Сайт Femida: femida.io/ Группа Femida в ВК (бесплатная подписка на 7 дней): femida_io Плейлист про микро: • ИДЕАЛЬНОЕ МИКРО Плейлист про макро: • ПРО МАКРО ИГРУ В этом видео поговорим что такое микро и макро в доте.
Ты молодец, информация - полезная, но! Новичкам будет либо мало что понятно, либо нихуя не понятно, честно. Ибо даже мне, долго играющему в доту, было не легко понимать, потому что я поставил себя на место новичка и впитывал информацию, в надежде узнать что-то новое. Много информации на слух, которая льётся, как вода\шум телика фоном, и без "моментальных" подкреплений слов показывающими примерами КАЖДОГО высказывания (2х мало). Но только для новичков (ибо ты хотел сделать акцент видео на новичков,больше). А для тех, кто давно играет было всё понятно.
Ксеныч, тогда объясни пожалуйста свою фразу "игрок с хорошим микро и плохим макро может апнуть 4к , а игрок с хорошим макро и хромающим микро апнет скоко угодно "
Помнишь у тебя давно, еще до опроса про ммр зрителей, было видео про то, что макро-скил важнее микро и что "имея хорошее микро можно поднять максимум 4-5к, а хорошее макро - сколько угодно". Вопрос в следующем - почему, грубо говоря, ты поменял мнение на эту тему(хоть я и могу ошибаться)? Или это было просто два видео, косвенно связанные между собой одной темой, но рассказывающие о макро и микро сугубо отдельно?
это всё понятно , а теперь вопрос , что делать людям , которые это постигли , и сидят на 4к , ведь что бы подняться выше , нужно что то узнать новое , отточить какие то умения
Да ты говорил уже это всё, зачем ты одно и то же говоришь и записываешь, если уже эта тема была полностью разобрана, только называлась наоборот Я понимаю, что видосы надо пилить, но новое что-то должно быть, а не просто из пустого в порожнее...
@@disound4035 я так играл против ботов от валв на рубике и знатно охуел, когда не смог своровать буквально ничего до 20й минуты просто потому что боты решили не нажимать кнопки вообще. От такого 5head мува я сидел и думал над произошедшим ещё полчаса
просто прикол в том, что после 5к все имеют плюс минус одинаковый уровень микро. он не так сильно скейлится с ростом ммр как на низких рейтингах. и когда разница микро минимальна, только макро может сделать твою игру превосходящей игру противника
Внимание: Все эти моменты не действуют на рейтинге ниже 4к потому, что ты думаешь, что раз уж у врагов Урса, он будет по таймингу рошу забирать и стараешься находиться в верхней части карты, а он собирает голый бф в лесу на 19 минуте
На мой взгляд выбор цели в драке, расчёт своих сил и позиционка это макро игра. Как и в целом, считаю что микро это нажимать кнопки, а макро это думать, где, когда и на кого ты нажмёшь их
@@nape6625 зачем все разграничивать, если уже давно профессионалы договорились, что правильнее считать на основе логики. После своих мнений начинаются разногласия в игре. Зачем отсебятина, когда аналитики все мозги проели, а тут 2к товарищ свое мнение в общество выносит
Помню еще до школы в 5 лет отец научил меня играть в шахматы что развило мне аналитический склад ума в доте мне как раз нравиться макро игра а не всякие там заморочки с перекладыванием предметов и тому подобным я считаю что игра должна развиваться больше в сторону макро чем в микро потому что умение мыслить над определенной ситуацией в игре и искать правильное решение тренирует и развивает наш ум а что тренирует перекладывание предметов? По моим наблюдениям оно тренирует скорость разбивания этих предметов в неудачной игре.
Вот это стандартная ошибка игроков с высоким рейтингом, когда они оценивают низкий - слишком многие вещи своей собственной макро-игры воспринимаются как должное. А на низком рейтинге это нифига не так. Да, типа, в эпизоде важно подождать ("почувствовать на микро-уровне"), когда Урса использует ультимейт, чтобы ты мог нажать бкб и влететь в него, но макро - это как раз про то, что у тебя вообще ЕСТЬ бкб против этого набора героев.
