Почему Валирия не завоевала Вестерос? | Игра Престолов 

Хочу сериал про Валирию и ее закат. Мне кажется там есть где разгуляться сценаристам.

Мартин закрыл ошибку хронологии. Мейстеры говорили о том что на самом деле вторжение андалов случилось не четыре тысячи лет назад, а две. Обычное свойство людей удлинять свою историю.

Просто в Вестеросе не было нефти или годных пляжей )))

Возможно, если бы не случился Рок, то валирийцы и Вестерос колонизировали, просто пока надобности не было. Но раз построили форпост на Драконьем камне, значит, присматривались, возможно, там жили какие-то разведчики, которые составляли описания и карты (не думаю, что Эйегон с нуля сам разведал весь Вестерос для расписного стола, наверное, какие-то данные были). А пока соглашусь с комментариями, что завоевать-то может было и не сложно, но удерживать и содержать такую колонию дорого, видимо, на тот момент было нецелесообразно

Я считаю что они просто не успели. Они планировали завоевать весторос это да, вон даже на драконем камне форт пост построили, но рок обломал все планы

1 )Рим не переставал завоевывать новые земли и расширяться , просто столкнулся с сильными и упрямыми врагами в Британии и Германии в Европе и Сасанидами в азии . Рим пытался их завоевать не не получалось , ведь воевать нужно было даже не на 2 фронта , а фактически во все стороны . 2) Рим по сути разрушили не кочевники (они лишь добили уже мертвую империю) , Рим развалился из-за корупции , кумовства и внутрених противостояний . были почти постоянные бунты , были периоды когда страна разделялась на 3-4 отдельных государства , и каждая со своим императором , а потом спустя время вновь обьединялась под одним правителем . 3) в конце концов Римская империя стала настолько большой что один император не успевал править всеми , и потому разделил империю на 2 отдельных страны : Западная Римская империя со столицей в Риме и Восточная Римская Империя со столицей в Константенополе . так вот , может и Валирия уже стала слишком большой и погрязла во внутрених противостояниях , уже было не до завоевания Вестероса ?

вот это эпик, а нам показывают каких-то ходаков и безголовых военачальников, которые ведут по 5 тыс воинов..

Почему ты читаешь текст с такой интонацией? Ощущение, что к концу предложения ты умираешь)

Потребность в завоевании вестероса была. Во первых это рабы. В книгах упоминалось о том что валирии требовалось всё больше и больше рабов для рудников и тд а вестерос прост в завоевании, имеет ряд густонаселённых регионов с оседлым населением. Во вторых это ресурсы. О золоте запада ходили легенды и я уверен что валирийцы слышали о землях на западе набитых золотом и прочими рудами как и сам валирийский полуостров.

Мм, а мне кажется что Валирия не завоювала Вестерос потому, что они знали о белых ходоках

можно интерпретировать что это не ошибка, а просто художественное преувеличение от лица вестеросских мейстеров, которые решили растнуть историю собственно вестероса с адекватных 1-3тыс лет на десятки тысяч

О, я этот учебник по истории в свое время до дыр зачитывал

Ты молодец, просто обожаю твой контент, обожаю твой пересказ книг..продолжай в том же духе, не один раз смотрел и пересматривал)

Месяца 2 назад предложил тему для видео, которая не давала мне покоя, спасибо что сделал его :)))

Вот всегда режут слух рассказы о стотысячных войсках на том уровне развития. Орды вообще появились когда им стало что грабить, и были хорошо если 10к, ведь иначе они ен могли прокормить себя на том уровне логистики (армия питается тем что может найти в радиусе +- дня пути от себя) К стати, интересно чего Таргариены вообще пошли в Вестерос, а не вернулись в Эссос - пусть отвоевали бы меньшие владения, но там всё было хотя бы устроено понятным для них образом И, эта, пирожки в виде лютоволков в баре есть? :)

Хочу чтоб сняли сериал про Эйгона Таргариена и его сестер.

Спасибо за интересное видео!

Интересное видео!! Спасибо!

легендарная хронология в целом неверна, на это намекает архимейстер в разговоре в Сэмом Тарли. Например, 999 командующих Ночным Дозором показывают что Долгая Ночь была не 8 тысяч лет назад. а самое большее 2500 - 3000 лет. Значит и андальское завоевание было не раньше 1500 лет назад

Хахахахаах как кальян дополнит образ Игры престолов? АХАХАХАХАХ

Вестерос был отсталым материком поэтому туда и не пошли!

