Почему игроки не используют протезы в Sekiro? Проблемы опциональных механик 

Ну,а где же тогда грань между "полезной" и "неполезной" второстепенной механикой?В Sekiro протез выступает как дополнительные колёса на велосипеде(т.е. когда научишься ездить - они уже не понадобятся).Вот обычному игроку,который не знаком с играми от FromSoftware и предоставили такой велосипед в виде протеза.В том то и прикол,что игра проходится не за счёт увеличение уровня самого персонажа(стили,пассивки,протез,дзюцу),а благодаря возможности научить игрока справляться со всеми трудностями без "костыля" т.е. самому стать лучше(Да,возможно,это сейчас противоречиво звучит относительно моего предыдущего комментария,где я говорил о практическом применении протезов),но от своих слов я всё же не отказываюсь.Ибо я как раз и делаю акцент на обычном игроке(,который не проходил всякие Soul игры или Nioh),где ему этот протез и послужит помощником(На той же Леди Бабочке\Демоне ненависти). Мне лично крайне понравилась Sekiro,прошёл её на НГ+ и НГ++(хотя,там ничего в механиках не меняется,если не использовать амулет и колокол) без использования; -Дзюцу(при первом прохождении годился только туман и техника кукловода,но только для одного побочного действия) -Протезов(при первом прохождении использовал сюрикен и сюрикен-волчок,рог Гёбу(копьё),топор,огненный клапан) -80% стилей(субъективно,стиль Иссина мне показался самым полезным,особенно двойной итимондзи) -Интерфейс(отключил его ещё при первом прохождении.Ведь по факту,зачем мне он,если при идеальном парировании хп и стамина не уменьшаются?За парой исключений,но такие соперники опциональны.) И вот собственно тут и кроется загвоздка.Так можно о многих играх сказать,ведь когда человек научился в играть в какую-либо игру,то он(как правило) перестаёт использовать дозволенные(,но не обязательные механики) для прохождения игры.Хоть они будут 100 раз полезными,но зачем они ему?Ведь приобретённый скилл позволяет наслаждаться игрой в полной мере и без этой механики. Вот даже пример с Dead Cells В игре нереально много оружия,что позволяет генерировать множество ситуаций,экспериментировать и открывать что-то новое.Но когда человек получил все клетки,сделал множество забегов,заучил тактики боя со всеми боссами,мини-боссами,обычными мобами и наиграл пару сотен часов,то выходит,что для него эти механики бесполезны?Нет,не бесполезны,просто его уровень игры стал настолько хорош,что он может позволить себе наслаждаться игрой без использования чего-либо ещё из оружия(хотя стандартный меч на 0 клеток - хорошее оружие).Ограничивает ли человек в таком случае свой игровой опыт?Нет,ведь он пользовался всеми(или не обязательно всеми) плюшками в игре до того,как решил,что может получать удовольствие и без них(ведь уровень игры позволяет).Да,можно конечно сказать,что его оружие будет не очень эффективно,ведь мобы становятся сильнее на новых этажах,а урон у оружия не прибавляется(кроме статов самого персонажа).Но и тут не всё так просто,ведь игроку может нравится сам процесс сражения и чем он длится дольше,тем больше получит такой игрок положительных эмоций(Ну а что?Кто-то играет ради больших чисел урона и ваншота,кто-то себе придумывает челлендж,кто-то просто любит any% забеги с убийством одних боссов и т.д.) Я не думаю,что в игре необязательная механика становится бесполезной,если игрок перестаёт использовать её с течением времени.Так и в Sekiro,когда понимаешь принцип самой игры,её механики,то начинаешь наслаждаться самим процессом,а не гнаться за максимально эффективными методами победы. + Sekiro это больше коридорный экшен\слешер с элементами souls-like,нежели экшн\RPG с относительно большим выбором чего-либо. К чему я это пишу?Ну,просто потому что мне нравиться обсуждать игры.

1.Ну лично я сегодня впервые услышал, что секиро сравнивают с кликером. С ритмами слышал, с кликерами - нет. А разница таки есть - ритмы не бездумные, как и секиру тупым закликиванием не пройдешь. 2.Объективность в оригинальном значении абстрагируется от любого мнения: индивидуального, группового, большинства, Иисуса Христа, Владимира Владимировича, неважно. Но за субъективность предъявлять тупо, тут соглы. 3.То, что у тебя в клубе чел сломал правый триггер, не значит, что никто не пользовался протезами. Полезность половины инструментов, как минимум на уровне "ситуативные, но необходимые для комфорта". Вторая половина правда говно, без них игра бы реально не изменилась, поэтому общая оценка, как по мне, на крепенькую зaебись с плюсом. Ну по поводу последнего писать особо нечего.

@@Gelmon просто дело возможно в популярности ритм игр . о том что такое кликер много кто знает ,а о том ,что такое ритм игры челы определённо меньше знают и им иногда надо будет вспоминать ,что это такое вообще

@@re_empire Я думаю, проблема не в том, что ты в любой момент можешь отказаться от механики(когда научился играть), а в том, что те механики многие игроки игнорируют, из-за чего испытывают скуку(однообразие) в геймплейном плане, мол если механику не навязывают игроку, то многие её и не заметят, а сам же, проходил сразу не используя большинство предметов(отчасти из-за их ограниченности, а фармить голду действительно не сильно хочется), а потом используя большинство, получил куда больше удовольствия, непонятно, как можно получить его отказываясь от разнообразия?(судя по твоему комменту))

Я прошёл Sekiro на NG8 без амулета и с колоколом, получил платину. Даже попробовал спидранить её, для личного рекорда, а не для WR. В целом такая проблема низкой используемости протеза есть. Но это возникает не из-за того, что он бесполезен, а по причине, на мой взгляд, что игроку не совсем полностью, для части протезов, объясняют как это можно использовать. А так же многие протезы имеют некоторые моменты о которых вообще нигде не написано. Дальше чуть подробнее про протез напишу. Теперь более подробно про претензии: 1) Всю игру нужно драться одним мечом. Да это скучновато, но в том же DS3 от изменения оружия геймплей кардинально не меняется, просто изменяются окна для атаки, а общий принцип: перекатился, ударил ,- остается. Или вместо удара магию кастанул. 2) Бесполезность протезов. То что было сказано в видео про зонт можно отнести ко всем протезам. Всех боссов проходить сильно проще с помощью протеза, проблема в том, что как правило затренить их проще (на NG, в отличии от NG7, например), чем искать нужную модификацию нужного протеза и нужный момент боя. Просто где и как нужно применять протез зачастую не очевидно. И это безусловно ошибка fromsoftware. Я бы сравнил это с хрупкой стеной на ложном рыцаре в hollow knight, только она сильно менее очевидна чем в hk и позволяет именно выиграть, а не пропустить босса. Полого, например, тоже можно пройти без улучшения гвоздя, сосуда, масок и амулетов, только зачем. 3) Гринд эмблем. Возможно у кого-то есть с этим проблемы, но я ни разу этого не ощутил. Я использовал их довольно активно в первом прохождении и ни разу не пришлось их гриндить. Но вполне допускаю, что у людей кто не зачищал локи полностью и часто умирал проблема могла быть. 4) Отсутствие разных видов оружия и доспехов. Очень странная и непонятная претензия . Я понимаю, что fromsoftware, наверное, у большинства ассоциируется с Dark Souls, но это же другая игра. Она же не называется Dark Souls 4. Почему она должна это содержать, как будто кто-то вам обещал смену обвеса? Тоже самое, что сказать претензией red dead redemption 2, что там нет машин, а на вопрос причем здесь машины сказать, что в GTA они же есть (немного притянутый пример, но гиперболизировано передает суть). Это видение разработчиков на игру, если нужна разная броня и оружие идите в DS или diablo поиграйте. Отсутствие разных видов оружия и доспехов, классов и т.д. просто уменьшают её реиграбельность, а не является минусом. PS. Келин я многое могу понять, но называть Sekiro кликером это слишком. Сeleste или hollow knight тогда тоже кликеры, там даже меньше разных кнопок для нажатия.

