Почему ЗАТЯЖКИ на крыше не работают // НЕправильный АРМОПОЯС // Обход трубы на ФАЛЬЦЕВОЙ кровле 

Друзья, как вам цикл подобных обучающих видео? Стоит ли снимать еще в таком формате?

Много человек просили меня прокомментировать это видео с рассуждениями про распор, поэтому комментирую. Что было сказано в видео в общем-то верно 1. У А-образной фермы есть два граничных состояниях. Первое, когда опоры неподвижные, в нем мы получаем бОльший распор (горизонтальная реакция опоры), а сама затяжка, не затяжка, а распорка, в ней сжатие, об этом дядя почему-то не говорит, и по сути схема чем-то напоминает арку в плане распределения продольных сил. Второе, когда одна опора подвижная, тогда у нас затяжка действительно затяжка, работающая на растяжение и усилие в ней увеличивается пропорционально удалению затяжки от опор, но изгибающий момент в стропилах намного больше, например в три раза при затяжке по центру, чем в обычной треугольной схеме. 2. В реальности данная система является динамической, поскольку опирание никогда не бывает идеальным и усилие в ригеле будет между сжатием и растяжением в зависимости от жесткости опор, в каком-то состоянии вообще равным нулю, а распор будет уменьшаться с развитием деформаций. В эксперименте на 7:02 надо было просто постепенно укорачивать подпорки между весами и стропилом, чтобы пронаблюдать как уменьшается распор, на 7:21 система полностью вывешена и распора нет. 3. Упрощение нагрузки на 12:20 приведением к наклонным балкам, одно- и многопролетным, и далее пропорциональным распределением нагрузки на опорные реакции в зависимости от привязки справедливо для симметричной системы, но есть нюансы. Я бы так объяснять не стал, за такой примитивизм в универе по рукам давали. Дальше ведущий поплыл 4. Про то, что А-схема на неподвижных опорах это один раз геометрически неопределимая система и величина распора будет зависеть от соотношения жесткостей, дядя умолчал. Если стропила сделать очень мощными допустим 100*500, а ригель не очень, например 50*50 (чисто теоретически), то распор будет меньше, чем при одинаковых сечениях оных, т.к. сопротивляемость ригеля-распорки будет снижена, а стропил, наоборот повышена. Т.е. схема по характеру усилий будет приближаться к обычной треугольной арке. Убираю распор по фотографии, недорого 5. Мы может А-схему сделать конструктивно нелинейной, предусмотрев ригель из троса, который бы работал на растяжение, но не работал на сжатие. Таким образом распор никогда не будет больше, чем просто в треугольной схеме, а при смещении опор включится в работу трос и не даст стропилам разъехаться, правда в этом случае, как сказал выше, момент в самих стропилах будет только возрастать. В реальности в этом правда нет никакого смысла. А практические выводы-то какие из рассуждений о распоре? 6. Много наброса на вентилятор фекальных масс и рассуждений о допустимых 10 мм деформаций, но если бы дядя посчитал стропило исходя из этого, то ахнул от получившегося сечения. Примерно получается 100*500 мм плюс-минус, что в реальных условиях никто делать не будет (будет, и делают, но не у нас). Мораль 7. А-схему при ОДИНАКОВОМ сечении стропил по всей длине из стандартной доски (50*150, 50*200) применять можно только на жестком основании (неподвижные опоры), например на монолитной плите, жестком армопоясе, неразрезных колоннах с аттиковой консолью, контрофорсах и т.д., или ставить на деревянную балку, которая будет уже полноценной затяжкой. Да, будет бОльший распор, в полтора, да хоть в пять раз больше, но в абсолютном выражении для монолитной плиты, допустим, эти силы капля в море. Но за счет этого, благодаря распорке, мы получим уменьшение расчетных длин стропил при изгибе, а значит и уменьшение их сечений, и открытое пространство мансарды, нежели бы просто подпирали стропила стойками. В противном случае, например при опирании на относительно гибкие аттиковые стены газобетонного дома их выворотит наружу, кейсов предостаточно, около пяти треснувших домов только за прошлый год. 8. Армопояс-палочку 9:38 на 10 метров можно сделать жестким (и я это делал) без поперечных стен и без его огромной ширины. А как, не скажу, пусть дядя расскажет. 9. А-схему, в качестве жесткой стропильной конструкции, с теми самыми "10 мм" деформаций и условно подвижными опорами можно применять когда само стропило очень жесткое, за счет решетки фермы или за счет развития сечения - в идеале переменного треугольного, меньше по краям, больше в месте крепления затяжки, где максимальный момент, в идеале вообще из металла. Из дерева для мансард американцы применяют фермы типа scissors (ножницы), или cambered truss (изогнутая ферма), или, что максимально близко к нашей А-ферме, фермы raised tie (приподнятая затяжка). В ней как раз под местом крепления распорки и идет усиление стропила дополнительной доской, с высотой сечений до 40-50 см, а сверху решетка, гуглите на английском, всё поймете. 10. В России, ввиду дороговизны и/или недоступности клееных конструкций и ферм самым лучшим вариантом для мансард, который я применяю в 95% случаев, является наслонная стропильная система с коньковой (хребтовой) балкой и если надо промежуточными прогонами, особенно для каркасных домов. Опять же, дружно гуглим "ridge beam". В особо извращенных случаях делаю тупо всё из металла, на него уже навешиваю дерево. P.S. Три года назад в своём видео "Висячие стропильные системы" рассказывал про эти вещи вдоль и поперек, но нет же - "мало кто из строителей об этом знает", да-да.

