А импульсные хороши для мощных усилителей, когда качество можно под ухудшить, никто не заметит, зато блок питания как шкаф не надо делать.
@НиколайСерегин-ш4и
Да,частоту работы импульсников не услышишь,но усилитель-прибор нелинейный и он генерит из сигнала гармоники,в том числе и из пульсаций ИБП,вот они и портят сигнал,а не основоная рабочая частота преобразователей в ИИП.
@BRR0205
@BRR0205 Год назад
Для аудиофилов есть специальные ИБП и стабилизаторы за много денег, чтобы бороться с импульсными БП соседей.
@MaxDoroschenkov
@MaxDoroschenkov Год назад
И подставочки под силовые кабели из специальных редких и очень дорогих пород из дерева пластмассия, заговорённого таиландскими девственницами при полной луне в доме Козерога.
@Sergio83Hi-resAudio
@Sergio83Hi-resAudio Год назад
!)) нее, там покупают не блоки, а коллекторы убивают соседей за то что они включают в сеть не то что нужно!)))
@samdrink7185
@samdrink7185 Год назад
Паразитные связи по общему проводу через сети питания и наведения паразитной ЭДС в сигнал звуковоспроизведения! Конденсатор Y1 и плотная намотка трансформатора не дает ни каких шансов простыми методами решить проблему применения ИБП в Hi-Fi. Думаю вы до этого дойдете!
@nightshadow5328
@nightshadow5328 Год назад
если честно, себе в ламповые усилители бы импульсники всадил. помехи далеко за пределами слуха, плюс фильтры в помощь, напряжения стабильные на выходе, в отличии от обычного. а с обычным это как автор видео отметил - 100гц лезут, с ними замучаешься бороться. плюс напруга на выходе нестабильная в зависимости от сети, которая вечно плавает. нагрев. вес.
@vaskadar9096
@vaskadar9096 Год назад
золотые слова! мои поклоны добрый человек!
@nightshadow5328
@nightshadow5328 Год назад
@@vaskadar9096 🤝🤝
@MrZzorg
@MrZzorg Год назад
на осцилографе под нагрузкой посмотрите напряжение импульсном бп.
@gogmagog6285
@gogmagog6285 Год назад
Все всё уже давно посмотрели. Твоя очередь.
@user-op2qz3y
@user-op2qz3y 6 месяцев назад
Импульс дешевле , вот их и лепят. Экономия! А так как медь очень выросла в цене, то сами понимаете , идёт удешевление продукта .Посмотрите сколько стоит тонна меди и вам станет все ясно.
@none776
@none776 Год назад
Качественный импульсный БП? Компьютеры эту задачу так и не решили. Для питания чипов за импульсным трансформатором всегда стоит линейны стабилизатор. То, что 100 килогерц не слышны уху не означает, что динамики из за этих колебаний не срезанируют на своей частоте. Я не аудиофил ни разу и меня вполне устраивают вакуумные затычки за 500р, но недавно пришлось воевать с колонками питающимися от USB и вдруг выяснилось, что у меня из всех USB только телефон может выдавать 5 Вольт без постоянного или периодического писка на частотах 5-10 килогерц, будь частота хотя бы 15 килогерц я бы уже его не слышал. Но это же смешно кормить колонки компьютера телефоном. Очевидно нужен был линейный стабилизатор, что резал бы лишние половину вольта пульсаций и рассеивал пару десятых ватт тепла, но нигде его нет, в том числе и в колонках. Конденсатор способный выправить пульсации до не слышимого уровня имеют неприличные размеры и стоимость. Ведь человеческое ухо слышит в полной тишине даже взмахи крыльев комара на другом конце комнаты.
@thecat8411
@thecat8411 Год назад
Ещё один минус импульсного блока - их недолговечность. В некотором профессиональном оборудовании, в котором блок питания находится на постоянных высоких нагрузках, предпочитают ставить как раз линейные.
@АнастасияГерасимова-л2к
дааа....а про соседей в каждой квартире я и забыл, а живу в 17 этажном доме на 9 этаже по 7 квартир на этаже, теперь буду слушать музыку завернувшись в пожарное алюминиевое одеяло, чтоб никакая частота не прошла
@moderator4258
@moderator4258 Год назад
НУ Да. Есть такое
@bashkirtsevich
@bashkirtsevich Год назад
Если аудиофилы не будут заниматься фигней, смысла в их жизни не будет.
@ashotmelkonyan823
@ashotmelkonyan823 Год назад
*_Не имею против, тем более мнение уважаемого человека!!! Но у меня два сабвуферa от PolkAudio, один чуть меньше другого. У меньшего питание трансформаторное, а у большого импульсное и усилитель D класса… Звук у большого сухой и жесткий(под кино), а у другого более музыкальный…_*
@KOB6ACKA
@KOB6ACKA Год назад
Доходчиво, благодарю!
@alexlju
@alexlju Год назад
настоящий аудиофил ставит свой трансформатор напрямую от ВЛ, чтоб соседи не влияли.
@Sergio83Hi-resAudio
@Sergio83Hi-resAudio Год назад
да не, настоящие тянут прям с электростанции, по заказу!))) столбы свои и прочее !)))
@alexlju
@alexlju Год назад
@@Sergio83Hi-resAudio точно, провода из бескислородного серебра покрытого золотом, изоляторы из фторопласта, тк керамика портит звук. фрактальные опоры для борьбы с резонансами.
@Selenkiy
@Selenkiy Год назад
А почему никто не в курсе боязни импульсных блоков питания.? Расскажите в следующий раз как придумывают блогеры мифы, очень интересно.
Далее
Как вычислить аудиофила?
28:41
Просмотров 285 тыс.
БЕЛКА СЬЕЛА КОТЕНКА?#cat
00:13
Просмотров 1,6 млн
Ужасы усилителей D класса
22:32
Просмотров 28 тыс.
Капсула времени 1996 года!
23:51
Просмотров 190 тыс.