Скажите заказчику чтоб проверил все свои двигатели старым надёжным мегаомметром ЭСО -202/2Г, и проблема решится, двигатели с изоляцией менее 500кОм в ремонт, или на просушку.
Синус-фильтр обычно стоит столько же, сколько и частотник. Доболнительно он забирает около 3-5% мощности и на столько же понижает КПД системы. Итого "чистая" окупаемость (это как сферический конь в вакууме™) установки частотника с синус-фильтром уходит в неопределенную даль... Вот их и не ставят.
ГОССПАДИ КАКУЮ ЧУШЬ МЕЛЕТ АВТОР! Ужас просто... А вы верите... КАКОЙ нафиг тангенс потерь изоляции?! :D КАКОЙ тангентс накуй?! головой то своей думайте тоже! Потери могут быть только в самой меди! а так же паразитные выбросы и коммутационные всплески эдс. По осциллограмме видно, что просто не хватает сглаживающих не полярных высоковольтных ёмкостей, которыми следует зашунтировать обмотки двигателя. Так же могут привносить свои паразитные всплески и провода от частотника к мотору (индуктивность проводов).
Человек, Вы своим высказыванием только показали, что ничего не поняли из видео 8) Как Вы поняли, что советский двигатель качественно пропитан, если проблема некачественной пропитки проявляется только при работе от частотника, а это совершенно не Ваша ситуация, так как питаете напрямую от силовой сети? Двигатель у Вас есть, а вот логика отсутствует напрочь =)
Интересный ролик, конечно же. Как я понимаю, речь идет о качестве лака, как изолятора. При 50 Гц штатной частоты лак работает нормально, сопротивление изоляции хорошее, соответственно, никаких утечек нет. При работе от частотного преобразователя этот лак вынужден работать на частотах, многократно превышающих штатные 50 Гц, и его изолирующие свойства на этих частотах совсем не такие, как хотелось бы. Ну и имеем, при работе от частоника: плохую изоляцию -> повышенный ток -> срабатывание защиты частотника по КЗ. Правильно я вас понял? Если ваша теория верна, то хорошо бы провести эксперимент на таком двигателе, показав зависимость сопротивления изоляции от частоты.
Вы единственный из прокомментировавших кто правильно понял суть происходящего. Приятно иметь дело с разумным человеком. Эксперемент можно но это не моя прирагатива. Это пускай намотчики думают хотя в принципе эта задача полностью решается синус фильтрами но опять же они денег стоят хотя не так много как частотник или движок а подавление весьма достойное Пример 1 050,96 грн. | Трехфазный LC-фильтр SPWM / SVPWM инверторный фильтр a.aliexpress.com/_AmnGe8
@@n_p_delectronics1227 Прикольно китайцы сообразили. Вы своим сильно умным тангенсом сбили людей с толку :) Надо было простыми словами говорить. А если было бы с матом, то это вообще впятерне понятнее. Вообще, конечно, надо исследовать этот феномен. Возможно, ввести в практику тестирование сопротивления изоляции не просто мегометром, как это обычно делается, но и на высокой частоте. Потому как, даже двигатели специально сделанные под работу с частотником, со временем, наверное, могут ухудшать качество изоляции и выясницца это только при измерении на рабочей частоте.
@@alexanderl1366 именно так!!! В союзе выпускалис движки с индексом ч что означало для работы с частотным регулированием. Современные асинхронники для частотников внеше оч похожи на серводвигатели но при этто. Частоты дикие и обороты и подшипники. И денег стоят отдельных. Но внутри видеть не довелось...
@@alexanderl1366 а по поводу фильтров там очень серьезная фильтрация я приводил осциллограмму как с фильтром сигнал и как без фильтра это просто небо земля.
Лайк за видео. Давно всем рассказываю за фильтр. А тут случайно наткнулся. Мы в последнее время ставим дросселя и на ШИМ-регуляторы двигателей постоянного тока. Думаю, что конденсатор в фильтре не обязателен(я не о фазосдвигающем).
как раз конденсаторы шунтирующие обмотки обязательны, ибо только они и сглаживают эти паразитные всплески. а дроссели там нафиг не нужны! обычно сама линия до двигателя, уже имеем индуктивность, которая только мешает и отчасти является причиной этих всплесков, так зачем ещё её увеличивать?