Нууу всё-таки, я думаю, лучше кулдауны с бесконечным использованием за цикл, потому что даже сейчас есть проблема, когда ты можешь спамить протезами, и это иногда помогает буквально скипать босса, чему ярчайший пример - петарды. Кулдауны не только уберут гринд эмблем, но и заставят осмысленнее использовать протезы. Но если ты так хочешь, можно сделать И концепцию эстусов, И кулдауны

Я такие обычно скипаю, если первый раз на канале.

также ролик: первые 20 секунд - вступление

Согласен, но лично у меня в ведьмаке 3 этого алкоголя было настолько много, что я не очень экономил на зельях, но чтобы так было нужно неплохо задушиться

Тут скорее проблема в том что жетоны конечны

Ни разу не сталкивался с недостатком алкоголя в ведьмаке 3, его же хоть жопой жуй, хотя просто по КД юзал зельки. Хотя я не юзал зелья на хил, ведь тренировал избегание урона через увороты, контратаки, конный бой и контроли и лакомка все еще была имбой

​@@ochen_priyatno._Tsarи даже так- можно залутать в первом длц бесконечную бутылку водки

@@ДенисОгурцов-о5ц ты еще деньги у Гюнтера возьми. Алло, бухла у Герванта дофига

@@WitherAndrot не обязательно кулдауны, можно например сделать как хилками - то есть чтобы они сами восполнялись возле чекпоинта, а не фармить их.

@@WitherAndrot Наличие кулдаунов поощеряет юзание разных протезов (смотря как сделать, но все же). Ну и есть такой момент что на всяких демонов ненависти эмблем тупо не хватает (если их не экономить).

@@WitherAndrot > Секиро максимально далеко ушла от дебильного бегания от босса\мобов в ожидании отката абилки Это фиксится более агрессивными/быстрыми врагами, которые не дают от себя бегать. Ну или отдельными куллдаунами у каждой абилки - пока одно в откате - юзай другое. > все инструменты у тебя на руках, Целых 5 юзов между идолами (на самом деле чуть больше, потому что эмблемы дропаются, но не суть). > но идея с кулдауном это мусор Сильно менее мусор, чем эмблемы. Вообще лучше всего подобные ресурсы сделаны в Code Vein - ближний бой восстанавливает по поинту "маны" (не помню как оно там называлось) каждые несколько атак, а специальные заряженные удары и бекстабы - дают сразу пачку поинтов.

@@WitherAndrot игра может создавать ситуации, в которых ты не можешь убегать от босса безнаказанно. Тот же инной генитиро не позволит тебе просто отойти полечится посреди боя.

@@krotexented3733 да ну, практически от всех врагов можно убегать всю игру. Спарировал 1-2 раза и дальше бежишь, идея с кулдаунами реально сосет.

чел ты. первый вид это обязательные механики а не опциональные.

@@глебткачев-н7ы я, по сути, это и хотел сказать乁( •_• )ㄏ

1 - степень приятности и запарности от игрового процесса - вещь сугубо субъективная! Кому-то запарно пол часа ковырять босса катаной, а кому-то запарно изучать эффективность расходуемых предметов или опциональных механик. 2 - механики, которые добавлены в игру, но не учтены при создании... это не "опциональные механики" - это МУСОР)

в Ori (первом) есть деш вперед, который можно получить почти сразу после получения возможности отпрыгивать от стен и подниматься так в верх, это наверное первая развилка (уходит вверх) у фонтана жизни (тоже самого первого), в первый раз играя заметил эту херь и очень намучался, ведь уровень был по ощущениям не для только начавшего только что играть игрока, еще и с затемнением и многими другими препятствиями и по итогу: почти бесполезная абилка, ведь от "боссов" не убежишь (я про "события", где доходя до определенного места появляются новые препятствия, так что то что ты сломя голову сюда прилетел не вкуривая что происходит частенько мешало мне) единственное что может дать эта опциональная механика: раньше можешь собрать некоторые плюшки: кристаллы жизни и маны, но из-за этого я всю карту сто раз обходил (что очень растянуто было + грустно от криворукости, ведь кажется что мог достать плюшку) и поскольку это было первое прохождение(даже просто игры такого жанра) было очень обидно, когда оказывалось, что на самом деле эта абилка просто пшик* в котором вовсе нет смысла и он не подстроен под игру еще один небольшой плюс: ты можешь быстрее двигаться, но зато постоянно натыкаешься на все (ведь неуязвимости то нет) и урон получаешь пример идеального сочетания двух механик которые описал человек выше, а про секиру что думает простой человек что только диабло 3 раз прошел и еще пару дней поиграл? Представьте ETG проходить только с базовой пушкой, почему чел (первый комментатор под комментом Келена) в этой ситуации не хочет проверить свою профессиональность? если он думает что это хорошая идея, вот мой вопрос: а почему казуальному криворукому мне чтобы пройти условную секиру нужно что-то там ставить, использовать какие-то полу кривые, немного не честные механики нужно что-то сделать, что не подразумевается под логичным геймплеем, разве тогда эту игру можно назвать достаточно проработанной в этом плане (типа вы меня не приучили пользоваться костылями, вот мне и стыдно что я ими пользуюсь, хотя игры должны приносить удовольствие а не такую мороку) ?