Не нужно думать что будет делать противник, потому что он сам не знает. Госпади это лучший совет, сколько раз я проигрывал из за того что враг тормоз и сделал не так как надо и не так как я расчитывал
играя по макро против игрока со своего рейтинга (с таким же как у тебя не высоким микро), ты можешь создавать условия, когда враг допустит больше микро ошибок. Например, ты завардил вражеский лес, противники потеряли позицию, ты наказываешь отколовшегося от драки саппорта. Тут не надо как-то супер перемикрить, потому что твоя сила в другом, в точном нападении на цель, которая того не ожидает
Господи, я же говорю, что Вы лучший! В этом видео даже задействована техника визуализации. Представьте, что это Вы играете, представьте, когда смотрите чей-то стрим. Божественно!
Я бы не сказал, что микро важнее макро или наоборот, это как сказать, что один множитель больше второго влияет на значение произведения. Но очевидно, что когда общий уровень макроигры примерно равный и низкий, то роль второго за счёт его вариабельности возрастает. Да, даже при идеальных позиционке и таймингах, полученных за счёт макроигры, драку заруинить можно, нажав все скиллы в молоко. Но точно так же и микроигра может тебе совсем не помочь, если ты фармишь в опасных позициях и потом на тебя с инвиза даётся контроль. Тут в принципе нельзя говорить о том, что важнее с точки зрения влияния, но можно говорить о том, во что приоритетнее вкладывать ресурсы. Более корректное название: "почему развивать микро приоритетнее макро?". Тут согласен, на низком рейтинге, где все играют на пофиг и редко встречаются какие-то майндгеймы, а кроме того действительно намного больше вариабельности героев, за счёт частичного игнорирования меты. В данном случае лучше действительно вложиться в микро, чтобы выйти туда, где уже приоритетнее качать макро. С другой стороны, я бы не сказал, что я сильный игрок по микро, но макрограмотность благодаря пониманию меты, просмотрам обучающих видео и про игр мне позволяет даже на 2к совершать на порядок меньше ошибок.
то что на 5к игроки только начинают развиваться, это ты безусловно прав, так как у самого сейчас 5к и я начал понимать что такое дота, а до этого рейтинга просто играл и думал что-то то понимаю) конечно у всех этот щелчок будет на разных рангах, но 5к это золотая середина думаю.
Столько обсуждения по поводу темы ролика, но неужели никого не смутило, что ксено напрямую рекламит нам платный чит (тыковки). Собственна из-за этих тыкв и запретили возможность влезать в код игры?
Тыковки, инфа о противниках при пике, ещё какая-то подобная хрень. Я, когда оплатил на месяц попробовать, ожидал именно удобный скинченджер без необходимости вручную собирать архив и малость ахринел от функционала.
Приведу пример из новеллы которую я читал называется "Вершина боевых искусств" ГГ использовал святую и демоническую силу но не мог использовать их одновременно, когда же он смог использовать две противоположные силы одновременно, он стал намного сильнее. P.S. мораль вы поняли надеюсь
уже на 2к играет большую роль драфт и правильная сборка на героя. Скил именно решает, когда герою позволили достичь своего максимума. Душил ама в начале игры, вроде надо идти закачивать катку, а своя тройка фармит свой лес., униженный на лайне ам зато вынес свой шмот и разъебал в итоге
То чувство, когда вчера 3 игры подряд умолял Кери Команды собирать бкб. На низких рейтах людям поф, они тарят 5 слотов против кучи контроля и среди этих слотов нет бкб
Бро, сможешь разобрать хускара? Если конечно будут ещё разборе героев. В последнее время его начали называть мёртвым. Я лично склоняюсь к тому, что герой довольно силен, вместе с каким нибудь ораклом
Я так понял он говорит сейчас о игроках, которые играют на рейтинге до 5К ММР. А для тех, кто выше, уже важнее макро, ибо микро на пуле героев у большей части людей оттуда уже более-менее одинаковое.