@@mimineko3100 Я не против конденсаторов за дросселем. Это еще лучше. Линия - это не очень хорошая индуктивность. Скорее - это антена для генерации помех.
Доброго дня автору ролика. Подскажите, если один из дросселей, которые на видео, будет иметь меньшую, ну или большую индуктивность? Это как то скажется в целом на работу этого синус фильтра? Спасибо.
Хорошая штука. Решение проблемы тангенса угла диэлектрических потерь лака по АРИЗ, вынесением функции. Обезопасит частотник а значит всю систему. Интересно как меняется кпд двигателя?
Здравствуйте. Подскажите пож-ста: имеется скважинный насос 0.37квт с пусковым конд, хочу поставить управление частотным преобразователем с выходом на одну фазу, скажите какой нужен дроссель между п.ч и мотором? подойдет ли 1Ф4.759.000?
Пройдя по указанной ссылке на фильтр обнаружил что дроссели выполнены на ферритовых кольцах. Какую проницаемость они должны иметь? Или без разницы? Как Вы считаете?
А почему синусоида скачет на 11 минуте то назад то вперед на осциллографе ? Это же какой то фазовый сдвиг происходит? у меня такое было в каком то инверторе уже не помню каком
Здравствуйте скажите пожалуйста какова чистота в пачьке импульсов и постоянна она или вместе с изменением чистоты выходной меняется и чистота в пачьках. Благодарю жду ответ с нетерпением.
Друзья, в чем могут быть "грабли" двигатель от стиралки Hotpoit-ariston, частотник т13-750w-12h на всех частотах кроме максимальной (99гц) работает жёстко, с переливами рыков когда регулируешь крутилку, греется как сволочь две-три минуты и руку не удержать, сам частотник тоже греется,но на максимуме(99гц) рык пропадает и греться перестает и движок и частотник...😢
В данном случае, частотник определяет утечку тока на корпус. Зачастую, помогает снижение несущей частоты ШИМ до 1-2кГц, либо отключение контроля утечки тока на корпус. Если не помогает, приходится ставить фильтр, либо менять двигатель... Кстати, необязательно ставить именно синус фильтр, зачастую можно обойтись просто моторным дросселем, установленным около частотника
Частотник не может и не должен оприделять утечку. Утечки по определению быть не должно. Просто обычно пч используют с общепромовскими движками не заточенными на работу с ПЧ. У тех движков немного иная конструкция пазов. А пропитка сделана в вакууме лаком типа МЛ или ГФ. Кроме того снижение частоты ШИМ на малых мощностях привод к излишнему перегреву движка. Есть сетка частот от мощности. И выходить за её рамки крайне не рекомендуется. С уважением Артем
@@n_p_delectronics1227 у нас некоторые частотники контролируют утечку тока на корпус, например Delta VFD-C2000 и не работают пока эту защиту не отключим
@@n_p_delectronics1227 Да, частотник каким-то образом определяет наличие утечки двигателя на корпус. Конечно, это ненормально, но старые двигатели зачастую имеют довольно значительную неустранимую утечку
@@1ksiman этого не может и не должно быть. Я не встречал. У Нас на фирму пришел на ремонт аппарат ИВЗ-17 у него 10 кВ Испытуемое напряжение. Проверил после ремонта все движки и ни на одном утечки нет. Так что Ваши слова с практикой расходятся
как изменятся осциллограммы нагруженного двигателя, в чем отличия от холостого хода. изменения то есть, а главное старт двигателя под полной нагрузкой. Я намекаю на режим ZVS для ключей, можно ли его реализовать.?
Нельзя так как для этого режима необходим сдвиг фаз между током и напряжением строго 90 градусов а это уже ограничение так как угол сдвига фаз у конкретного двигателя приведен в его характеристике работы и как правило этот угол значительно меньше
@@n_p_delectronics1227 если бы так было, то и блоки питания не работали. Двигатель это как бы трансформатор только вместо вторичной обмотки механическая нагрузка, а отсюда нагруженный трансформатор можно и промоделировать.