или например еще из Ori, там есть талант плавать под водой без воздуха, но что бы собирать секретки он не нужен, зато упрощает подводные миссии* после одного из событий*, но эту херь так просто не получить (во втором прохождении уже заинтересовался этой фиговиной, ведь помнил какая попаболь была для меня это раньше + я еще по-моему не знал что в воде можно ускорятся поэтому очень много раз тонул), хоть я и не уверен но возможно даже собрав все секретки доступные и убив монстров всех что встретятся на пути ты не получишь достаточно опыта, чтобы упростить себе игру, таким образом очень заметно что это опциональная механика "реально" не может повлиять на твое прохождение сюжетки* (= упростить это) вот пример реально хорошей штуковины, но в секира этот зонт просто пиздец как выглядит не нормально, она конечно хорошая и полезная штуковина и открывает путь вперед и тем кто хочет просто посмотреть на красивые штуки и тем кто хочет понагибать врагов по проще, но вопрос: а нахрена мне играть в кликер? типа: зонт атка зонт атака, может тогда просто кнопку для ваншота придумаете? или помню где-то чел в комментах написал: прикольно всякими комбо этих штуковин просто засирать боса, делать финты, и вот это я понимаю это и игру ускоряет и интерес придает, но тогда вопрос: что с головой у людей что говорят что просто хуярить в ритм врагов это круто? типа в осу есть еще и уровни и музыка и сложности,но а тут? типа один раз игру прошел со всеми супер плюшками, а потом давай наслаждаться монотонностью и затянутостью закликиванию врагов? а разве все не может быть наоборот? типа ETG прошел (ну или хоят бы приятный забег даже для казуала) с имба билдом или всего одной норм пушкой, а потом типа думаешь а почему бы не попробовать все остальное? может им и сложно управляться, но вдруг найдешь что по душе? вдруг ты садист (ну просто грубое описание) который любит врагов всяким DOT - ом закидывать и видеть как они горят? вот так и получатся, что челы что пишут про ритм прямым текстом говорят: я люблю однообразную штуковину, которую я повторяю из раза в раз, это приносит наслаждение

насколько сильно подоражает сложность производства ,если сделать протез своебразным скилом с кулдауном и для ознакомления со способностями, которого игрока могут лишить меча и заставить выживать знакомя со способностями протеза,нсли использовать старую локу ? думаю не особо много ,явно не особо больше чем делать даже одну способность для протеза

хотя не лучше сделать своеобразное накопление ярости от ударов по врагу

@@lapkabla1708 Прости, что запоздал с ответом. Получилось довольно много, но я попытался понятнее расписать на каждый пункт. Если говорить о протезах в секиро, то для каждый из них имеет внутриигровое описание, а также для большинства существуют враги против которых они особо эффективны, расположенные рядом рядом с местом в котором ты их нашёл, насильно заставлять использовать только протез на противнике контрпродуктивно, так как их надо использовать только вместе с основным оружием. По какой-то причине многие посчитали протезы специальной кнопкой, нажав которую противник должен сразу умереть или лишится большей части здоровья. Но это не так, разработчики сделали их вспомогательными инструментами, которые ты применяешь лишь в особо опасных ситуациях для упрощения себе игрового процесса или убийства надоедливых противников( сбивать врагов сюрикенами), а не тратишь на каждого моба или спамить ими на боссах. В других комментария под этим видео довольно подробно описали работу и полезность большинства из них. Эмблемы - это ограниченный ресурс который ты копишь за победу над противником просто проходя локацию, применяя его в единичных случаях, и имея возможность использовать несколько раз за бой с босом. Если применить предложенный тобой метод с кулдаунами или накоплением ярости, пришлось бы менять баланс игры, учитывая возможность постоянного применения этих способностей, или ослабить сами протезы. Если ты всё же хочешь ими пользоваться чаше, то разработчики добавили возможность повышать максимальное количество эмблем, с помощью масок, а также бледный кинжал(Церемониальный танто), который можно получить после первого босса в пещере за следующей локацией. Он позволяет моментально получить пять эмблем, суммарно 15 за три использования( из 20 базовых), но в обмен на часть твоего здоровья, и ты либо играешь более грамотно, понижая количество попаданий противника по тебе, вовремя парируя и уворачиваясь, или начинаешь играть более пассивно реже подставляясь под удары и заранее отхиливаясь. Лично я не испытывал проблем ни с эмблемами(под конец игры я упёрся в поток в 999) ни с эффективностью протезов. Видимо, Фромы балансировали игровой процесс под схожих со мной игроков, а угодить всем и каждому чисто физически невозможно. Если ты испытывал трудности с механикой протезов, я могу лишь сказать что либо игра просто сделана не для тебя, либо попробуй другой подход, когда будешь играть в следующий раз. Можешь посмотреть прохождение боссов без получения урона, с активным использованием протезов, более опытных игроков, может это поможет. Изменять и дорабатывать механики можно вечно, нет предела совершенству. Секиро одна из немногих игр, которые Фромы не делали в впопыхах докручивая всё на ходу, и видимо они решили что такой вариант лучше всего подойдёт для их целевой аудитории. Я не говорю, что он оптимальный или наилучший, а лишь расписываю, как его утилизировал лично я, и как его могли изначально планировать. Если ты искренне считаешь, что разработал вариант, который во всём превзойдёт уже существующие, то можешь сделать свой собственный мод на игру и дать опробовать его другим. Извини, если текст показался тебе немного грубоватым, я лишь хотел попытаться объяснить. Можешь ответить получилось у меня или нет.

@Не тот, о ком вы подумали. я понял ,но насчёт баланса это бы не особо повлияло поскольку накопление ярости зависило бы от нанесённого или запарированного урона . и в случае со знакомством ,многим нехватает описания для понимания силы и факт того ,что на это надо фармить и тратить эмблемы даёт ощущения фарма для красивой пукалки. кста отдельная лока для знакомства со всеми эмблемами необязательно делать ту в которой надо зафармить всех врагов ,можно её сделать , что-то по типу полу-стелс операции ,где тебе надо юзануть способность ,чтобы тебя не ударили или избежать урона и ты смог улучить момент для побега ,а тот же щит ты можешь использовать как в одном моменте из игры ,где тебе удобно его использовать для перехода по посту. а проход к мечу будет закрывать враг ,которого можно будет пробить топором ,а топор сделать последней способностью ,которую ты получаешь ,ибо с получением топора ты вернёшь себе меч.

@@who7458 кста не извиняйся за задержку с ответом у всех людей разные ситуации в жизни и нет ничего такого в том ,что ты забьёшь на кого-то в инете . ибо врядли твоя работа заключается в написании коментов и ты как мне кажется это делаешь не потому что тебе надо а потому что ты хочешь

Так в игре есть предмет - церемониальный танто, что восполняет +5 эмблем духа, жертвуя здоровьем (можно повторить 3 раза)

@@GamePlayAesthetics, костыль, который даже близко не решает проблему.

Есть одно простое решение патч механик в игре, но кто будет этим заниматься хз и хз. Ибо игру продали можно про нее и забыть. Эти патчи в основном делают когда у людей оч сильно горит с дисбалансом классов в ммо либо мобов и других игр в соло или онли

Келин говорил об этом в обзоре второй части Ori.

@@ВадимСороколетов-и6з ну собственно я про это и говорил

А как же лук, хлыст, меч, двойной прыжок, тройной прыжок, отталкивание от снарядов, полёт, а... А ну всё, всё остальное почти бесполезно.

@@generic_commentator_n2488 тройной прыжок, лук и отталкивание от снарядов юзлес полнейший, используется в паре мест за всю игру

@@ДойнекоМаксим отталкивание снарядов или ОТ снарядов? Как бы отталкивание от мобов/снарядов/специальных висюлек - специальная знаковая фича Ори.

