Разбор центрального конфликта Вселенной Инджастис. Бэтмен против Супермена. Поддержать автора: www.donationalerts.com/r/ulti... #инджастис #injustice #injustice2
@@Ultimate_SDD Бетмен с помощью своих друзей ввел супса в кому где он видел сон где происходил сюжет этот. Как по мне это мега жестоко по отношению к Кларку. Мог бы терапию провести что бы убедить супса что его путь не очень правильный, но нет, показал мир где все хорошо и удивляется почему после комы Кларк стал еще злее
Надо же. Кто-то разделяет мое мнение по поводу Инджастиса. Просто мне сложно понять почему из-за одного смертельного фрага Супермен вдруг решил стать диктатором. Это совсем не в его характере, даже если тот бы и лишил жизни пару злодеев. Словно Супермен из Инджастис более слабодушный. Учитывая то, что мораль супергероя и другие идеалы в него заложили родители, и поэтому они не зависели и не зависят от Лоис. Так что от ее смерти Супермен не стал бы злодеем. Максимум антигероем, и то с натяжкой. Можно припомнить комикс Kingdoms Come, где Джокер сделал примерно то же самое. И что после этого тамошний Супермен сделал? Просто ушел, потому что общество посчитало, что мораль Супермена устарела и не нужна ныне. Из-за чего ему потом пришлось разбираться с молодыми "типа-супергероями", которые вели себя как Инджастис-Супермен по большей части. Еще еще впомнить каноничный случай, когда Супермен думал, что Лоис убил Манчестер Блэк. Супермен хотел его убить (причем реально), но все же смог остановиться. Есть конечно вероятность, что Джонатан и Марта Кент были больше похожи на версии, похожие на тех что из киновселенной Снайдера, где те были менее идеалистичными и более приземленными. А потому там любовь к Лоис была действительно той самой причиной, по которой Кларк стал супергероем. И соответственно Кларк из Инджастис мог по воспитанию и морали быть больше быть похожим на киношного Супермена. Я вот в принципе думаю, что Кавилл бы мог бы стать скорее идеальным Инджастис-Суперменом, чем "обычным", который вселяет в людей надежду и хочет всем помочь. Ах, да. Джокер по мне такое же чудовище, как и Думсдэй или Дарксайд. Ничего человеческого в нем нет. Глупо надеется, что он может "исправиться". У того же циничного Лекса Лютора больше шансов на исправление. Джокера вообще по-хорошему стоило бы отправить в Фантомную Зону, а не в дырявый Аркхэм.
@@Ultimate_SDD Не, классический Кларк бы скорее всего все равно клоуна бы пощадил. По крайней мере в обычной ситуации. Однако если бы он хотел поступить с ним жестко, то отправил бы в место заключения понадежнее, чем Аркхэм.
Супермен Диктатором стал потому что все вокруг утверждали что "он точно станет диктатором" и не уставали это твердить, а после вообще начали творить какую-то дичь по типу освобождения всех суперзлодеев из подводной тюрьмы или попытки смертельного нападения на самого Супермена и его друзей, а Бэтмен так вообще в край ах****л взяв в команду Женщину Кошку и Харли Квин, который преступники и вторая ответственна за смерть 5 миллионов жителей Метрополиса
@@NKlrtyu но опять же, у основного Супермена огромная, практически неукротимая сила воли. Вроде как даже больше, чем у Зеленых Фонарей. Супермен не должен сдаваться ни при каких обстоятельствах, так как знает какая на нем лежит ответственность. Не думаю что основной так бы просто стал склоняться к этому, даже если бы с ним произошло то же самое, что и в Инджастис. Как я говорил выше, возможно Кларк был в Инждастисе был воспитан более "циничными" версиями Кентов, схожими с фильмами Снайдера, а потому часть морали была завязана на Лоис. Отсюда и слабость, когда ее и жителей Метрополиса убили.
Тут стоит указать, что проблема с философией Бэтмена заключена в комиксах. Там они не могут просто умертвить злодея просто так. Появляется какой-то злодей на арку, его побеждают и отправляют в тюрьму. И в будущем его тоже используют. Тут прикол даже не в том, что Бэтмен не убивает, а сам Бэтмен вообще не создает специальные тюрьмы для злодеев, с которых почти невозможно сбежать. Он отправляет их в нищенский Аркхем, откуда злодеи каждый вторник сбегают или вызволяют другие злодеи. И проблема также с законом, что Джокера не казнят, а отправляют в лечебницу. Хотя Джокер в своем уме и памяти. И тут нужно понимать, что сам Бэтмен не хочет убивать, потому что думает что ему сорвет крышу. И станет злым. Вы кстати могли встречать эту арку во многих мультфильмах, где затрагивается тема с убийством. Бэтмен там говорит про тьму, бездну, что если он начнет убивать, он не остановиться. Можно сказать, станет как Супермен из Инджастиса.