@@vladimirzheltov8887 Я практик и считаю практику критерием истинности. Вот когда вы выложите работу готового устройства в этом режиме тогда и поговорим....а пока даже самые продвинутые ребята в направлении асинхронного электропривода emotron и mitsubishi делают привода на жёсткой коммутации значит это выгодно. Но у них есть миллионы для того чтоб ставить эксперименты и либо они их ставили и это не принесло ожидаемого результата либо это не возможно. Конечно модернизация это в любом случае хорошо но за частую получается что лучше - враг хорошего. С уважением Артем
Вообще оч странно всё это... эти китайские осциллографы, обычно гальванически связаны с сетью! и пробивают схему через земляную клемму на ура! Сам напарывался на такое как-то... изза чего их невозможно применять в таких схемах, связанных с сетью напрямую, либо ставить развязывающий трансформатор.
@@n_p_delectronics1227 а как асинхронники воспринимают такое напряжение? В промышленных ПЧ от пускового конденсатора избавляются и подают в пусковую обмотку напряжение напрямую от ПЧ. Ведь при изменении частоты меняются реактивные сопротивления, и можно ведь загнать в резонанс пусковую обмотку с конденсатором (следствие перенапряжение и пробой)? Пусковой момент снижается ли в таком случае? Ps сам не приводчик, релейщик, извиняюсь если не грамотно написал...
@@user-dl7px4je5i не пусковая а обмотка повышенного сопротивления. Нет не сгорит поскольку она интегрирует токовый сигнал за счёт собственной индуктивности
Здравствуйте. Берете сендаст типа 250060 по его даташиту вычисление сколько витков нужно будет намотать для получения индуктивности порядка 1мГн далее подбираете провод из расчета плотности тока 4амера на мм2. И мотаете 3 идентичных дросселя. А затем берете 3 конденсатора не менее 1000 в и порядка 2мкФ каждый и собираете их в схем треугольник к концам которого подключены концы дросселей и все фильтр готов
@@n_p_delectronics1227 Спасибо.У меня погружной однофазный насос со встроенным внутрь насоса конденсатором "Поток", Р=950Вт и I=4.7A.В рассчетах не силен.Если можно пож.конкретные данные для изготовления.Заранее СПАСИБО.
@@n_p_delectronics1227 Да. Собираюсь управлять.Пока только купил китайский XSY-AT1 2.2кВт 12А.Проверил на однофазном воздушном компрессоре-работает.Пока собираю всю информацию, дабы не напортачить.Спасибо что отвечаете.
Вы же импульсами когда лупите по кондёру что у двигателя, вы его постоянно заряжаете разряжаете... а он должен разряжаться не после каждого импульса шима..
@@Terraforming1 нет нет нет. Конденсаторный двигатель имеет полюса смещенные на 90 градусов а частотник генерит под 120 градусов смещение. А по поводу кондера вы заблуждаетесь. Во первых я осциллограмму на кондера прикладывал во вторых инвертек именно так его и подключает а это мировой бренд
Я вижу что ты вообще классный чувак и понимаешь о чем говоришь! 🤝 Подскажи пожалуйста друг! Купил частотник от РОДИКОН 4кВт. Тоесть на видео в ютьюбе он запускают мотора от токарника 1к62 11кВт. У меня такой же станок и мотор поставил 5,5кВт. И частотник то не запускает мотор то запускает и вообще перестал работать! Изготовитель сказал что скорей всего мотор не коректно работает! От 380 работает идеально. Он мне его обменял и новый частотник начал запускать и даже проработал целые сутки! И опять пиздец даже без подключения мотора выдаëт ошибку F -1 . Ороизводитель говорит что сгорели выходные транзисторы! Что такое, друг подскажи я уже заебался пол года не могу запустить станок от 220в. Подскажи может это действительно мотор выводит их из строя?!
@@user-no7bg1nr6u да мотору однозначно кранты тем более что бил током. Мотор однозначно под перемотку и желательно хорошим проводом с высоким dU/dt. Для частотного привода
Спасибооо большое! Как так, то пробивает то не пробивает. Я думол или работает или нет! Мультиметр не обрывов не замыканий не показывает! А родной мотор 11кВт он вообще отказывается запускать А на видосах запускают чуваки! 🤯
А разве можно подключать Однофазный двигатель к 3-х фазному частотнику, тем более с конденсатором? Вроде как частотники не предназначены для ёмкостной нагрузки. Или у Вас это только для проверки и без нагрузки.