Облегчающих сражение протезов - по пальцам. И работают они, зачастую, лишь на паре боссов. Мятежник на демоне ненависти или сюрикены на бабочке, к примеру. Но я, например, не использовал их вообще, потому что их надо тратить. А еще есть мартиал артс, котороые, зачастую, хуйня. Поджиг меча - параша, меч поджигается всего на 6 секунд, учитывая тот факт, что блокируешь противника ты 5 секунд, в итоге на нанесение удара у тебя остается крайне мало времени, а следовательно и ударов, максимум 1-2 удара и босс уходит в блок. А про всякие заряженные клинки бессмертных и говорить не хочется, я когда с ним играл, не обнаружил на боссах ни одного окна, где я бы мог зарядить его на полную без получения по ебалу, вывод - он юзлес (после него я пересел на двойной итимондзи и он прям хорошо зашел). Исходя из всего этого, меня душила необходимость эмблем и хуевость интересных мне механик. Если бы была шкала ярости как в якудзе (пример хорошей опциональной механики, кстати говоря), либо любом слешере - было бы прям хорошо.

@@extyst1851 а веер, который дает шотнут почти любого врага, оглушающие петарды, которые еще и действуют минимум на двух боссов? Топор, который крайне эффективен против врагов с щитом? При прохождении локаций, протезы весьма и весьма эффективны.

@@extyst1851 хз, в бою с иссином (на третьем прохождении без улучшения хп и концентрации) я использовал не просто все 3 экипированых специально под этого босса протеза, а еще и 4 и 5 менял, переключаясь между фазами(и это еще не учитывая благословления якшарику, ако и унго, которые я тоже юзал, когда босс менял фазу, и это выглядело поистине эпично

@@extyst1851 а так же дополню верхний коммент ответив на твой, окно находил под клинок бессмертных при 1м прохождении почти везде^^ и он совсем не юзлес, для новичка так точно, поджог меча можно использовать вроде бы с ударом, из-за чего его можно поджигать не сбавляя темп(может путаю что, играл давно), сюрикены юзать можно не только на бабочке, они всё таки дальнобойны и можно агрить врагов как на себя так и убивать мелочь всякую + сокращать дистанцию с определённым навыком, насчёт эмблем согласен А так же добавлю, есть прикольные клинки(протез), если их прокачать по максу на отравление, будут очень неплохи, да и сами разбавляют игру, копьё сам не юзал, но видел, что также имеет потенциал, есть так же перья ворона, их можно юзать чисто для челленджа(мазохизм), но всё же это интересно, щит вообще имба, ну и тд, короче всё под ситуацию и при желании можно разбавить игровой процесс^^

@@yokogus Я привел лишь пару примеров. Конфетти, например, охуеть какие полезные, а еще, очень забавно, но поджог меча от конфетти-огнемета бафает меч на 16 секунд, лол. А так, по твоему комментарию, щитовики только в поместье мурата были не? Петарды не юзал, мне не понравилось. Ну а веер - много эмблем жрет, я его юзал только в храме с монахами, прикола ради.

Если, собирать крутые комбухи - это цел, то это вполне обязательная механика.

@@evon2543 но без неё вполне можно пройти игру и без крутых комбух тоже можно пройти игру

@@thegone2.039 ну если твоя цель - исключительно пройти игру и ничего более тебя не интересует, то да.

@@thegone2.039 1) это баг, который не убирают. т.е. на его проработку и вписание в баланс разрабы тратят ничего 2) в 3 и 4 части есть моменты (испытания) которые без этого не пройти

@@krotexented3733 опять же испытания это тоже опционально. То есть ты можешь их не проходить, и все равно пройти игру. Так что это не отменяет моего тэйка.

С одной стороны да, а с другой - это замусоривает игру, отвлекает внимание на то, что потом оказывается не нужным, а это вызывает досаду.

"Внимательность" в большинстве случаев - это означает повезло наткнутся или нет. И оставлять в игре механики, которые есть шанс что игрок не реализует за все прохождение не имеет смысла. Особенно когда разницы от того нашел ты эту вещь или нет, не существует. Пройти любого босса в Секире можно чисто на закликивании, максимум дух монашки будет геморным без стихийного топора, но ты мог его вообще не вкачать, во втором бою с ней он юзлес и в игре есть более сложные боссы которых не зачизишь поэтому лучше тебе готовится уже сейчас. Другое дело если контент хоть и опционален, но очень стимулирует искать и реализовывать его, а срезы в 3 секунды ты забудешь через 5 минут.

@@-dubok- вылечи сдвг для начала тогда?

Нет. В это множество входит больше механик)

И вся эта красивая писанина убивается об реальность - ты нифига это не используешь, потому что зачем? и так не страдаю. Или ты это и так не используешь, потому что, черт побери, как нагриндить. Или еще об какую реальность убивается. Хотя гринд прям проблемой не показался, но это только мне. Кстати, будь бы они обязательными и будь бы твоя красивая писанина рабочей, а не просто красивой писаниной - пласт игроков с воплями *да это кликер* было бы куда поменьше.

@@ДимаСтепанов-э2х именно. Но люди, к сожалению, стремятся защищать свой субъективный опыт, а не объективно оценивать, что привело других людей к тому фидбеку, который они дают

1) Каких боссов кроме демона ненависти (и возможно макаки ) ты станишь пальцем? 2) Ты не выбираешь между блоком и парированием 3) У петард есть альтернативы в виде: чего угодно против собак, анти-воздушного добивания против петухов и спама r1 под конфети против боссов. 4) С каких боссов можно снять броню копьем ? (кроме макаки)

@@ДимаСтепанов-э2х чел ну если люди сами себе палки в колеса вставляют что тут поделать. Воь у тебя есть механика пробития брони копьем использовать я ее конечно же не буду потому что в падлу. Тут уже проблема в людях как по мне :/

@@ДимаСтепанов-э2х на нг+ пробовал игру проходить?

Только вот разработчики забывают дать место\противника где от этих механик будет толк, банально, зачем прожимать 2 кнопки, если можно прожать 1 и результат не особо изменится. Вот зачем в секиро копье, если противник против которого оно работает за всю игру встречается 1 раз, при этом тебе нужно прокаченное копье + игра в принципе не любит мобов которых легче убить протезом, чем обычной атакой, это не DMC где есть счетчик стиля, это не аркада где есть скорборд, это линейная сингловая игра и дизайниться она должна соответствующе

@@shimmid3870 копьё работает на всех противников

Очевидно, эликсиры не бесполезны, Келин сам упомянул, что на высоких сложностях она очень даже полезна и почти обязательна, но её опциональность на более низких, на которых, кстати, играет большая часть игроков, это не убирает. Но! Обрати внимание, опциональная ≠ плохая. Опциональная - механика, которой ты можешь пользоваться, а можешь пройти мимо. Это просто свойство, это ни хорошо и не плохо. И касательно отыгровки, что есть ролплей алхимика, что его нет, кардинально для игры ничего не поменяется, опциональной механика быть не перестанет.

