Всем привет! Сегодня обсудим бастардов Рейниры. Тайм коды: 1. Вступление 00:00-00:35 2. Наследница трона 00:35-02:44 3. Брак с Лейнором 02:44-04:10 4. Причина рождения бастардов 04:10-05:33 5. Почему Визерис женился снова 05:33-06:30 6. Почему три старших сына Рейниры - это не бастарды 06:30-08:58 7. А что если бастарды 08:58-10:12 8. А как же долг? 10:12-11:25 9. Слова мейстера Эймона 11:25-12:01 10. Ответ на вопрос «почему родила бастардов» 12:01-12:42 11. Прощание 12:45-13:00 Спасибо за просмотр! Тг канал: t.me/booksandscreen
Самая милая сцена, когда Лейнор поздравил Рейниру с рождением ребёнка и деликатно покиеул комнату, чтобы Стронг мог поздравить и побыть с Рейнирой и детьми.
И всё равно, именно зная свою ответственность перед короной, Рейнира могла бы повнимательнее отнестись к выбору отца своих детей, дабы предотвратить излишние домыслы и оскорбления. С 6- ой серии осталось некое послевкусие... В первых 5-ти-Рейнира, красавица, бунтарка, влюблённая в своего дядю(их химия зашкаливала👍) драконья всадница. После замужества как будто потухла, обабилась, и- наделала грубых ошибок...
Значит сценаристы правильно передали образ Рейниры после 5 серии, Мартин так и описывал ее после замужества и родов) а так да, мне тоже молодая Рейнира нравится больше 😇
@@ОльгаОльга-с3ж лучше уж от дяди чем от брата родного,по прямым традициям дома Таргариенов.И таких семей(не только королевских) и в реальной истории не мало
Мне кажется, будь Рейнис в сериале с темными волосами, как она и есть в книгах, было бы очень даже интересно. И не смотря на признание Рейниры, что дети от Стронга. Наличие темноволосой тетки очень кстати 🤷♀️
Возможно, что Визерис испытывал чувство вины из-за своего решения сделать жене кесарево сечение, зная что она умрет. Ведь он так жаждал наследника, но тот не выжил. И как бы даже в память о своей любимой жене он из глубокого чувства вины и боли сделал Рейниру - единственную дочь от своей любимой женщины - наследницей трона, и был непоколебим в своём решении.
В сериале она прямым текстом сказала что это дети не Лейнора , когда они шли по пляжу с Деймоном. Она сказала: мы пытались,я бы очень хотела родить детей, но у нас не получалось, а мне так хотелось быть любимой и желанной ( это она про любовника)
@@bookscreen ну это да, просто многие не читали книг) если прочитать книгу,то ещё будут сомнения в бастардстве, а в сериале сценаристы не дают размышлений, они уже нам сказали что и как
Интересный разбор, согласна с ним. Бастардами их называли для того, чтобы дискредитировать наследницу, и таким образом, лишить ее права наследования трона, а ее сына лишить права наследования Приливов. Поэтому эту тему и раздували, хотя, по факту, действительно, эти дети никак не могут являться бастардами по закону, а возможно, и по крови. Но с учётом того, что сама Рейнира в сериале сказала о том, что от мужа она так и не зачала, хотя они пытались, значит, она сама признала, что дети от Стронга.
В сериале да, но даже в сериале их все признали, так что они в любом случае законные наследники (я не говорю, что кровные, а именно со стороны закона они легальные)
@@user-iz5oi487fk6gони признаны Лейнором как кровные дети,этого достаточно.Более того их приняли и старшие Велларионы.Они,зная что их сын гей и,скорее всего,от него детей не будет,вытребовали от Визериса свою фамилию для внуков,пока те на трон не сядут
@@greemreaper9440 это" они приняли и полюбили их как родных" не имеет силы.по факту они бастарды, их не узаконили официально, как того же Рамси (и они взяли бы фамилию отца - Стронги) а значит Рейнира выставляет бастардов за законных детей, тем самым совершая высшую изменну.Бумажка нужна, короче.Хорошо ли это или нет с моральной точки зрения- судить вам, но во всём, в чём Алисента обвиняла Рейниру-Рейнира была действительно виновата.