В инджастисе херня сама мотивация Бэтмена в начале, где он был против Супермена потому что боялся его, ведь Кларк не "человек" а пришелец и вообще не имеет право жить на Земле, а тут ещё свои законы какие-то устанавливает. И ещё Кларк убил Джокера. А Харли не виновна, она не убивала 5 миллионов жителей Метрополиса, нет нет, это Супермен убил их. Лучше бы не Зелёная Стрела умер, а Черная Канарейка сдохла бы
На самом деле меня очень сильно смущает что в dc герои не убивают в то время как злодеи стремятся убить героев, а полицию должна почему то давать предупреждения перед тем как открыть огонь, в Америке вроде если есть угроза сразу огонь на поражение, да и сражаться в пол силы пока злодеи не сдерживаются это маразм какой то, ты подвергаешь опасности не только себя но и всех вокруг, когда недооцениваешь опасность.
Кстати я подумал и понял что убивать злодеев тупо бесполезно, даже если вот взять всех злодеев в ДС и окончательно их убить это ничего не изменит, издательство просто воскресит их или просто создаст новых злодеев и это будет продолжаться до бесконечности и в основном это не вина героев (хотя спорно) а вина издательства ДС.
Если не брать конкретно эту ситуацию, то я считаю что кредо Бэтмена не убивать не плохое, это его личное дело брать грех на душу или нет, он помогает ловить преступников и не важно сколько раз они сбегают, это не его вина, можно ли обвинить человека в том что он не хочет убивать.
Правильно понял, что если Бэтмену известно что Джокер 100% сбежит из лечебницы, но он все равно его туда сажает после чего Джокер сбегает и убивает невинных, Бэтмен все делает правильно?
@@-y125 Он не сажает его в лечебницу, он отдаёт его в руки правосудию. Если правосудие настолько отсталое, что не может вынести вердикт на смертную казнь, то это уже вина судебной системы. Да любой коп Готэма должен точить на Джокера такой зуб, что клоун не пережил бы транспортировку до участка в служебной машине наедине с одними лишь полицейскими. И НИКТО кроме умственно отсталой Харли не стал бы полиции мстить. Но раз гражданам норм терпеть этого психа, то Бэтс тем более ни в чём не виноват.
Иронично смотреть на Супермена, который тут злой, а по канону он буквально воплощение всего доброго что есть, его даже Грант Моррисон ( один из самых авторитетных авторов DC) назвал его НАУЧНОЙ ВЕРСИЕЙ ИИСУСА
Так это альтернативная версия Супермена, которая не обязана иметь силу воли основного Супермена. Лично никогда не понимал тейки в духе "ряя, этот герой так бы никогда не поступил" к альтернативным вселенным.
Честно говоря меня тоже коробит от кредо Бэтмена не убивать, но это его выбор, но в данном случае ситуация совершенно другого уровня. Одно дело помогать отлавливать преступников, а другое мешать исполнить справедливость.
Круто, что ты выложил такое видео! Я полностью с тобой согласен! Я не понимаю людей которые презирают убийства даже таких монстров как Джокер. Вам что плевать на то что такой «человек» после тюрьмы изменится и не будет продолжать свои деяние(а учитывая, сколько было маньяков, которые убивать людей после тюрьмы, это должно быть неудивительно)?
Топчик! Мне нравился инджастис раньше Редактировать: возможно ты не прочитаешь этот коммент еще раз но как я уже говорил мне нравился инджастис но начиная со второй части мне просто стало скучно серьезно там почти все пиздят супса я бы не удивился если бы там левый прохожий отпиздил бы супса
бэтмен не хотел просто терять лучшего друга психопата. я это про джокера. все по факту,он сбегает,а бэтмен ловит его,и так все по кругу. бэтс не хочет терять это. поэтому кларк точно не лучший друг для бэтса.