@@WitherAndrot Те уж прям совсем не то чтобы не обязательные, а прям костыльные. Вроде заполнения шкалы анимы или бонусного скрампусса. Или утилиты, вроде возвращения к алтарю и стихийных атак(есть аналог в оммёдо)б пвп/кооп предметы(в соусах как бы это тоже расходники, и это правильно), элитных боеприпасов и выхода с запоротой миссии(кто ж тебе виноват). Так что все тип-топ

Но всё равно тупо, как на использование механики требуется ограниченное количество предмета, так ещё и с ограничением в каких-нибудь 99 штук.

Да тут даже не вопрос сложности использования или страха, а просто в минимализме: я могу освоить меч и пройти ТОЛЬКО с ним всю игру, даже с одними парированиями, где это возможно, что я и сделал ради фана. Поэтому тут ещё отчасти стоит проблема... как бы это сказать... универсальности и имбовости меча. Если б протезы давали что-то, что я не могу сделать мечом (например, давали бы намного больший урон или блокировали бы атаки, которые я б не смог блокировать мечом), тогда да, они бы имели хоть какой-то смысл. А так просто меч - и всё тут. ВОТ в чём минимализм, причём очень удобный, потому что не надо запариваться по таймингам применения протезов.

Не знаю, думаю, в секиро просто не хватает геймплейного разнообразия в плане боёвки, и протезы могли бы её обеспечить, если бы они не затрачивались за счёт ограниченного ресурса, что не совсем тактика, сколько маразматическая закупка. Вот вариант за нанесенный урон противнику хорош, так ведь и тактика появляется, позволяя задействовать механику так, как тебе будет нужно в бою, позволяя выстроить небольшую систему дальнейшего сражения. Хотя метод чем не очень хорош - это при сражении с множеством врагов, у некоторых из них имеют разные уязвимости, и тогда выходит немного странно

Лично я почти не использовал протезы, и без лишних проблем убивал животных без петард, оками простыми атаками, стрелков без зонтов, разве что сюрикены использовал пару раз на собаках, и топор на карланах. А даже если использовал, то не долго, ибо эмблемы довольно быстро расходуются, а фармить деньги на них каждый раз.. Простите меня, не хочу тратить лишнее время, мне уже хватило фарма предметов ковенантов в соулсах, я пришел поиграть в (аля) соулс лайк, а не в ММО РПГ с кучей фарма и гринда.

@@Simon45499 Сказать что фарма нет будет преувеличением, но я на своем 16 прохождении так его и не встретил. А на счёт того что вы не использовали протез, ведь не видили в нем надобности, хорошо описан в видио, как субъективная сложность. У вас замечательный навык!

Бывалый некромансер ин да хаус. Разве на одном пистолете в "DOOM" '16 можно удобно чистить комнаты с мобами 3-го тира на 3-ей сложности из 5-ти? В "ГИБЕЛЬ Вечная" можно ослаблять один и тот же тип моба разными атаками. Турели ревы можно снимать ракетами, липучками, с оптики. Какодемона глушить липучкой и гранатой из наплечного гранатомёта. На 2-ой сложности из 5-ти можно плюнуть на особые механики демонов и просто шпиговать пулями.

@@Abett.Icewalker_aka_Nosferoh, проблема в том, что а нафиг этот пистолет вообще нужен? Ну буквально, есть куча другого оружия и закончится все патроны и бензопила, это я хз как играть надо. А один журналист как раз прошел 1 уровень дума 16 года только одним пистолетом, так как не понял, что может переключится на дробовик. Это увидел разраб этернала и решил убрать это бесполезное оружие

Не знаю насчёт 350 эмблем, я на первом прохождении тратил по 600 на Босса и фармил их как сука. А на втором закликал всех катаной раз в год доставая зонт и даже забыл про их покупку.

Нет

@@Kelin2025 ну, примеры с фласками из ведьмака и дивинити очень похожи на сложное билдостроение в хейдесе и протезы, просто в первых двух случаях они влияют на сложность освоения контента более значительно, чем в последнем, но ничем из этого (и ни какими альтернативами этого, в отличии от случая классами/ключами) игроку для освоения контента заниматься не обязательно. А у тебя как-то так определение подобрано, чтобы механики были опциональными только тогда, когда они бесполезны, не очень понятно чем с точки зрения обязательности фласки для ослабления боссов отличаются от протезов, отличие только в балансе пользы от механик.

@@Kelin2025 То есть если подвести итог, я считаю что твое определение подогнано под бесполезность потому что ты определил опциональную механику как: 1) необязательную для получения нового игрового опыта (или не являющуюся одной из альтернатив в выборе, который нужно совершить для получения нового опыта, как классы в рпг) 2) никак не упрощающую/улучшающую игровой опыт, получаемый с помощью других механик Вот первый пункт про опциональность, а второй про бесполезность, и к опциональности он отношения не имеет имхо

​@@ivanpriz4547 Парирование в соулсах всё ещё полезно, если его замастерить. Однако, мастеринг парирования занимает дохера времени. По затратам на освоение к результату перекат-гейминг гораздо эффективнее. Т.е. механика полезная, но опциональная

@@Kelin2025 Окей, может я немного не понял твою мысль в видео, сорри. Мне показалось что ты механику фласок вычеркнул из опциональных, потому что они позволяют игроку облегчить получение опыта и в целом записал в опциональные только те механики, которые вообще никак на жизнь игрока не влияют. В то время как мне всегда казалось, что опциональное от бесполезного отличает как раз то, что первое может не давать никакого нового опыта, но ускорить/упростить прохождение, а вот второе просто ни за чем не нужно. Я много в онлайн проекты играю, и там вот прям очень много опциональных вещей, вроде рыбалки или крафта расходников, которые дают небольшие бафы, но они очень полезны, потому что эти пара процентов урона от них или пара лишних золотых тебе лишними не будут, хоть и нового контента не откроют, и боссов ты и без них убьёшь.

А там есть же сайдквест, для которого как раз протез нужен

@@okpoiiika_b_kopblte_ctaca7084 напомни?

@@ПавелВах-л5у В храме Сэнпо сидит толстый монах с дебильной рожей и просит сначала найти ему вертушку, а потом "похитить" его - то есть применить на нем веер

@@okpoiiika_b_kopblte_ctaca7084 а точно. Забыл про это. Конечно плюс игре, но такого во второй части должно быть в разы больше. Согласен?

@@ПавелВах-л5у конечно! Вот чего я больше всего жду от 2 части, так это кастомизации героя и ПОЛНОЦЕННОЕ копье, топор, кинжал, а не эти куцые обрубки нужные ровно в 2 местах игры

Я же дал в видео исчерпывающее определение

@@Kelin2025 Я скорее имею в виду, что мы таким образом дали определение опциональной механики, что она априори должна быть бесполезна. Подлатаем баланс механики - и она вдруг становится обязательной. Так не лучше ли называть такие механики просто несбалансированно слабыми? Ещё и субъективную сторону вопроса (зависимость от индивидульной сложности и индивидульных привычек) добавляем к определению, чтобы совсем ничего положительного сказать было нельзя. Аналогично можно заявлять, например, что рандом в играх - это плохо. Просто потом уточнить, что под рандомом мы понимаем случаи, когда игрок не по своей вине проигрывает или попадает в крайне сложную ситуацию. А случаи, когда игрок получает награду или сбалансированный вызов - это не рандом, а продуманная генерация. Зачем строить лишние запутывающие определения, когда мысль сама по себе проста?