На самом деле эта попытка обелить Рейниру весьма и весьма натянута Пример с Ренли и Маргери - и по книге и по фильму у них не было времени попытаться хоть раз заделать наследников. Это не "как бы они не старались" это "они не разу не спали". Брат Маргери не просто так это громко объявил, когда сватал её за Джоффри. То был факт поскольку для средневековья нормой будет проверка. Маргери отправят к мейстеру и он оснотрит её для вердикта девушка ещё девушка или уже женщина Рейнира (по книге) спала с мужем раз 12, и не больше. По сериалу, скорее всего, маловато, судя по возрасту старшего сына, она начала спать со Стронгом очень быстро после замужества. По сути, они попробовали раз-два и такие "ну не получается", особенно и не стремясь. Хотя это не секрет, что порой проходят месяцы и годы постоянного супружеского долга, прежде чем появляется первенец. Рейниру воспитывали не волки, мать с ней общалась на тему материнства и принцесса о подобном знает. Они тупо не старались Почему? Потому что от 6-летнего брака с Деймоном у них 2 ребенка-близнеца около 2 лет от роду и беременность. То есть они регулярно делили постель, но дети пошли только через 3 года. И при этом Рейнира не начала спать с первым подходящим рыцарем под предлогом "ну видимо не получается с Деймоном". Окей, с мужем никак, но нужны дети? Не вопрос. Можно реально заделать с кем-то другим, но... надо подобрать с валерийской внешностью, чтобы не было вопросов. Не похожи на отца, но похожи на мать... так бывает. Но не похожи на отца и мать, а похожи на телохранителя? Какого хрена?! Можно было бы спать с любимым дядюшкой. А можно было [барабанная дробь] выбрать себе в мужья не гея, а сразу выйти за Стронга. По сути брак с Лейнором это очередной инфантильный ход избалованной Рейниры, решившей, что удобный муж лучше полностью функционального. Да, на момент обручения она могла поднять вопрос, что с такой ориентацией она не может выйти замуж за Лейнора и кто бы ей что сказал в ответ? Да, с учётом официального статуса и признания её дети не бастарды Но они огромная проблема в политическом плане. Рейнире надо было укреплять свои позиции при дворе, а не топить себя изо всех сил. Её и так знать с чернью не принимали. Все с самого начала видели королём Эйгона и она это прекрасно видела и... ещё больше себе испортила политическую карьеру.
@@bookscreen заставил, когда она его взбесила своим поведением. До этого у неё был шанс выбрать мужа получше, да и после тоже. Поднять вопрос об ориентации и батя снова пошёл бы навстречу
Если бы Эймонда сделали рыжим, похожим на свою мать Алисенту, то это добавила бы драматизма. Мол, он не похож на типичных Таргариенов, поэтому его не воспринимают всерьёз. Это бы углубило персонажа, объясняло бы его злость.
Я думаю, что если бы наследником был Эйгон, всем было бы всё равно от кого дети Рейниры. А так, они отодвигают детей Алиссенты от трона очень далеко. А с такими активными слухами еще и повод дают для восстания, которыми можно прикрыть любое недовольство. Просто, если бы они унаследовали внешность матери, невозможно было бы доказать их незаконнорожденность. А так это просто удобный повод. Типа, зачем вам королева с кучей бастардов, если есть законнорожденный сын короля. Всё так, как все привыкли. Традиции! С похожими аргументами отодвинули и Рейнис, и Рейну, старшую сестру Джейхериса I и жену Эйгона Некоронованного. Алисанна, Висенья и Рейнис были классными и сильными королевами, которые влияли на дела страны. Но опять таки всех все устраивало только при наличии мужа-короля.
Мне вообще интересно нахера она не родила бастардов от того же Деймона или от кого-то, кто имел бы валирийские черты? Ну или блять с негром это не сделала?