Блин почему у него такие топовые видосики

Ну блин, немецкая саксония до сих пор существует, хотя англосаксы еще в 5м веке свалили на британские острова и разбились на 7 княжеств, андаллы-как и древние англичане-это племена, причем разрозненные, они никогда не действуют синхронно, часть могла свалить в местную британию, а часть осталась в местной европе, что не так-то?

Будет ли у вас видео: посвящённое вопросу, почему Эйгон завоеватель не вывез с собой из Валирии в Вестерос мастеров умевших ковать Валирийскую сталь? Что ему помешало их нанять? Или эти мастера были вообще не выездными из Валирийского Фригольда? Даже во вселенной Толкиена, с которого Мартин писал вдохновляясь свой роман, упоминается, что выжившие Нуменорцы сохранили свои навыки, и к правлению последнего Морского короля Хиармендакила I, Гондор сравнялся по могуществу с могуществом Нуменора до его падения! А также появился ещё один подобный вопрос: почему после Рока Валирии, таких мастеров не было в Валирийских Колониях? Они также были не выездными из Валирийского Фригольда?

класний розбор. і реклама цікава))))

Мейстеры говорят, что история Вестероса мифологизирована. Андалы пришли скорее всего 2 тыс лет назад. И Старкам и Стене не 8 тысяч лет, а гораздо меньше...

Извините, что не по теме. Видос шикарный как всегда. Но что в заведении по ИП в стиле Вестероса забыл кальян?

Что за средневековая музычка обычно играет на фоне?

Учитывая то, что валирийцы за миграцию смеялись над Таргами, Вестерос их не интересовал.

А меня удивляет, как в Вестеросе при всей дикости могла существовать Цитадель!?

Больше видео про Валерию!!!

Думаю им Вестерос был не интересен. Премечательного там нечего не было. Он был не развитый. Ну и про магию тоже правда я считаю. И еще что интересно может они знали про белых ходаков. Возможно что было какое то пророчество или предсказание.

Класс!

Может, Валирия решила, что если дальше расширяться, то контролировать будет уж слишком сложно, даже для них

Сарнорское царство чем-то напоминает Киевскую Русь. Также когда-то было единым мощным государством, однако со временем из-за противоречий внутри государства было расколото на множество независимых княжеств. Дотракийцы - это монголы, которые воспользовались раздробленностью государства. И также, как было на Руси, когда раздробленные древнерусские княжества объединились против одного врага - монголов, в битве на реке Калке. Также Сарнорские князья объединились вокруг верховного короля. Но и те и другие не смогли одержать победу против кочевников монголов-дотракийцев и были завоеваны. (Естественно есть множество различий, но и есть много схожего, что я и написал)

1. Мартин говорил, что история у него описана как - мой дед, слышал от моего деда и нет точных источников, даже мейстеры ошибаются... Так что, кто и как и почему отправился в Вестерос Хугор и кто там остался в Эссосе и почему начался конфликт Андалов с Норвосом просто неизвестно и может быть только легендами, которыми можно крутить как угодно и скорее всего просто не проработаны, т.к. особо не важны для ПЛиО в целом и всегда можно сказать, что всё что происходило в Андаласе лишь только интерпретация Норвоса, а на самом деле было совсем не так и не в то время и не при тех обстоятельствах... 2. Про Эйгона Завоевателя вообще неправильный вывод и видимо Артём не знаешь про интервью Мартина журналу Esquire (можно погуглить по словам "Эсквайр Мартин Эйгон Завоеватель"), там ясно Мартин намекает, что Эйгон Завоеватель знал про угрозу за Стеной и пытался людей объединить перед угрозой.. Хм, а кто бы ему мог намекнуть про угрозу за Стеной и не указать, как Стена эта падёт, если действительный канон будет в том, что Визерион предстоит стать Иным (что ты кстати как я помню отрицаешь, а думаю зря, кстати забывая что за магичность в Иных светиться и толком не говоря, в чём именно заключается магичность пламени драконов за которую отвечает и цвет, а она то как раз и может светиться в Иных и высушивать упырей, что намекает, что все "божества" - включая Великого Иного одно и тоже лицо), вопрос только в том, что "перейти" на стороны Иных он может совершенно иначе, например через Эурона, его рог и желание быть богом, а это и подтолкнёт Дейнерис идти за своим похищенным "сыном" в Вестерос и Север, но это лишь гипотеза... P.S. Сильно не хочется, что бы ты Артём допустил фатальную ошибку, сравнивая мир Толкина и Мартина, предполагая, что магия у них в принципе одинаковая и по сути своей у Роулинг та же самая... А это может быть если ты начнёшь отрицать финал "Игры Престолов", про который Мартин говорил, что заспойлерит финал книг. P.P.S. Пересмотрел ваш общий стрим четверых у Твистера, очень сильно бросается в глаза, что в начале вы говорите, что с Иными всё неоднозначно, а в конце уже однозначно согласились, что Иные картонное зло и будут уничтожены. Вот именно это ваше противоречие и не даёт понять, почему Новый Порядок установиться и почему ни чего не вернётся назад... Новый Мир будет вместе с Иными и это именно люди, которые несут суровый, страшный, но справедливый суд и в Новом Мире они останутся уже навсегда, а Великий Иной связан не с льдом, а с пламенем дракона, по этому как и Тени Иные несут холод, потому-что так работает магия у Мартина...