о том и речь была. опциональные механики не улучшают геймплей а зачастую ухудшают. когда игрок получает опциональную механику он радуется что у него больше плюшек для сражения но на деле выходит так что ты по большей части не используешь эти самые плюшки от чего сильно расстраиваешься. я проходя секиро без спойлеров радовался что получал петарды или топор но потом понимал что они только мешают и лучше бы я просто улучшал скилл и что ещё и гриндить надо для крайне неюзабельной механики. одни расстройства от таких вещей.

Так это не опциональность, а вариативность

А есть DMC3, где все оружие как-бы опционально, но без него прохождение превращается в пытку.

@@krotexented3733 ну я только начал к тусовке приобщаться, поэтому за тройку пока не шарю)

@@kortreem тогда тебя ждёт лучшая (на мой взгляд конечно) часть серии. Удачи и приятной игры)

Мне кажется в случае этой игры все валидно, ибо игра ставить за собой опциональную цель - набить высокий ранг стиля. Здесь уже и разнообразие оружия, и стили Данте, и упомянутые тобой особенности Неро оправдываются. (Как в случае с майном из видео. Цель создавать механизмы опциональна, но таковая может поставиться самим игроком и для ее реализации редстоун скорее всего будет необходим)

@@Пакетик-т3п ух, вернулся через год. Нет, стиль так же является опциональным. Игра не ставит никаких блоков из-за того что ты не набил SSS. Само определение опциональности малость корявое, получается, что механика опциональна, пока ты не не используешь, а как только ты ее используешь, она уже не опциональна. Но даже так SSS спокойно выбивается без бичей дьявола

По сути являются. Ведь игру можно пройти не используя амулеты

Да, являются. Всю игру можно пройти без них, и единственное, что без них никак не сделать, так это открыть пару диалогов.

Для получение сюжетной инфы - нет. Тот же споровый гриб нужен для прочтения табличек в грибных пустошах и для общения с Господином грибом, или герб защитника открывает новые диалоги. А вот для прохождения игры амулеты опциональны. По большей части амулеты просто облегчают игру(усиленные заклинания или атаки, большая скорость передвижения, увеличеный гвоздь) или добавляют опциональные механики: например, рывок вниз у трюкача или тремогнездо.

Смотря для кого. Если ты спидранер, который поимел путь боли/все пантеоны с витринами, тогда да, но если ты жопа рук, который без Силы не может пройти босса, тогда нет, для тебя это обязательная механика

Можно провести аналогию с примером элексиров из ведьмака. Без элексиров можно, но сложно. Без амулетов сложно, но можно на первую концовку. На 100% нужен сюжетный амулет. Ну ни срастается никак) К тому же амулеты в HK это пушка

О, держи blog.kelin2025.me/bullshit-bingo#CqDp

@@Kelin2025 мои рассуждения корректный и для вашего определения. То что при использовании механики игроку будет проще не делает игру обязательной. Финального Иссина существенно легче убить используя масло, огнемёт и подоженный меч., но вполне можно убить и так. Пример хорошей опциональной механики.

То, что что-то можно не использовать, не значит, что эта механика для большинства будет опциональна. Спидранеры проходят условный HK, скипая большую часть абилок метроидвании, и это даже выглядит не как багоюзерство, а вполне легитимно. Тем не менее, до таких ходов додумываются лишь люди, которые не раз уже игру прошли (или где-то увидевшие). То есть технически абилки опциональны, но никто так в обычном прохождении не делает, банально не додумывается. Посему рассматривать эти абилки как опциональные нет никакого смысла. Вот тебе и субъективный компонент - для кого-то опционально, для кого-то нет

> апеллирует к личному опыту Не нужно сводить всё в исключительно субъективное русло, где может быть всё что угодно. Тебе как разработчику не нужно думать о каждом отдельно взятом человеке. Тебе нужно понимать, что твоя целевая аудитория будет делать, а что нет Исключительно "логическая" обязательность полной предсказательной силы не имеет. Потому что помимо "обязан использовать ключ для сюжетной двери" есть ещё "шмотку Х рационально/нерациорально использовать, поскольку соотношение затрат к результату = Х, а порог для аудитории равен Y"

@_MrHappy_ нет, это не апеляцция к задумке автора, где ты её вообще увидел? Пример: холоу найт технически можно пройти без дэша. Опциональная механика, получается? Но никто так делать не будет, кроме полутора задров. Потому что в разы сложнее становится. Нет смысла рассматривать эту механику как опциональную

поправьте, пожалуйста, если я неправильно расписался.

И не забываем про герб защитника и споровой гриб которые открывают новые диалоги.Что делает их обязательными для понимания полного сюжета.

2. Это я все к чему: опциональные механики для того и ОПЦИОНАЛЬНЫЕ, чтобы давать игроку ВЫБОР при прохождении определенных ситуаций. Секиро - это в целом игра, которая предлагает тебе УЧИТЬСЯ в нее играть наиболее эффективно, и всячески это поощряет. В этом случае игра ВСЕГДА дает тебе два варианта: 1 - ебись с катаной, трать часы на задрачивание и еще несколько минут на одну победную схватку; 2 - потрать те же часы на изучение паттернов противника, а потом взгляни на свой инвентарь и ПОДУМАЙ, блять: что может тебе тут помочь - и пройди его сейчас (и все последующие НГ) просто на йоло! Предназначение каждого из протезов - это, блять, не секрет с самого их приобретения - тебе дают описание действия и даже ПОДСКАЗЫВАЮТ: в каких случаях он может быть эффективен (поджигание эффективно против врагов с шерстью и врагов с красными глазами, петарды эффективны против животных, копьем удобно притягивать врагов или срывать броню (и тебе по игре даже подскажут: У КОГО НАДО СРЫВАТЬ БРОНЮ - если, конечно прислушиваться), сюрикеном можно помешать врагу в прыжке или отвлечь перед выпадом). И если ты грамотно используешь протез на противнике (или какой-либо другой предмет) - игра это поощрает МНОГОКРАТНО - от противника ничего, кроме анимации добивания, не остается в принципе! А теперь давай представим предлагаемый тобой вариант: что механики протеза являются обязательными для победы над каким-либо сюжетным боссом. Из этого следует два исхода: 1 - боссы будут проходится "в одной поре", т.к. оставлять босса с единственно-верной тактикой "зачизить его за полминуты" - это как-то странно. Вследствие этого не будет вариаций "честно наебать" игру и получить от этого ту же степень удовлетворения собой, как в первом случае, потому что это не ты так додумался или подсмотрел, а игра тебя ВЫНУДИЛА. 2 - как следствие из последней фразы - те же игроки, что сейчас ноют про "КЛИКЕР" (сука :D) и бесполезность протезов - будут ныть про перегруженность механиками и принуждение к изучению новых техник. "уыыыы, блять, чтобы победить босса, я обязан вернуться на три локации назад, подобрать какое-то ебаное копье, еще и научиться им пользоваться! Ну че за хуйня?! А может я не хочу использовать копье?! Че за принудиловка, нихуя не понятно блять". И в таком случае - я даже с ними, блять, соглашусь! Потому что иного пути, как есть сейчас - убить его ТОЛЬКО катаной - твое предложение не подразумевает, верно?) И я считаю (и не один я, полагаю), что подход, используемый в игре -- КРАТНО ЛУЧШЕ того, что предлагаешь ты, по причине большей вариативности, меньшего принуждения учить стопицот механик, блять, но, при этом, с большим поощрением за то, что ты все-таки эти механики САМ решил выучить и использовать. В принципе, та же ситуация и с использованием зелий в Ведьмаке 3. Это не то, что тебе ОБЯЗАТЕЛЬНО ВОТ ПРЯМ БЛЯТЬ необходимо в сражениях. Даже на харде ты можешь обойтись без них, так-то, и чисто налететь на врага, закружиться с ним в бешеном танце когтей и мечей... на часик) А можешь ПОДУМАТЬ, использовать наиболее эффективные для данной схватки эликсиры и победить за пару минут. И разница затраченного времени (и, полагаю, простоты схватки) будет являться ПООЩРЕНИЕМ за использование опциональной механики!)