Здравствуйте. Считаю ваш эксперимент не совсем корректным. 1) У вас неправильное соотношение толщины и ширины стропильной ноги, у вас одна сторона жестко заделана ригелем, а вторая сторона свободно висит, в вашем случае этот ригель совершенно не работает, вместо того чтобы нагрузка контрила друг друга в середине стропильной ноги она наоборот экстренно выгибает свободновисящую сторону без ригеля. Нужно сделать ригели с 2х сторон. 2) Вся схема выполнена на шарнирных соединениях. Получается ваша стропильная нога может изгибаться во все стороны, но ведь мы вырезаем стропильную пятку на месте крепления ее к мауэрлату, и крепим ее на жесткую и в данном случае ей уже некуда удлиняться. Узлы это основа сопромата. У вас получается верхний и нижний узлы работают полностью на шарнирах поэтому имеют возможность изгибаться куда угодно, в реальной жизни так никто не делает. И я это могу показать простым примером, если вы встанете на доску между двумя опорами, то она прогнется в середине, а на концах наоборот поднимется вверх, но если эту балку прикрутить к опорам, то она прогнется намного меньше. Получается все ваши моменты вызваны не распором, а удлинением доски из-за неправильных узлов.

Классно смотреть профессионалов , которых не увидишь на крыше! У теоретиков всегда ровнее чем у практиков

В общем, кто интересовался расчетной стороной вопроса. Речь исключительно о висячих стропильных системах. К наслонке это не относится. Он все правильно говорит, НО!!! рассматривает систему как на шарнирно неподвижной опоре, чего сам не до конца понимает. В следствии чего в затяжке образуется СЖАТИЕ, а распор передается всей своей массой на стены, но в жизни эта опора частично шарнирно-подвижная и тогда уже включается затяжка, которая забирает распор и начинает работать на растяжение и ВНИМАНИЕ! чем опора подвижнее, тем меньше распор! При идеальной шарнирно подвижной опоре затяжка работает на все 100% и распор практически отсутствует. Это четко наблюдается при проектировании в расчетном комплексе - и не нужно 10 лет и макетов))) В реальности жесткой опоры на концах нет, а значит затяжка включается в работу, устраняя распор. НО! когда пойдет распор затяжка включится с опозданием т.к. дерево более податливо к растяжению, поэтому лучше всего обеспечить небольшую подвижность опоры, либо отсутствие затяжки, хотя так продольные усилия довольно большие в отличие от затяжки и подвижной опоры. Вывод: лучше всего использовать затяжку с подвижной опорой или без затяжки, но с жесткой опорой. P.S. Виталий Злобин, примерно это должны были сказать твои инженеры

Жаль что очень мало просмотров. Хотя подобных видео с такими наставниками очень мало. Удачи в дальнейших проектах!!