Ты прав.Можно было-бы привести в пример Британию.Однако ее завоевал Клавдий,да и все эти походы "солдатских Императоров" нужны были для укрепления своей личной власти.Вот если бы в Валирии пришел к власти император,тогда бы мы увидели и завоеванный Вестерос и летние острова.....да,я думаю весь известный мир был-бы во власти Валирии.

крутое видео

Сделай видео про 10 болезней в мире игра престолов

Соглашусь опять. Примерно по той же причине, что не были завоеваны Соториос. И другие места - незачем.

А про падение Валирии ты делал видео?

Возможно, что часть временных данных, которые не ходятся, не являются фактами во вселенной, а лишь заблуждениями отдельных лиц? Было же, что какие-то мифы о годах опровергаются мейстерами, сказки про рыцарей во времена первых людей и тому подобное?

Хотя вот та же древесина, которой в Вестеросе в избытке, понадобилась бы во Фригольде, несмотря ни на что (не будешь же сыт одним Квохорским лесом!). Другой вопрос, что для этого, скорее всего, даже не потребовалось бы завоёвывать - гораздо выгоднее было бы купцам скупать лес за бесценок у королей и феодалов. Другой вопрос, почему не было торговых факторий... впрочем, если Квохор удовлетворял потребности в топливе на достаточной основе, то вопрос снят. Наконец, да, необходимости в завоевании Вестероса у валирийцев не было - тем более, что даже при управлении валирийцев всей территорией эти обширные земли окупили бы затраты на завоевание едва ли через столетия, а то и больше.

По мимо того, что Вестерос был не интересен для Валирии, того, что Валирия были сухопутной державой, и разногласий в соперничающих знатных домов, я думаю, что имело место и географичечкие репятствия в виде Узкого моря и Хребта Костей. Валирийцы ведь дальше на восток тоже завоевательную деятельность не вели, возможно им была необходима быстрая дислокация к родным 14 Огням, мб их магия и сила имела там свое начало. Это объяснило бы и ровные дороги и размер драконов, самый крупный Балерион был последним вылупившимся драконом в Валирии.

Да просто ходоков они боялись!) А ролик как всегда супер! Остался месяц. Всего один месяц. Тридцать дней. И придет зима. Зима близко!)))

2:03 одного Дрогона хватило на тотальный разгром королевства.

Да теория звучит правдоподобно, если разобраться логический то у неё есть смысл. Смысл Валерийцам было покорять примитивные земли, и к тому же такие большие, ну покорили бы они их а что дальше? У них был бы огромный континент с кучей примитивных людей и проблем что это за собой несёт. к тому же это никак бы не помогло им стать сильнее или развиваться.

Лучшая реклама бара!!

10:32 так звучит, что непонятно, кто кого способен уничтожить (хотя тут и ежу понятно).