3. Итог: опциональные механики (и расходники туда же закинем) - это АХУЕННЫЕ вещи, которые не принудительны для использования, но АХУЕННО поощряют игрока, если он ДОБРОВОЛЬНО изучит их эффект и найдет подходящее применение. А степень полезности этих механик для каждого конкретного игрока зависит от его тупорого...кхм... от его желания ДОБРОВОЛЬНО углубляться в нюансы геймплея и изучать все предлагаемые игрой предметы и механики. И пару слов о "кликерах" =) Как я понял из видео, Секиро называют имбиц... кто--то "кликером", потому что: - там достаточно для прохождения атаковать и парировать. - там нет возможности сменить оружие (чтобы другим оружием... атаковать и парировать, лоооооол?) Хорошо. Тогда я сейчас просто перечислю наиболее ярких представителей жанра "кликер": - Devil May Cry - MGR Rising: Revengence - вот недавно вышедшая Sifu (там можно канеш менять кулаки на палки и бутылки, но это ты чооооооо, это ж ОПИОНАЛЬНО, а следовательно НЕРАЦИОНАЛЬНО) - Streets of Rage 4... да и вообще все, ранее называемые, "битэмапы", в принципе - Dark Souls, в случае, когда играешь за милишника и берешь в руки максимально удобное для себя оружие тоже становится впрнцп кликером. - экшн-платформеры типа там Ninja Gaiden - это тоже кликеры, окей. - ЦИВИЛИЗАЦИЯ - это вообще чистокровный кликер - там кроме мышки нахуй ниче не нужно для игры. Сколько мне еще абсурдных примеров надо привести, чтобы подчеркнуть ЕБАНУТОСТЬ основного высказывания?)

сори за цифры... привычка с твиттера)

Комментарию год, но техники в разы более универсальнее быстрого удара, быстрый удар не работает на летающих и телепортирующихся боссах

Так вообще можно сказать про любую игру у которой в боевке есть другие удары помимо лкма (это 99% игр)

Опциональность от вариативности отличается тем, что в одном случае у тебя "А или B", а в другом "A или A+B". Протез в данном случае - действие, которое можно не использовать и все ещё пройти. Без катаны ты не пройдёшь. Вот если бы были ситуации, когда пройти можно только протезом (или когда без него просто не пройти) - тогда это был бы другой разговор А с "если бы было полезно, то её бы придумали ещё до тебя" кринжанул. Получается, Эйнштейн в своё время придумал бесполезную теорию, ведь до него его подходом не пользовались

@@Kelin2025 А+В=С, катана и протез имеют синергию, их сочетание создаёт новый игровой опыт и способ прохождения, "новый ключ," их сочетание больше чем сумма двух слагаемых, моя критика в том что все игровые механики что ты разбираешь всегда синергируют с другими механиками, поэтому опциональность и вариативность в твоём анализе друг от друга не отличимы Отличие тебя от Эйнштейна в том что Эйнштейн опирался на уже существующие теории и знания, стоял на плечах гигантов, а не занимался теоретическим изысканиями оперируя одной лишь питоновской логикой и личными эмпирическими наблюдениями, без опоры на научные статьи, книги и авторитетных деятелей в области, но если воспринимать твой канал как авторскую публицистику на тему геймдева без претензии на высокую объективность то в этом нет ничего плохого

@garbagejuice7356 а если смержить все механики игры в букву F, то тогда вообще всё обязательным станет. Аргументный аргумент А "новый опыт" к рассматриваемой теме никакого отношения не имеет Касательно учёных продолжаю кринжевать - суть в том, что в твоей картине мира by design никаких открытый не может существовать, поскольку открытия - это всегда что-то, до чего ранее никто не додумался. А у тебя "никто ранее не додумался = юзлесс". Дальнейшая попытка защитить это утверждение у тебя перешла в махровую апелляцию к авторитету

@@Kelin2025 Если "новый опыт" не относится к обсуждению механик выбора в играх то я умываю руки. Своим P.S. я не пытался доказать тебе что новые полезные открытия невозможны потому что если бы они были полезными то их бы уже открыли, любому здравомыслящему человек очевидно что это совершеннейший бред, но мне конечно приятно что ты серьёзно сел этот бред опровергать Этим P.S. я предложил тебе порефлексировать: ты действительно считаешь что придуманные тобой на досуге теории и введённые в геймдев термины имеют практическую пользу? Ты думаешь что если бы в условных учебниках по геймдеву проходили главы про вариативность/опциональность и три типа челленджовости в играх, то игры стали бы лучше? Неужели ты неиронично сравниваешь себя с Эйнштейном и видишь себя гуру геймдева который знает как правильно делать игры?

Да, считаю. Да, имеют практическую пользу. Этому есть фактические подтверждения. Ещё вопросы?

Вариативность с опциональностью путаешь.

@@hedwyndeserter нет разницы между вариативностью и опциональностью.

@@ПротопопСалазар, разница есть. Это в принципе разные понятия, если что.

Вариативность - A | B | C Опциональность - A | Nothing

​@@Kelin2025 да, ты прав.

1) Карты часто нужны в играх с посредственным лвлдизайном. В том же дарке, бб и секиро отсутствие карты не мешает, однако во всяких дарфоллах и других данжн кроулерах карта необходима. 2) Кони используются в мейнквесте, потому они - не являются опциональными.