@@wisper6243 6ля друг, ну если он сменил мнение и не может сказать "раньше я думал так, но" то дое6ы вполне объективны Вообще Xeno как человек довольно таки неприятный, говорит никогда не тильтуйте и сам на 10й жмет рейдж бб и говорит "да я не выфармлю уже" после плохого лайна
я когда начинал играть в доту постоянно играл сингл-драфт) все таки удобно что можно выбрать из 3 героев (а самому мне был сложно пикать, потому что я не особо разбирался во всем, проще когда есть ограниченный выбор) так я на многих героях научился играть или хотя бы попробовал
ООО дружище, я то думаю откуда мне твой голос похожим кажется, я как то похоже с тобой в аб недели две в пати играл. 13 лет ник у тебя был, мб я конечно ошибаюсь)))
Вообще слушая автора приходит в голову простая мысль помимо малой игры(микро) и крупной игры(макро) ввести понятие серединной игры подразумевающей те самые кратковременные расчёты, позиционирование, работу с ресурсами и всё такое.
На самом деле в эпизоде с энигмой главное автор не подметил: энигма не вызвала эйдолонов. К тому же в момент каста блекхола кд на некрах 9с. Согласен, что алхимик мог убежать, после смерти крипов на лайне за эти 9с, однако ейдолонов вызвать явно стоило. Поэтому немного странно рассуждать о том, стоило ли применять все скиллы одному герою, не замечая того, как другой герой почему-то этого не сделал ._. А так молодец, хорошие видео делашь, уверен, что многие ребята, кто плохо играл, стали играть лучше на твоих видео!
дота игра рандома, выигрывает тот, кому больше повезет.начиная со стадии пиков, в которых тебе банят лучшего героя, заканчивая рунами, башами, критами и т.д.
Макро всегда важнее микро в доте макро момент в разы больше чем микро. Большинство людей с 4-5к которые играли на корах решили поиграть на 3,4,5 позиции резко брали 6к не потому что они хорошо жали кнопки на клоке или огре а потому что они прекрасно знали что нужно для победы
терпеть не могу стоять с кем-то на лайне, особенно в изи, когда ты на коре, который фармить должен, а твой саппорт бежит с первых минут 1 в 2, фидит, а потом пингует по тебе, что не помог) еще за Вивера 400 игр, тоже не понимаю, как там за мной иногда бегают по пол минуты, что-то там пытаются, нубо-ганкеры эти, если нет сала у вас, зачем время тратить, а они дасты прожмут и бегут, ржу с них всегда) много чего еще можно привести в пример, идиотов всегда будет хватать в Доте.
Тупо кайф на вивере от лохов убегать. Недавно больше минуты бегал, пока вся моя команда была в таверне, и враги могли, если не закончить, то забрать 2 стороны, в результате убежал, но почти сразу же и сдох, когда решил помочь загулявшему саппорту, "синдром спасти тиммейта" - неизлечим.