2:00 с точностью описал современную военную тактику - только драконов на самолеты замени

Всё верно, также как и Римская империя оставила незавоёванными Шотландию и Ирландию, ибо не видела смысла в трате сил ради этих голозадых варваров. Гораздо выгоднее было воевать с богатой Парфией, ну или делить хозяйство между собой.

Тот момент, когда знаешь историю Вестероса лучше своей страны.

Исходя из информации, приведенной в "Мире" до Эйгона в основном политика Драконьего камня смотрела не восток и очевидно там не находилось мутей для прямой экспансии остатков валирийцев, когда же развернув вектор политики на запад Таргариены нащупали слабое звено и возможности, они же немедленно и развернули кампанию.

Может эйгон таргариен и его сестры ... были экспедиционным корпусом валирии который пришел и... И остался (^^

Интересно

В мире Льда и Пламени есть древнее пророчество о том, что золото Ланнистеров уничтожит Валирию. Некоторые и приписывают последующий катаклизм в Валирии тому, что Ланистеры купили-таки меч из той самой стали, заплатив за него своим золотом, тем самым погубив (косвенно, не лично) Валирию. Возможно Валерийцы, которые знали о пророчестве (это известно по лору) боялись покорять Вестерос потому, что знали, что это может случайно привезти к падению их империи.

Еще один повод поехать в Питер ) Было бы круто чтобы официантки были одеты как кухарки из игры престолов )

Возможно, что у Валирии просто не было бюрократических ресурсов для контроля Вестероса. Банально могло не хватить людей для контроля всей территории, которая по размерам сопоставима со значительной часть Республики, ведь надо было следить за уже завоёванными территориями да и учитывая, что она управлялась не централизовано, вряд ли бы драконьи владыки отказались жить в роскошных дворцах ради грязных замков вдали от центра цивилизации. Эйгон смог завоевать Вестерос, потому что находился на Драконьем камне, который находится значительно ближе к Вестеросу, чем Валирия, ему не требовалось столько времени и ресурсов на переброску войск.

"В чистом поле даже большой кхаласар может в чистом поле уничтожить десяток драконов" Эм что??? Может это большой драокн в чистом поле может уничтожить с десяток кхаласаров? Он как бэ летает и дышит огенем. Надо же проверять текст. Ксати непонятно - почему драконы и их наездники не омгли улететь во время катаклизма? Он же не за секунду всех накрыл.

Гискар ещё от Персии немало берет, по сути одной древнейших империй мира.

Хотя валирийцы могли пойти далее на восток там золотая империя богатая есть и ещё ряд стран поменьше ( кватийцы с квартом есть ) . Ультасы и Соториусы колонизировать можно хотя бы по берегам . Кочевники вроде дотракийцев это дно безусловно , хотя потом они много горя принесли.

По поводу магии в Вестероссе ее там не стало из-за Андалов!

Валирия и Нуменор были великими державами но исчезли в один миг. Из-за своих же жителей.

Я считаю что тут дело в размерах самой республики чем больше тем труднее удержать , плюс коммуникации иза моря довольно проблематично вспомните Испанию и Англию со своими колониями , держать гарнизоны на дальних берегах проблематично даже с драконами , партизаншину никто не отменял, с валирийскими солдатами могло произойти то что и с римлянами в Германии . А именно неожиданные нападение из леса либо ночью учитывая все факторы плюс слабый флот .И наверняка в самой республике была та же самая игра престолов полюс датракийцы точно нападали на самые слабые крепости , короче у республики хватало своих хлопот и Вестерос их мало интересовал

Думаю что Таргариены в Валирии были малым домом, а Эйгон хотел править. Разумнее было брать драконов и на Вестерос. А, ещё же предсказание, думаю валирийцы спустили на дурной сон девочки. А Эйгону только мотивация+ Валирии плевать было на новые земли

Валлирию и Вестерос можно сравнить с Римской Британией и Ирландией(лат. Гибернией). Рим всегда знал о них, но не видел в них угрозу. Империя могла завоевать, но просто не желала тратить ресурсы на бедную территорию

Раз уж на то пошло, Римская империя расширилась не только из-за политических, но и из-за экономических причин. Это, что называется, было объективное объединение, помимо политики существуют и другие сферы, которые влияют на оную. Римская империя объединила существовавшие государства и политические объединения не только силой, но и взаимовыгодными союзными договорами. Последнее особенно важно. Я плохо знаю историю Вестероса того периода, но что-то мне подсказывает, что Валирия не стала захватывать его просто по экономической невыгодности. Скажем, Тацит писал насчет современной ему территории нынешней Германии, что то место глухое. Здесь также стоит упомянуть и твои слова о Вестеросе того периода - отсталое место перманентной борьбы королей.