🥱

@@Kelin2025 Я люблю проходить бладборн, только в одном костюме и с одним оружием, не сменяя! Сначала, до конца.🤩👍

А я не люблю проходить 100часовую опен ворлд игру одним оружием без мотивации его менять, шо дальше

Я тут не о вкусах рассуждаю, а о том как игровой опыт объективно богаче сделать

Механика настолько опциональная, что часто люди даже не знают что можно так не делать. Неговоря о том, что баланс боев в начале игры заставляет тебя его юзать. Это все равно что сказать, что бензопила необязательна, так как при правильном менеджменте патронов игра проходится без нее.

Это взаимосвязанные вещи, а не равенство

Спасибо кэп

Субъективный фактор в определении "опциональных механик" играет не менее, а то и более важную роль, нежели объективный. Есть, например, рогалик(не буду называть его, остановимся на сферическом рогалике в вакууме), и игроку даётся стартовая пушка с 100 урона в секунду. А у последнего босса суммарно 120,000 здоровья во всех фазах. Колупать этого босса стартовой пукалкой придётся не менее 20 минут. Перед ним продаются пушки, наносящие 3000 урона в секунду, и бить последнего босса ими придётся около минуты. Для 99,99% игроков в таком случае смена оружия не будет опциональной механикой, хотя технически можно обойтись и без этого.

@@СтранствующийБродяганеаккуратн ну вообще в дс реально с улучшенным стартовым оружием пройти игру и тому подтверждение голые челы что кинжалом насилуют любого босса

Но тут понимаешь в чём проблема. Есть протезы по типу Сабибару. Никто в здравом уме не будет тратить эмблемы на использование подобного протеза, потому что он и близко не так полезен как зонт, топор, петарда или сюрикен. Хотя, он сам по себе прикольный, добавляет комбо и я, возможно, с ним бы поиграл, если бы он не тратил эмблемы. Но увы, он тратит эмблемы и я боюсь, что у меня их в какой-то момент может не быть, когда я захочу воспользоваться реально полезным топором. И так с многими протезами.

@@Carnage9_9 это да, соотношение цены и пользы иногда странное. И даже если у тебя в целом эмблем много, на бой их количество ограничено, так что в этом плане их тоже использовать нецелесообразно. Многими протезами я пользовался только на нг+, специально поставя себе цель попользоваться именно ими.

Почти все перечисленное даёт едва ли ощутимый импакт на боссах. Вот сломать щит мобу - это импакт. Абсолютно кончелыжная реализация, ибо слишком в лоб, но по сравнению с сюрикенами на бабочке хотя бы не юзлесс

@@Kelin2025 Ну не знаю... Для меня лично использование протезов ощущалось нечестным по отношению к игре, и почти всех боссов я в итоге убивал без них, потому что спамя протезом ты не прочувствуешь мувсет и "характер" босса.

@@Kelin2025 Протезы позволяют, освоив их применение, катиться катком по игре, выделывая невероятно красивые комбо, но да, пройти можно в принципе и без них. Единственная проблема протезов как по мне - покупные эмблемы, которые по ходу боя с боссом можно восстановить только кинжалом. Но называть их "опциональными" я все же воздержусь, как по мне "боевые искусства" как раз куда более опциональные в этой игре, вот их реально выпилить из игры - ни холодно будет ни жарко.

Требуется уточнение. В новом поколении "DOOM" на оружие есть всякие моды. Есть "насадки", а есть "улучшения" для насадок. Преследующие ракеты в обоих новых "DOOM"ах просто помогают против быстрых противников, но фиксация цели требует умения и лишней полсекунды. В "DOOM" 2016 насадки кроме усиленного режима с таймером отката ничего не дают. Только time-to-kill уменьшают и патроны экономят. В "DOOM Eternal" появились фишки мобов, которые обезвреживаются именно специальными насадками. Типа гранат подствольника против летающей фрикадельки. Или возможность выцеливать оружие мобов ракетами, подствольником и заряженным выстрелом, с оптики. Это не обязательные приёмы, но ослабляют мобов и экономят патроны. Или поддерживаемый "стан" лучом, обязательный против определённых мобов. Улучшения навесов в обоих новых "DOOM"ах дают более гибкое применение альт-огня или более эффективное применение за усложнение атаки. Повышение удобства вроде пробивания одной цели насквозь, увеличения площади, защита от ударной волны своих же снарядов. Усложнение: заряженная атака или выстрел с ограничением обзора могут быть ещё усилены, но они требуют повышенной внимательности и расчёта времени.

Ну ладно

если что, видео было не про секиро, а про опциональные механики

Ты походу пункт с частичным навязиванием механик пропустил, где был пример с дед целс. Так как в дс все таки многим супер сложно проходить боссов нанося по 10 урона

@@bullet3417 , но ты не объяснил, почему опциональные механики это плохо? Наоборот будет плохим поворотом, если какая-то опциональная механика станет во главе угла, как например сворд арты в Элдене, которые настолько сильные, что приносят дизбаланс в игру. Когда знание и владение обязательными механиками, которые есть у каждого, не настолько важно, как опциональная механика сворд артов. Но чем вредит необязательная механика, которая призвана разнообразить игру? Она не приносит дизбаланс, назвать совсем бесполезной её нельзя. И всегда тебе решать, хочешь ты её использовать или нет.

@@АндрейАбрамов-л4р я тебе только что сказал, что оружие в дс является обязательной механикой для многих игроков

@@bullet3417 , ты немного путаешь значение обязательных механик. Обязательная механика эта та, которую ты обязан использовать, без которой невозможно обойтись. Это не субъективная величина, а вполне конкретная и она не может зависить от игроков и их скила. Но суть не в этом, я тебе только что сказал, что видео не имеет смысла, так как опциональные механики это плюс игры, а не её минус.

@@АндрейАбрамов-л4р ну так да, он не говорил что они плохие, они бесполезные. Ты походу весь ролик скипнул

Но ведь погладить котика - обязательная механика! Если в игре есть такая возможность, то ее обязательно используешь, даже если она ни на что не влияет)

Проблема в том, что большинство геймеров не проходит игры по 2 раза

> достаточно потратить полчаса Мммм кайф

@@Kelin2025 в чем проблема? Полчаса на фарм уже считается хардкорным гриндом? Я за первые сорок часов игры делал это один раз.

Проблема не в количестве времени, а в том, что оно в принципе нужно. Для всей игры в целом это капля в море, но я здесь суть работы механик разбираю, а не обзор на sekiro рассказываю

@@Kelin2025 Для некоторых жанров, например, ММО гринд это одна из основ геймплея. Гринд становится проблемой, когда какой-то контент спрятан за гриндволлом, то есть без монотонного фарма дальше не пойдешь. В Sekiro это нет.

@@Kelin2025 А, ролик интересный и комменты под ним интересные, подпишусь пожалуй на канал

Ну хорошо, что не до прыжка.

Но ведь об этом видео и говорит...

Да, вот только дбд абсолютно не вынуждает тебя использовать/импровизировать/комбинировать эти расходники