@@camalnebiyev5777 Деймона не было, он жил за узким морем, а в сериале при дворе я не особо наблюдала людей с черной кожей, и не думаю, что она могла обратиться к каждому встречному поперечному с данным вопросом)
Сериал делает довольно забавные утверждения насчет того, как наследуется валирийская внешность. Когда надо, все дети короля от Алисенты выходят белобрысыми, а когда надо, дети Рейниры от Харвина Стронга выходят палевно-не валирийскими. Казалось бы, внешка передается по мужской линии, но нет, Джон Сноу больше в Лианну чем в Рейгара пошел. Значит, дело не в том, что валирийцы такие суровые, что их генетика полностью перебивает любой другой генетический материал с которым соприкасается. А в том, что в сериале, получается, валирийская внешность у ребенка зависит только от законности брака, и только если персонаж о котором мы говорим - не Рейнира.
Всё потому что Визерис слабый глупый король. Женить Деймона надо было на Рейнире сразу. Для Таргариевнов это было особенно важно. И чистота крови бы сохранилась и власть и сила дома. Да и самому не женится не пойми на ком. Пусть была бы любовницей но королевой то делать зачем. А так, очень глупое и обидное падение дома из-за распрей в собственной семье. И у Ланистеров в игре престолов тоже самое. Ничему история их не научила.
Ейгон 2 был по праву наследник и женидьба Рейниры и Деймона ето не решает а лишь усугубляется конфликт решить можно было женить Рейнниру на Ейгона 2 но ето Деймон не мог позволить ему ето не выгодно а потому он и сыграл на противоречии и склонил Рейниру на свою сторону и пусть война если не по закону то огнём и кровью добьюсь трона
Никто не мог допустить союза Деймона и Рейниры, так как тогда бы Визерису пришлось объяснять дочери, что наследницей она быть уже не сможет. Ибо Деймон в позиции короля-консорта стал бы вторым Мейгором, или того хуже. Этого боялся Визерис(да и все приближенные к королю).
Визерис не уважал Деймона и считал его негодным к правлению, и абсолютно заслуженно. Несмотря на свое высокое положение и привилегии, Деймон в жизни не добился ничего и не способен был ничем управлять. Лорды презирали его, и многие поддержали назначение Рейниры только чтобы отстранить Деймона от власти. Вы можете назвать еще пример в истории Вестероса, чтобы знать больше топила за маленькую девочку, чем за взрослого мужчину-воина? Вот и я нет. Так что никакого смысла продвигать Деймона. Правильным решением было или поженить Рейниру и Эйгона, или просто назначить Эйгона наследником и готовить его к власти, учить и воспитывать, а не игнорировать, как это делал Визерис.
Так Визерис изначально выбрал наследницей Рейниру, чтобы Деймона не пустить на трон, когда еще не было сыновей от второго брака. Рейнира и тут умудрилась обесценить его выбор, когда вышла замуж за дядю
правильно, выйдя за Деймона, Рейнира атоматически бы получила поддержку армии. Но Визерис понимал, что Деймон "задавит" Рейниру, потому как у той ни военного опыта, ни знания жизни и даже дракона крупного нет.
Когда она родила 3го, сразу задала вопрос : Здоров? у нее нет братьев и сестер, но они были и умерли в младенчестве. То есть у нее была боязнь и тревога. Видела как мать страдала изза родов, и поняла: РОЖАЙ, ПОКА МОЖЕШЬ
@@short-story-tell мне кажется такое не очень рациональное объяснение не соответствует сериальному образу Рейниры(я книгу не читала, но, судя по отзывам, там совершенно иной персонаж): умной, расчетливой, достаточно продуманной. Книжная там (как я понимаю) попутавшая берега дурочка, но тут…Для меня это непонятно, зная заранее каким будет твой третий ребёнок, понимая, что батя вот-вот отъедет и головы полетят…
Шоураннеры правильно сделали, что взяли на роль Корлиса Велариона темнокожего актёра. Во-первых, черный цвет кожи добавляет персонажу экзотики, ибо род Веларион из загадочной Валирии. Во-вторых, отсутствие такого цвета кожи у детей Рейниры служит причиной считать их бастардами и создаёт конфликт между Рейнирой и Алисентой, которая использует это в качестве очернения образа своей соперницы. Я бы на месте шоураннеров сделал ещё одно отклонение от канона. Например, изменил бы внешность Эймонда Таргариена, сделав его рыжим, похожим на свою мать. Это бы добавило глубины персонажу, объясняло ненависть к своему брату и единокровной сестре, которые имеют больше привилегий из-за своей таргариенской внешности. Мол, он нелюбимый сын своего отца, поскольку не похож на типичных Таргариенов.