в целом согласен, микро важнее правда если все таки игра идет равная рано или поздно встанет вопрос, сможет ли условный керри вашей команды перебить вражеский пик и их керри, или он просто будет биться в свои контрпики как в стену и проигрывать каждую драку в этом плане мне всегда было интересно найти наиболее универсальных героев, которых сложно законтрить наверное из керри в текущей мете идеальный герой для этого джагер еще мне очень нравился гирокоптер в патче, когда был талант на бесконечное число флэков) тоже очень разноплановый герой с кучей разных сборок
микро это сиюминутное действо требующее постоянного внимания и координации дающее постепенный рост преимущества над врагом.потому почти любое действие с быстрыми последствиями является микро.фарм переагр противостояние вот прям ща на лайне с врагом это и есть микро.оно сиюминутно но в целом влияет на ход игры позволяя накапливать или терять преимущество в чем либо в отношении врагов. макро же необорот это действия которые сиюжесекундно никак не влияют на игровой процес и эти действия влияют как либо только в отдаленной перспективе.банальный пример слабый вардинг.вы можете хорошо играть против врага в плане микро но хорошие варды противника в нужном месте в нужное время не позволят вам их убить или наоборот позволят убивать вас снова и снова переворачивая игру.но установка пары вардов как правило ничего не дает.зато позволяет видеть действия врагов и планировать свои.при этом по сути макро игра строится на микроигре.большое количество микродействий по итогу складываются в макроуровень.ты плохо ластхитишь врага сейчас на лайне это не особо кажется важным но в перспективе там по прошествии 10 минут ты купишь 1 арт даже если тебя не убивали а враг пусть даже ты его убил раз или два покупает 2 арта и он все равно сильнее. проще говоря макро уровень игры это виденье игры основанное на вашем микро и микро врагов.это как тактика и стратегия.тактик море но они как правило ведут к определенной стратегии боя.если у тебя есть 10 юнитов ты можешь играть ими 10ю различными тактиками но вместе они дают какуюто стратегию в целом.так и разница микро и макро.микро имеют быстрое воздействие но слабое по эффекту но они накапливаются в макро уровень где на основании множества микродействий надо делать какие либо выводы.одного без другого быть не может.у тебя может быт ьхорошее понимание макро игры чт окому и как делат ьно изза плохой микрореализации ваш макро пойдет по пизде и наоборот микро может быть шикарным но в плане глобального понимания игры тоесть в макроуровне вы не можете ничего сделать не понимая чт ои когда лучше делать в плане выфармленный артов спушеных вышек лайнов и так далее.тоесть выигрывая единичные файты и имея отличный счет скажем 50на 20 вы все равно проигрываете катку. так чт отренеровать надо оба но у всех людей разный уровень микр ои макро.ктото лучший стратег и лучше планирует макро но реализация микро хромает и так как макро основывается на множестве действий микро и макро не удется.ктото наоборот офигенно умеет в макро уровень хорошая реакция нажатие кнопок добивание деная и просто файты легко но нет понимания стратегии игры вашим пиком против вражеского и вроде бы имея преимущество он проигрывает. так что надо трезво оценить по нескольким играм своим в чем ты слаб и пытаться подтянуть недостающее. и как раз таки чаще всего как по мне люди страдают в макроигре.выфармливают нужные арты побеждают но в итоге теряются не понимая тчо им всей командой и когда лучше делать.когда собраться пушить дать файт забрать рошу они не понимают как и то когда какой герой и с какими артами имеет какую силу.так чт осоветую больше смотреть видео с играми хороших игроков с пояснением что и почему и когда.даже если у вас слабое микро за счет продуманной макроигры все равно легче выграть чем наоборот.
Не согласен на самом деле, на мой взгля микро, это исключительно механические навыки, а любое понимание и чувство игры - это макроскил (неважно кратковременный или нет). Я бы описал это так, если у тебя развит макроскил - ты понимаешь, что ты должен сделать, но без микроскила, ты просто не нажмешь правильно кнопки, чтобы это сделать. Вообщем микроскил нужен для реализации макроскила. Это мое мнение.