Здравствуйте, вопрос, почему у вас стропила закреплены плашмя, а не на ребро, ведь плашмя балка имеет и свободный прогиб, тем более с грузом

Не являюсь спецом в сопромате, но возникает справедливый вопрос по поводу распора. А если ригель опустить еще ниже, то распор будет еще больше? А если ригель будет на 1 см выше затяжки (которая сводит распор к нулю), то распор будет стремиться к громадным величинам? Че то не сходится. Надо бы Антону Веберу написать про это, пусть оценит.

Напоминает анекдот, когда один физик доказывал гаишнику, что при определённой скорости красный свет (по эффекту Допплера) превращается в зелёный.

Вот это хорошее дело! Нужно чтобы все архитекторы проходили такие курсы! Чтоб знали, что рисуют))))

Ну наконец-то, хорошая инфа по стропилке👍🏻

Я просто в восторге! Имхо каждый проектировщик должен на практике узнать что рисует. Я монтажник а в проектах зачастую такие чудеса что на голову не оденешь. Ребята вам удачи вы супер)

Хорошее видео, про хороший опыт работы с металлом ) вот такие дни открытых дверей очень нужны для архитекторов и проектировщиков. Особенно для тех что в проектах ставят двойной фальц и металл 0,7 )))

Классный дядька - Фёдоров. Очень много толкового им сказано, при этом грамотно показано. Новобранцам - респект, что выстояли и почти не ныли.

ничего не строю, но с подобных видео с экспериментами балдею =)

Эксперимент с весами показ неверно. При такой модели они показывают не усилие распора, а усилие при котором узел начинает деформироваться. Чем больше эта величина тем надёжнее узел. Если же следовать вашей логике стропильные ноги совсем не нужны катаем фальц, уменьшаем распор, здание стоит вечно. Обратитесь на кафедру сопротивления материалов там такие системы считают, только покажите им весь макет. В ближайший месяц я постараюсь посчитать и снять видео в чем допущен промах.

Вопрос на засыпку, станьте на полушпагат на льду... Потом ниже коленей свяжите ноги элементарно верёвкой, какая нагрузка будет на ваши ступни? Где вам будет легче выстоять? В этом и будет самый простой способ ответить на ваш вопрос нужен ли ваш так называемый ригель, где ты раскорячисся быстрее? Карл, всё гораздо проще чем вы говорите, конечно если плюс если в середине ригеля по центру будет опора разделяющая как правило огромную мансандру, то вообще никаких нагрузок не будет, получается эффект зонтика, усе ровненько и по красоте. Надеюсь на счёт полушпагата на льду каждый может проверить на собственном опыте, верёвка которая свяжет ваши ноги ниже коленей будет служить так называемым ригеоем. В каком случае ты раскорячисся, а в каком устоиш? Вот тебе будет правильный ответ...

За 15 минут человек "разрушил" всю теорию расчета висячих стропил, которая написана в любом учебнике по деревянным конструкциям. Пошел за поп-корном, жду продолжения ) П.с. ниже в комментариях все уже объяснили.

Александру Тимченко пересматривают чуть меньше чем Андрея Фёдорова в конце клипа. Отдельное огромное спасибо вам за инфу про умножение распорной силы от затяжки!

Дай Бог Вам зборовья за ваш труд!😊

Добрый день! Сегодня в Inventor pro провел расчет двух стропил. Изгиб получился не слабый. Но реакция горизонтальная у стропильной системы с ригелем получилась меньше. Все понять не могу, как в видео вышло наоборот. Может, Виталий, вы попробуете посчитать и нам всем показать, как будет по расчетам с конкретными размерами и нагрузками. Думаю тут многим будет это интересно. Спасибо.