вообще это как то странно, типо бэтмен сильно калечит бандитов, а рядовых злодеев нет, типо я могу понять это чтобы авторы комиксов и дальше могли вводить этих злодеев как можно скорее, но это нелепо правительство как минимум сами должны разобраться с этим мусором, Брюс дает этих дебилов по типу джокера им на серебренном блюдичке а правительство игнорит это. Инджастис ну как минимум средний ни больше ни меньше. Но приводить в пример то что канон супермен убивает дарксайда и думсдея тоже не очень, типо они не принадлежат человеческой расе по этому их можно убивать да и сам канон бэтмен убивал парадемонов и монстров из других миров, о кстати инджастис бэтмен упрекает супса в убийстве парадемонов хотя канон бэтмен сам выкашивает парадемонов и да канон бэтмен из-за того что его подчиненного Спойлер "убили" пошел с намерением убить черную маску и сам чуть не умер в процессе, оракул еле спас, да кстати если бы вместо инджастис бэтмена был канон бэтмен всё было бы по другому, для меня они два разных персонажа.
@@user-wf4oi8my7v Он печётся о нём потому что это его друг. То же самое с криптонцами. Начнись хоть завтра вторжение бледных марсиан как в мультсериале про Лигу Справедливости, Бэтс не будет париться о том, чтобы применять нелетальное оружие.
Чувак у тебя есть сейчас время,ну, короче,на канале Vitanary вышел разбор,на тему силы Люцифера,(ну короче ответка аникомиксу) может посмотришь,если время есть,хочу знать твое мнение.
@@user-kg1ow6co3w Лажа полная. Там мне больше всего зашло интервью, где говорилось про Яхве. Что типа у Вертиго Яхве и правда звали Презенсом. Но и при этом там указываются, что у Вертиго Презенс - СБшник. Вот я Витю не понимаю. Типа он в своём видео говорит, что Сэм намного круче СБ, типа указывая на ответы авторов, а те в свою очередь самого Яхве признают как челика из СБ. И что до таких, как Источник и Овер ему бесконечно далеко.
Я вообще сложно отношусь к Инджастис, но я могу недолюбливать эту Вселенную по многим причинам 1. вся вселенная прям заставляет быть за Бэтмена, в первой части сюжет полностью за Бэтмена, а во второй если выберешь сторону Супермена - то будет плохая концовка и что Супермен станет вторым Брейниаком 2. Отношение у Рейвен (сейчас покажусь любителем магического с, но признаюсь, она мне все же нравится, особенно версия из мультфильма 2003) но она здесь какая-то старух мягко и полностью является антагонистом, а ее концовка в Инджастис вообще пипец 3. Гостевые персонажи, чего стоит Скорпион из Мортал комбат в первой инджастис и добавлен для привлечения фанатов мк, а его концовка, где он после победы на Суперменом, победил еще батю Рейвен и стал владыкой ада и что Вселенная DC будет принадлежат ему - вообще фанбойство по отношению к Скорпиону (хотя учитывая то, что ее разработчик создатель мк не удивительно) а в второй части вообще гостевой чужак против другого гостевого чужака (это я еще мягко высказался) чего стоит, что тут добавлены два персонажа из мк (Саб-Зиро и Рейден) которые по их диалогам и концовкам приняли сторону Бэтмена, что тупо и лицемерно их с стороны (поскольку они сами в своей Вселенной не против пустить) и то, опять для привлечения фанатов это сделано. Хеллбой и Черепашки Ниндзя тоже такое себе мягко говоря, я никогда не был фанатом этих персонажей, а то, что покупали второй инджастис ради этих черепашек ниндзя вообще трэш. Инджастис может быть подойдет как супергеройский файтинг, играя за своего любимого персонажа и побеждая не любимого, но в этой Вселенной столько ложок дёгтя, что просто неприятно и невозможно не обращать внимание.
Я Инджастис мало прочёл. Так что мало чё знаю. Один челик говорил типа сильный. Другой, что слабый. Не знаю короче. Возможно в будущем изучу. Ультрику шею со спины свернули, там боя не было.
Отправил бы в фантомку его наверное. Но там суть всей истории (ПКМ начала) не изменится, если целью Кларка останется уберечь жителей Земли от этих выродков.
@@Ultimate_SDDЕсли честно, меня ещё сильна бесит то что супер мена в инджатис сделали очень слабым. Ну не реально слабым, момент с Альфредом и чж это вообще жесть.
@@user-kg1ow6co3w Хех, ну... Сломлен морально, сломлен физически. Так-то забавно, что лохам он сливается, но при этом может дать бой Думсдэю и Дарксайду.