все таки это не совсем правильно микро это микро-скилл, реакция и нажатие кнопок сиюминутно, добить крипа, прожать скиллы, задоджить ганг на реакции и так далее остальное это макро, которое можно разделить на тактику и стратегию тактика это то что непосредственно связанно с перемещениями героя, контроль ситуации во время лайнинга или драки, контроль таймингов скиллов, маны и хп врага, то надо чем надо думать заранее стратегия это далеко идущие планы, что собирать, как передвигаться по карте после лайнинга, где и как фармить, кого гангать или откуда ожидать ганги и смоки, глобально как ты собираешься выиграть игру на своем герое, в том числе стратегия может исходить и в отношении тиммейтов, ты можешь советовать или просить их что-то собрать и действовать определенным образом для победы, стратегия начинается с пика героев
Дота - как шахматы. Нет смысла учить дебюты, если ты играешь на аналоге 2к птс в доте - там люди не заморачиваются над таким, они просто двигают фигурки, и выиграет тот, кто прозевает меньше фигурок. А на высоком уже все +- равны, здесь фигуры просто так не отдают, и решает только то, кто лучше знает игру, в которую они играют, и кто как знает дебютную линию, которая на доске
Нуууууу, а что если я понимаю где нужно находиться, когда сплитить, когда дефать и тд, но у меня реакция картошки, из-за чего я криплюсь так себе и дерусь тож не айс? Тренировать это количеством игр не получается , вот и приходится апаться ток на сапах за счет вижена и советов команде, или на минере, за счет понимания куда пойдет противник.
@@ralissedalis2886 ещё когда он показывал ландшафты в игре, он менял деревья и одним из видов деревьев были пеньки которые имбалансные и используются в читах
@@АлексейФедоренко-з5ж во первых ты видишь все проходы и тебе очень легко срубить нужное дерево. А также во время мансов в лесу, когда ты видишь героя на доли секунды, ты сразу понимаешь куда он направлен и куда может пройти.
В Минорити все есть что и Фемиде. Вроде как и цены одинаковые. Как говориться, если ты не скилловый, то и с читами ты не выиграешь. На самом деле читы очееень доступные, что пугает. Вот эти не понятные задеты в тайминг смерти Рошана в видосах втф, это несомненно читы.
Я думаю ты ошибаешься насчёт того что до 5к на микро можно поднять. Мб на задротских героях типа тинкера где решает качество прожимания кнопок и поднимешься. Известно что люди на нем выбираются с лоу птс довольно часто если задрят. Но суть игры в доту-снести трон,а просто так это не сделать,нужно где то зарабатывать деньги на необходимые итемы,драться за обжективы,умение пользоваться байбеком,вижен на карте,знание таймингов. Все это элементы макро игры. Я думаю микро это знание своего героя,какие то механические действия все же. По себе так скажу. В последнее время стал больше уделять внимания макро игре и птс на 4к(самом ублюдском рейтинге) пошли вверх. Вместе с этим могу не нажать блинк перед агром на аксе имея на нем 800!+ игр или не зарубить топором, проебать линию.Но я понимаю,что нужно собрать по игре,что делать если все плохо,да мб иногда ошибаюсь,но все же я учусь. Тем более в команде 5 человек,их тоже нужно учитывать,кооперироваться,общаться,а не флеймить(привет 4к боги).Так что я думаю макро скил важнее.
Ксено хотел сказать, что если ты легионка(ты должен прыгать с дуелью в оракла) а не в героя рядом. Это типа про нажатие кнопки (механика)... Но это все же совокупность микро-макро ксеныч Прости но дизлойс. В кого прыгать, что бы было максимально эффективно (это макро)
Скажу по своему опыту(сейчас 6500) да, на лоу ммр (до 4000) микро не сильно важно пракачивать на очень высокий уровень, но если этого не делать, то на высоком рейтинге если ре качать микро, резко ощущаешь, что ты слабее, так что лучше прокачивать навыки и в микро и в макро гейминге
Сразу не смотря тест, скажу что ударами с руки вряд ли убили бы... Ведь радик мисы даёт, он бы рандомно промахнулся разок или три и алхим успел бы нажать бкб + ульт, + колбу сразу кастануть что бы уйти и пофиг что урона мало, а вот без ульты и без руки, просто крутиться, убили бы думаю:)
Сейчас играть стало очень трудно и на низких рейтингах, ибо новых игроков почти нет, а все у кого 1000-2500 ммр это смурфы и бустеры. Поэтому мне вообще не реально поднять ммр например.
Есть inventory changer и он бесплатный. И плюс фемида это чит(помните об этом когда будете пользоваться им) один челик нашел фунцию отдаления камеры в ней