Однозначно стоит снимать обучающие ролики познавательно и интересно .

Видимо Виталий ни когда не таскал диваны по этажам. Иначе он бы знал, что тот кто несёт диван сзади, поднимаясь по лестнице, несёт гораздо больший вес, чем передний. И чем круче лестница, тем больше разница в весе. А я вот носил))) Поэтому, рисуя скат крыши и принимая равномерно распределенную нагрузку в 800кг не верно принимать распределение нагрузки по 400кг на точки опор. При крутом скате будет значительная разница в значениях. Которая конечно не отменит увеличение распора от перемычки, но не будет так критично увеличивать её в 1,5 раза. Поэтому приводимые в ролике расчёты некорректны.

Довольно интересное и познавательное видео. Спасибо за такой формат. Жду продолжения в этом направлении. Лайк однозначно!

Много лет работал электриком на заводе... Наша мастерская была по соседству с мастерской жестянщиков - все время с восторгом смотрел, как они работают, как из куска оцинковки выходят сложные конструкции! Спасибо тем, кто это умеет делать, а особенно тем, кто передает эти знания!

Толковый мужик, молодец. Здоровья Вам! Учите!!!

Ребята все просто 🔥. Мало таких. Спасибо вам, берегите себя!

Огонь! Лучшее за последнее время, что я видел в мировой сети...

Лицо Виталия на 15 минуте Бесценно)))) Мне стало стремно и я начал вспоминать все крыши которые делал))) Слава богу все очень пологие, конек не более метра, единственная монсарда была с центральной стеной

Виталий вы показали на своем канале типичного кровельного шарлатана. Человек действительно привел пример и продемонстрировал частный случай увеличения горизонтальных сил после монтажа ригеля, но потом остаток видео открещивался от этого случая так как понимает насколько этот случай частный и нетипичный для кровли. Это такой способ привлечения внимания к себе. Тут многие уже в комментариях написали и я с ними согласен: - стропила в реальной жизни это жесткие конструкция а не хлипкие как на видео (а это все меняет) - После монтажа затяжки, стропила скользят по мауэрлату (затягивая затяжку до исчезновения горизонтальных сил) после чего уже крепятся. Но ничего страшного, формат видео все равно зашел. Уверен вы найдете и приличных специалистов для съемок. Ваши личные видео всегда бомба.

Ничего не скажу про кровлю, но вот Александра - просто прелесть!

Очень хороший выпуск подучился, смотрел с большим удовольствием

Извите пожалуйста такие задачи решает не сапрамат, а строительная механика, но конкретно в этом случае если оба стропила будут выполнены в виде невысокой фермы и на коньке будут жёстко закреплены и ещё если к этому добавить стяг по середине, то можно добиться того что никокого распора на стены не будет, просто это нужно грамотно посчитать.

Виталий, спасибо за интересное и познавательное видео! Отдельное спасибо и привет Андрею Федорову от участника FramerFest!!! МОЛОДЦЫ!!!

Федорову огромное спасибо. Злобину за материал респект.

О дааа, помню как по молодости работал на изготовлении доборных элементов и был у нас там один мужичок, отвечающий за изготовление "колпаков" для дымоходов. Казалось бы простая вещь, но косяков и мата было с три короба) Кстати, у нас никто так не заморачивался с кровельными работами. Просто обшивали всё лишнее доборкой и всё.

Очень интересно! Ждем продолжения!

Виталий вы большой молодец что даете проектировщикам почувствовать все на своей шкуре!

Большое спасибо за такие интересные и познавательные видео.

Однозначно стоит снимать, на сдвиг с распором я смотрел примерно так же как Виталий на видео😮

У нас рабочие на стройки офигели😂😂😂 ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОДОЛЖАЙТЕ!

Признаюсь, что сначала мужик с лишним весом и кучеряшками вызывал у меня легкую неприязнь своими шутками и присказками. Однако, после просмотра различных видео с его уроками, материал усвоил и стал реализовывать его на практике. Пересматривал видео, чтобы уточнить нюансы. Теперь я смотрю на этого мужчину с уважением. Он может позволить себе такое поведение, потому, как владеет ценным ресурсом - опытом успешного монтажа кровли. Особенно похвально, что он этот опыт передает. Потерпеть особенности изложения материала вполне возможно. Спасибо Вам мужик.

Если сделать ферму с ригелем посередине из абсолютно жестких стержней, то распора не будет. Следовательно, распор появляется по причине прогиба.

Отличное видео, заставило и коммениарии посмотреть и к строительной механике обратиться. Автору респект и пожелание дополнительно представлять к каждому узлу схему и говорить как это реализовано в макете.

Спасибо, очень познавательный выпуск!🙂👌👍

Вот это контент, который мы заслужили! 😱👍

Отличное видео Александра мололодец 👏

Вы супер команда!!!

Прекрасное наглядное видео.

Интересно . Продолжайте , пожалуйста.

Хороший, познавательный выпуск

да, мужик силища! ясно, доступно, это видео надо смотреть всем любителям ломаных крыш, но у них один ответ, что все так строят, и дома стоят, и ничего, а когда крыши рушатся, у них виноваты все, кроме них самих

Насколько помню, армпояс при распирающей нагрузке должен быть замкнут- прямоугольником по всем 4 стенам, 2 палочки как опоры под стропила без нижней затяжки не работают.У Терехова есть подробное видео о такой высокой затяжке стропил для мансарды с чертежами и раскладом сил.

Обязательно продолжить👍👍👍🤝🤝

Спасибо. Очень интересно.

Нижайший поклон Вам!

Автору спасибо за контент. Первая часть видео, с теорией от ведущего верна наполовину, много не сказано "НО". Тема важная и опасная для теоретиков. В комментариях, кто хочет разобраться в расчетах почитайте от Вебера ремарку. Особенно архитекторам совет, не поленитесь и подучите сопромат с термехом (в работе каждый день пригодится), можно репетитора нанять, в этом нет ничего стремного. Стремно делать залипухи опасные для своих Заказчиков. Вторая часть видео по фану) Сделанное своими руками бесценно.

Весело и познавательно!

Крутой контент! Спасибо!

А почему рассматривается только случай висячих стропил? А как же наслонные?! Другое дело, что придется сделать ферму или стойки под коньковую балку, тем самым не будет целиком свободного пространства под крышей. Настоятельно рекомендую книгу Савельева А. А. Конструкции крыш. Стропильные системы. Будет интересно и доступно для понимания как инженерам, так и самостройщикам.

Офигенный урок! Побольше бы таких👍🏻

Отлично! Лучший формат видео на вашем канале.

Очень интересно и познавательно

Интересное видео. С кровельными работами может и затянуто, но про затяжки мне, как инженеру, было очень познавательно.

Классное видео, цикл огонь

Очень познавательно

Согласен с автором, но я понимаю немного по другому этот процесс. Мне кажется что дело в прогибе балки, без затяжки прогиб больше, от этого балка укорачивается соответственно распор уменьшается. Кто согласен? Нужно проверить с балкой которая не прогреться от такой нагрузки

Здорово! Спасибо

Жаль что у нас профессиональная строительная отрасль к профессиональной имеет мало отношения. Когда спрашиваешь «профессиональную» бригаду где вы учились, они отвечают что построили уже 10-20 домов. Заметим что я не спрашивал сколько домов построили, я спросил где учились….

Очень хорошее видео!

Круто,было очень позновательно.

Если кратко: Горизонтальная балка, соединяющая стропила, изменяет вектор силы, которая действует на опорную стену. При неизменной массе всей крыши, вектор силы без поперечной балки создаёт меньший распор сейсмопояса, чем с поперечной балкой. Это видно наглядно при навесе грузов и понятно интуитивно, даже без знаний сопромата и формул. Но есть нюанс ! Правильно поставленные стропила на ребро не будут прогибаться как рейки на стенде, потому что не меняется вектор силы :)

Молодцы. Вот вы побыли в нашей шкуре)))) это самая сложная и в то же время качественная кровля! И это настоящий фальц!