Очень интересное возмущение автора на тему "А почему создатели Супермена диктатором сделали, он же только Джокера убил". У меня на это есть только ответный вопрос: а почему тогда ты допускаешь, что Кларк может убить Джокера, если тот, в свою очередь, убьёт Лоис Лейн? Зачем ты вообще проецируешь его на себя? Ты не Супермен, тебя родители с детства не учили, что ты должен нести людям исключительно добро и терпеть абсолютно любое ужасное и несправедливое отношение к себе. В этом проблема и заключается: Кларк убил Джокера не за то, что тот опасен для всего человечества (хотя это конечно так), а потому что в этот раз жертвой Джокера стал его любимый человек, т.е. он сделал это чисто из эгоизма. Если бы его так трясло от несправедливости того факта, что Бэтмена сохраняет жизни своим врагам, он бы сделал это намного раньше, но нет, теперь когда уж самого это коснулось, пришло время действовать. Но я согласен с тем, что Инджастис - далеко не самая правдоподобная вещь в плане развернувшегося в их вселенной конфликта. Это почему он говно, автор? Разве это первый раз, когда этих персонажей пытаются столкнуть, при этом нарушая образ одного из них? Да конечно нет. В "Возвращении Тёмного рыцаря" Супермен является марионеткой правительства США, который втупую просто выполняет их приказы. Да тут тоже конфклит неправильно построен по своей сути. Второй пример - это "БпС". Тут совершенно обратная ситуация. В БпС именно Бэтмен предстает в нетипичном своём образе. Тут он убивает, не верит что даже самый ужасный человек может исправиться, что также частично клонит его к вражде с Суперменом. В БпС им банально движит обида от всех ужасов, с которыми он столкнулся в жизни + страх неизвестного (что для обычного человека типично, но не для Бэтмена, он ничего не боится)
Продолжу тут. Так почему же конфликт Бэтмена и Супермена всегда вот таким странным образом изображают? Да банально потому что они разные только на первый взгляд, а на самом деле они оба отстаивают одно и то же, просто разными методами (и то даже методы у них не всегда отличаются). Вопрос автору остаётся неизменным: почему Инджастис в плане конфликта Бэтмена и Супермена говно, а ВТР и БпС нет?
Фраза, которую якобы сказал я ты конечно круто придумал. Но ты даже не понял вообще о чём я говорю. Авторы нам кидают наивный взгляд на то, что если ты убиваешь, то ты обязательно станешь злодеем. Какая разница, по каким целям убит Клоун? Если он заслужил смерти, то я только за. Ну и классно ты упускаешь тот факт, что Клоун уничтожил Метрополис. Ведь обычно в таких случаях объявляют военное положение, так как такое не по силу одному человеку. Но тут буквально вражеская сила, которая уничтожает мирных жителей - это 1 человек. Конечно, за такое его просто нужно в очередной раз в психушку кинуть. Пусть вообще всю Америку уничтожит, а там и весь мир, главное - что убивать плохо. И если ты оставляешь в живых маньяков - то ты молодец. К чему ты вообще мне решил предъявить за другие произведения? Я их в пример приводил? Ты типа способ даепаться ищешь? Конфликт в БПС хня, так как Бэтмен хня, решил чисто на гордыни убить пришельца, который лучше него и намного сильнее. Но в том случае мне хоть не стыдно выбрать сторону Супермена. ВТР я не читал и не смотрел. Ну давай ты мне ещё предъяви, что Земля не плоская на самом деле.
@@Ultimate_SDD 1. Хорошо, тебе не нравится глупый нарратив автора, мол если ты убиваешь, то ты автоматически плохой. Согласен, это глупость, но подобный нарратив присущ далеко не только Инджастису, а большому количеству комиксов ДС (особенно про Бэтмена). Почему ты видишь глупость именно тут? 2. Удобно ты конечно ответил только на причину убийства Джокера, но при этом полностью проигнорировав то, что я написал до этого. К чему вообще это дурацкое рассуждение: "Ну я бы сделал также, а в чём он не прав"? Зачем ты В ПРИНЦИПЕ проекцируешь себя на него? Да и вообще я не согласен с твоим утверждением, мол мотив не важен. На это действительно можно много писать, я считаю что в нашей дискуссии это далеко не самая важная часть. 3. Не упоминал другие произведения? Да неужели?) Ты же рассказал в своём видео, что Кларк убил Думсдея (именно что настоящего, а не "Думсдея-Лоис"), а это в других произведениях происходило. 4. По поводу доёпки за БпС: да, в видео ты его не упоминал, я просто увидел как ты о нем рассуждаешь в другой ветке комментариев (да даже в этой ветке ты высказал свою точку зрения по этому поводу). Нет, конфликт в БпС не хня, но я уже слишком много и долго срался из-за этого с другими, по новой начинать мне не хочется, так что думай как хочешь. Автор, если ты вдруг подумал, что я хочу тебя тут по полной обосрать/унизить, то ты не прав. Я прошу тебя просто лучше подумать, потому что подобные суждения о том, что моральный кодекс Бэтса лицемерный, очень распространены среди людей. Если хочешь подисскутировать вообще об образе Бэтмена, то маякни.