А откуда рисунки? Можешь сказать?

Вроде бы, серая хворь (рок Валирии) - финальное проклятие Ройны. Она появилась в момент падения ройнарских городов, потом 600 лет прогрессировала, и под конец, погубила Валирию совсем. Потому и экспансия прекратилась.

10:57 А разрушенная рука Дорна? Можно через неё переплыть. Учитывая что острова близко к друг другу находятся шторма там сильного не должно быть.

где-то обсуждалась теория, что король ночи идет на винтерфел что-бы умиреть? (смешно, да?)) но посудите сами: он 8000 лет !!!! сидел где-то далеко-далеко на севере, уже истории о них превратились в страшилки, и вот вдруг он вылез из своего ледяного замка и направился на юг. он же не бездушный вихт, которым управляют ходоки. кстати, мое мнение, что вихты, это трупы, в тела которых вселяютсся ходоки, так же как другие варги вселяются в животных и людей) ведь ходоки - это дети крастера, крастер - это бастард какого-то там старка, а старки - это варги)) а короля ночи сделали таким, значит он разумное существо. (в связи с этим много лет меня мучает вопрос: до крастера, из кого он делал своих ходоков?.... кто был "поставщиком" его армии?...) так вот. когда пришло время и король ночи объявил о себе, именно что ОБЪЯВИЛ, не тайно стал набирать себе войско из тех кто живет за стеной, а оставлять знаки, отпустил одного дозорного, чтобы тот мог рассказать другим..... представьте что вы бессмертны и живете 8 тыщ лет!!! мне бы уже надоело, и я бы хотела умиреть. и он идет туда, где он МОЖЕТ умиреть. ну или родился тот, кто может его убить, или тот со смертью которого и он тоже умрет. (возможно у него какая-то связь с браном, и убив его -он тоже умрет))))

А как же золото ланистеров?

хотел бы я посмотреть на то, как и чем питались те сотни драконов)

по первому - что-то вроде кризиса 2-го века РИ у Валирии - внутренние разборки с гражданскими войнами. по второму - да очень просто, валирийцы дали прикурить части анадалов - те свалили в вестерос, но часть севернее, менее организованная осталась и до основания волантиса валирию это не трогала - осваивать новые территории нужны люди и ресурсы. ну а как дошли руки до северных земель - то и тем песец пришёл. примерно как с галлами и британией.

Ребят, а когда наступает зима в саге, она касается только Вестеросса или всего мира?

Ролик очень интересний! Спасибо! Но у меня вопрос - почему ето не било магии в Вестероск е, а как Дети Леса а потом и Иние? И еще, первий приход Иних бил во время процветания Валирии или после ее падения?

Ну ващет точной даты завоевания вестероса андалами нет,мейстеры считают то это произошло 2к лет до ЗЭ

Лайк

Я слышал про драконьего наездника который сразу после рока, пытался восстановить империю, не напомните его имя ?

как вариант далеко не все переселились на новые земли переселялись те кому не хватало места в старых

12:12 как понимаю это 40 башен для каждой великой семьи валирии?

Так сказал Джордж Мартин....

Как я считаю отмазка страная. Они могли с лёгкостью захватить Вестерос и обгрейдить его до ихнего уровня. И они должны были предвидеть всякие проблемы которые могли случится с ними. Даже после пророчество Торгаринов им не кто не поверил. И это очень странно нам даже не говорили что тарганины имели дурную славу чтоб их нем словам не верили. Так что вестерос не был захвачен только потому-что этого требовал сюжет.

ютуб удалил канал ДжоШизо((

Я понимаю что вопрос немного глупый, но всёже почему небыло похожей ситуации с Семью Королевствами? Почему Семь Королевств времён правления Таргариенав не вели экспансию в Эссос?

В реальности осталась Восточная Римская Империя, а в данной вселенной подобных государств нет, колонии / вольные города все же не на том уровне. Было бы интереснее если существовала бы Новая Валирия которая продолжала бы традиции империи.