@@n_p_delectronics1227 это подключение у автора видео ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-OaswbVveKd4.html (8 : 48 --- 11: 15) будет правильно если конденсатор поставить штатно как и было до использования частотника т.е. ничего не меняя. просто подключить все три провода частотника к трём клеммам двигателя ?
Если двигатель конденсаторный как то например однофазные насосные станции или насосы то просто к выходу частотника на любые 2 фазы при условии что частотник на 220 и контроль фаз двигателя отключен. И все и будет работать аж бегом
Это лишние габариты, требующие пространства внутри шасси. Да и производство этой опции в виде отдельного устройства это дополнительная прибыль для изготовителей ПЧ.
Так да, двигателя для частотников должны быть намотаны обмоточным проводом с изоляцией устойчивой к коронному разряду(высокие значения нарастания фронта импульса- dv/dt), Такие провода выпускаются на просторах постсоветского пространства, но они дороже. По тому многие конторы по перемотке двигателей крутят пальцем у виска и продолжают мотать движки проводами купленными с хранения (неликвидами).☹️ И еще-если двигатель покупается новый то не грех будет посмотреть какой температурный клас изоляции у двигателя(есть на шильдике) если F то как правило эти двигатели живут с частотниками без всяких фильтров, если B то новый движек жить будет , но недолго.
Столкнулся с тем, что невозможно найти частотник с однофазным выходом. Представители производителей говорят что его не может существовать так как на однофазном двигателе стоит конденсатор и на высокой частоте Шима rc цепочка начнет непредсказуемо себя вести. А как ведёт себя ваш однофазный ЧП. Вы обмолвились что собираете его.
Все это херня и их аргументы и их слова это бред. Где там конденсатор подключен паралельно фазам частотника???? Он подключен через обмотку повышенного сопротивления она же пусковая обмотка. В инверторе чистый синус как выход реализован??? Да именно так же только в роли обмотки выступает дроссель. И однофазный частотник бывает например ODE-2-22110-1KB42-01 фирмы invertek
@@n_p_delectronics1227 за модель однофазника спасибо. А двигатель который нужно подключить имеется в виду не изначально однофазный, а трёхфазный с конденсатором. Без отдельной пусковой обмотки. Кстати, а если отключить контроль нагрузки по фазам и мотор подключить на две фазы, а в настройках выставить межфазное 220В. Прокатит?
Первое: пробой изоляции двигателя, рассчитан явно больше чем на 300 вольт . Второе: используйте нормальные частотники и защита всегда успеет, а когда народ хочет за три копья частотник у которого даже стабилизации напряжения нет то результат один . Единственное что вы правильно заметили, это несущая частота и вибрация витков обмотки , но если использовать нормальный двигатель, а не ржавый 100 летний совдеп, то все будет норм. Но без спорно с фильтром лучше .
Да что Вы говорите?? Что такое тангенс угла потерь изоляции вы вообще в курсе???На какие частоты рассчитан лак в какой конкретно модели двигателя??? И что такое лавинный пробой быть может Вы в курсе?? Раз утверждаете такие вещи я на осциллограмах показал как и почему некоторые частотники выходять из строя. И это практика подкреплённая не одним годом работы а вы кроме паноса никакой конкретики не внесли. Новый частотник новый не совдеповский двигатель. В идиале все бы давно на серваки перешли однако цена и избыточное фарширование не позволяет ставить их везде. Кроме того по поводу пробой явно более чем на 300 вольт разговор вообще ни о чем там от 1000 в до 2000 в только вот либо постоянки либо переменки 50 а не шим модуляции сигнала. Прежде чем что либо коментировать сперва хоть литературку почитайте
@@user-fd7fj4ii8g бла бла бла. пишите по существу. вы первый хаманули когда просто так написали что автор мол гонит пургу... ничем не подкрепили. написали бы сразу что вот есть такие то параметры ...а не бла бла ..."много больше" .."явно"(явно кому - вам ? я то за вас рад конечно. но для чего писали тогда...?).. это что - 301 вольт? или 30000 вольт? или что? не грех и страничку литературы ссылку конкретику привести в сообщении для отсутствия голословия...