Благодарю! Просто великолепно! Супер интересно!

Это очень интересно, со своей стороны не особенно понимая принципы расчета осевых нагрузок планирую найти время почитать немного теории. Очень полезно

Согласен с автором видео. Опыт кровельщика имею 20 лет. Поэтому всегда использую коньковой брус.

Спасибо. Круто.

Чёрт возьми! Я всё это на ощупь изучал. Мне бы лет двадцать назад таких учителей.

Добрый день, дело в том что так называемый мансардный этаж стараются сделать огромным, но если делать отступы от наружных стен, грамотно планировать внутреннее пространство то прогибы бывают самые минимальные. Жаль что уважаемый мастер не предоставляет решение в видео, а такие решения есть.)

круто, молодцы

Спасибо Виталий, эксклюзивное видео

Классное видео.

Скажите пожалуйста. Есть ли вообще вариант рассчитать и построить распорную крышу в доме 6*9?

Видео о том, что надо-бы сначала получить образование профильное, потом уже чем-то заниматься

Очень круто

У вашей команды хорошие перспективы в фальцевой кровле!

Грамотный архитектор, только постоянно кровлю с крышей путает. «Кровельное покрытие тоже что-то вносит в жесткость кровли» - это шедевр инженерной мысли. Строительная механика прошла мимо...

Фалец это огонь!!!!😊

Очень хороший формат. Где можно купить инструмент для фальца?

Отлично работают затяжки.

А на,, ребро'' стропол не пробовали? Сказка будет жёще

Тень на плетень с А-схемой. Расчитывать в этих схемах естественно надо, при этом сечения подбираются такими что бы перемещения концов стропил были минимальными - скользнут по мауэрлату и распорное усилие снизится до 0 - его полностью воспримет затяжка.

Очень вменяемые объяснение проблемы стропильного циркуля! Но решение?.. 1. При переходе на вальму или голландскую кровлю распорные нагрузки выносятся на углы, которые традиционно сильнее. Со скатом по тангенсу 100% (домиком). Следом, воткнув кукушки по скатам (крестом) получаем мансарду и сток воды (снег на голову) только по углам. 2. Вынос скатов на метр за периметр стен позволяет при использовании нижней распорки получить метр высоты стенки при 100% скате по тангенсу. 3. Отказ от стропильного способа и переход к горизонтальным полым балкам (это когда поперек) - распор исчезает как факт и вата в изоляции крыши не "стекает". Так, навскидку. Заметьте, до мауэрлата и армопояса таки и не дошёл. Спасибо за замечательное занятие! Всегда приятно видеть вменяемого специалиста!

Про стекло в автомобиле "от уха до уха" уже писали что это из-за "печки на стекло" и разницы скорости теплового расширения внутреннего и внешнего слоев триплекса? А не из-за крутильных нагрузок на кузов автомобиля (даже не смотря на несимметричность загрузки салона)

Подскажите пожалуйста название книги на 18-й минуте видео.

Нужно сделать скользящий мауэрлат😂

Класс!

Доброго время суток. Очень познавательные уроки. Если есть возможность подскажите пожалуйста дом из бруса 150х200 с мансардой 6м на 8м , шаг стропил 590мм сами стропилы 150мм на 50мм. Вся кровля без распорок. Как можно и нужно ли уменьшить распирающую силу. Угол наклона 35 градусов. Возможно ли установка одного подпорного столба. Вопрос из Кемерово. За ранее спасибо

Побольше таких видео. Ломает стереотипы

Здравствуйте а почему вы никаких вопросов не задали про разные крыши, как они на распирание ведут? Какая подпорная система лучше?Например так барн хаус , там по концепции без ригельная система. Как же там стены не разъезжаются?