Рим также посыпал солью Карфаген

Что стало с валирией

Нууу история не всегда точна. Чтобы создатькоролевства в Вестреросе Андалы должны были иметь такой же строй и на родине. В Вестерос могли прибыть не все Андалы. К примеру, более сильные или слабые их королевства могли пересечь море предвидя угрозу, узнав о могуществе драконов от торговцев или беженцев, например. Но часть также осталась ведь не все хотят покидать родные места. А король объединившый Андалов мог делать это не просто так. К примеру, конфликт с колонией мог быть спровоцированным не Андалами, а колонией. Валлирийцы использовали рабов. Власти колонии с целью обогащения могли ещё до описываемого события совершать неприемлимые действия против розрозненых Андалов (выкрадать в рабство, делать набеги), которые попросту не могли объеденить силы для отпора общему врагу. Поэтому один с королей решил сделать это силой. Когда он добился успеха он дал отпор колонии, из-за чего те могли его выставить угрозрй для Валирии попросту чтоб поквитаться с ним чужыми руками. Даже если он защищал свой народ. А так как он сам и его люди и сторонники были сожжены, Валирийцы и власти города-колонии были чуть ли не единственным влиятельным источником и вполне могли исказить всю историю.

По тому же, по чему и Рим не стал присоединять Сахару. Зачем валирийцам эта бичёвня?

Даже в Валирии дороги лучше чем в России

Знаете почему? Потому что бля Джордж Мартин не хотел или не задумался об этом

Мда, конечно, мир ПЛиО - это не мир Героев Меча и магии каких-нибудь) Там бы 55к солдат 3 драконов на кости для супа пустили) Мартин слишком имбонизировал своих драконов. Но это его мир, его правила, конечно) Ввёл бы ещё каких-нибудь мощных фэнтези-существ, которые бы ненавидели драконов, было бы логичнее чуток.

Может быть глобально Валирии и не нужен был Вестерос, но вот какие－нибудь младшие сыновья правивших семей могли завоевать себе королевство просто чтобы было. Было бы гораздо интереснее, если бы валирийцев останавливало какое－то древнее предсказание, которое бы обещало конец света, если попробовать завоевать земли на западе. Звучит не слишком круто, но я и придумываю на ходу, а Мартин мог бы попытаться развить нечто в этом роде.

Так ещё сарнор был ? А сарнор это весьма развитая цивилизация с множеством городов . Почему его не завоевали ? Или сарнорцы были союзниками Валирии ?

Жаль что местного Цезаря в Валирии не нашлось.

Просто это фэнтези и Мартин так захотел,так же как и создать армию кастратов facepalm

Всё очень просто. Основной двитель воны это экономика. Если не завоевали, значит было не выгодно. Кроме того, завоевать то завоевать, а вот контролировать вопрос более сложный. Рим мог завоевать Германию. Ну как завоевать, загнать германцев в леса. После чего последние нападали на всё что движется. То есть, завоевав прибыль с территории не покрывала затрат на содержание армии. То же самое и Вестерос. Кроме того, нужно как то вести товарообмен, для этого нужен флот, если он пусть большой, но слаборазвит то толку 0. Всё просто Валирия это не Англия 18 - 19того века. У Толкиена всё просто, Нуменор с абсолютной монархией завоёвывал территории просто ради завоевания из-за амбиций короля, влюс набор рабов и земля для обработки колонистам. У Валлирии видно не было таких проблем, особенно бешенной рождаемости на фоне высокого уровня жизни всего населения.

Все правильно:) Древний Рим стремился завоевать богатый ближний восток (Парфию), идти по направлению к Индии к богатству. Но Богатая цивилизованная Парфия сопротивлялась. А до далёкой холодной бедной бунтующей не грамотной Скандинавии, Ирландии, Шотландии, даже Германии дала особого не было. Каждый кто повел бы туда войска сталкивался бы с вопросом, чем платить за такую далёкую войну.

Да согласен, через 1000 лет когда андалы заселили Вестерос, странно что они остались в Эссосе, но андалы не были едины до того дурака который напал на Норвос, так что вторжение на запад было не единым и его осуществили те, кто понимал угрозу со стороны Валирии, а другие остались на родине. Вот и все😆