1. Потому что именно на примере Инджастиса я хотел показать эту наивную часть. 2. А, типа я недостоин вообще о таком говорить, ведь у меня супер сил нет, епа. Как я посмел вообще? Спас людей из обрушенного здания? Всем плевать, потому что у тебя мотивы какие-то неистинные... Джокера он убил из-за боли внутри него, на эмоциях. Но потом его голова остыла и он перенаправил злодеев в специальную тюрьму, так как потенциально являются ещё одними Джокерами. Их он не убил. Он поступил настолько правильно, насколько это в его мире возможно. 3. Классно, ты мне предъявил за БПС и ВТР, которые я не трогал и сейчас вкидываешь мой короткий монолог про Думса. У тебя видимо глаза, уши и мозг друг с другом вообще не связаны. Видимо первые 2 находятся у тебя в левой ягодице, а мозг - в правой. Давай в следующий раз, цитируя меня, ты будешь действительно цитировать МЕНЯ, а не твою шизу. Покажи мне пожалуйста, где я сказал "Не упоминал другие произведения?". Просто я перечитал и такого не увидел. Цитирую "К чему ты вообще мне решил предъявить за другие произведения? Я их в пример приводил?". Там аналогия даже не с конфликтом связана, а с убийством. (Ну вот как ты во 2 пункте мне решил чё та свистануть, что я не Супермен. Вот, сам Супермен также убил). Давай ты сначала поговоришь с твоим вымышленным образом обо мне, который ты сам составил. А когда эффект от твоей травки пройдёт, ты уже тогда со мной говори. 4. Ну уж извините, что человек, который всех за убийства обвиняет, при этом который в первом же комиксе его совершает, мне лицемерным кажется. Как я посмел вообще его таким называть.
Я честно не понимаю эту тенденцию в дс если герой убьет, то это табу, хотя вроде типо мрачный мир, а в радужном марвел всех, причем абсолютно всех злодеев убивают герои и ниче никто не возмущается, хотя нет, вру человек паук не убивает, наверноее поэтому jjj и злится на него.
Ну в Марвел тоже часта не убивает злодеев но злодеии Марвел проста ангелы сравнение злодеями Диси не все конешна но тот же Джокер па комиксам( если читал бэтмен нью 52 смерть семье ) вабше неразу не пахож на челавека он больше пахож на сверхестественнага дьявала самое смешное Джокер кажетса болшим злом чем Дарсаид ( буквальна само зло ,Дарсаид и есть сама концерцыя зла) и свое время отравил всю лигу справедливасти я конешна утрирую но ты навернле понел что я хотел сказать
Ну во-первых чтобы такой нашёлся нужно немало времени, да и шанс 1 на миллиард. Во-вторых потенциально новых как раз Кларк и хотел изолировать. И его установка власти как раз таки и была направлена, чтобы такие Клоуны больше ничего сделать не могли. Да и как смысла нет? Этот челик опять сбежит и уже Готэм например уничтожит.
@@Ultimate_SDD ответ на твой вопрос дает комикс неуязвимый. Там Марк тоже долбанул одного чела, который постоянно ему докучал, но потом пришел новый не хуже, а которого он убил вылечился благодаря альтернативным вселенным и опять напал. Его отец стал повелителем своего народа и не стал убивать прошлого диктатора, благодаря чему их с марком народ (аналог криптонцев) стали добрыми и перестали захватывать планеты и убивать всех кто слабее их. Да тот чел вернулся и была опять война и отец марка погиб, но если бы они сразу убили диктатора, то весь народ бы не поменялся и через какое то время часть него стала бы опять злой (а это было бы намного зуже и там бы уже целые планеты бы отлетали, ибо это криптонцы вселенной неуязвимого). Так вот думаешь в готэме бы не было так же? Если бы злодеи увидели что бэтмен нарушил кодекс, то стали бы как джокер без тормозов, потому что знали он убьет их и он такой же как они и не более чем преграда. А так бэтмен икона и пример для подражания, меняет людей и злодей и дает пользу обществу
@@Ultimate_SDD я о том, что если не убивать, то можно исправить и этот человек уже даст пользу обществу, а если не получается - изолировать (тут ты прав). Поможет ли это полностью? Нет. Все опять вернутся и будет по новой, хоть ты джокера в фантомную зону закинь, он узнает как выбраться оттуда