Чего это он ненавидел свою сестру? Он её любил и есть теория что дети Хелейны совсем даже не от мужа, которого она терпеть не могла. Да и он её. Всю дорогу с друзьями бухал и по домам удовольствий шатался..
А что, вон Сноу вообще на своего дядю похож, а оказался на деле сыном Таргариена. Меня всегда удивляла такая упёртость персонажей Мартина в том, что дети непременно должны походить на отца. Ну в чём-то хотя бы конечно... Но они могут походить и на двюродную бабушку в тридесятом колене.
В книгах описана только одна девушка, которая смогла сесть на дракона, не будучи Таргариеном. Но она этого дракона очень долго приручала. И она потом была на стороне Рейниры.
Интересный разбор, лайк!. Действительно Самый удобный и лёгкий по сути способ причинить репутационный урон женщине из благородных семей ( чтобы ослабить политические позиции ее и ее потомства если речь идёт о королевской семье) было усомниться в ее добродетели, и чести по отношению к супругу. И таких примеров было в истории Англии не мало. Анна Болейн и ее дочь Елезавета ( которая после судебных процессов над ее матерью была признана незаконнорожденной, впрочем как и ее единокровная сестра по отцу Мария) что не позволило бы Елезавете подойти близко к трону , но как мы видим в истории , Елезавета в будущем станет не просто королевой Англии но и станет одной из лучших правителей в принципе. Другой пример Маргарита Анжуйская Королева Англии ее сына так же причисляли к бастардам и оппоненты оспаривали его право на престол, и его якобы незаконорожденность было лишь оправданием к началу гражданской войны названной в последствии война алой и белой розы.
К сожалению, мнение авторки канала непопулярное, но абсолютно очевидное и логичное для людей, которые хоть немного умеют анализировать. И я с ним, в общей мере, согласна. Это же так очевидно, что Лейнор, в угоду своих особенностей, был просто физически и морально неспособен на зачатие ребенка Рейнире. Отличный пример с Маргери Тирелл. И я не думаю, что Рейнира, будучи дальновидной женщиной, тупо рожала Стронгов "по залету". Камон, не роди она хоть хоть неведому зверушку, это породило бы гораздо больше политических, внутрисемейных споров и неурядиц, чем какой-то слух о "незаконнорожденности принцев", который так и останется на уровне сплетни для простого люда. Еще раз, она родила бастардов за неимением другого лучшего варианта, а не потому, что "слаба на передок". У сериальной Рейниры дети - бастарды, нам это давали понять неоднократно, НО, это не меняет тех фактов, что: 1. В них кровь Таргариенов, от самой матери, да-да. 2. У Рейниры с ее мужем тупо не было возможности прожить эту жизнь по-другому. Единственный иной вариант - это не родить вообще, НО, тогда короне сказать "пока", а на себя и Лейнора повесить ярлыки бездетности в глазах общественности. Какая королева без наследников? Правильно, слабая и уязвимая. 3. Да неужели всем было бы не насрать, не будь других претендентов на трон? Тем более, что сам король признал внуков и пресекал любое инакомыслие. Шороху вокруг этой темы навели тооооолько ради того, чтобы дискредитировать положение будущей наследницы, намеренно подорвав ее авторитет. Эйгон вон, по всем местным борделям белобрысых настругал. Может, он благороднее "порочной" Рейниры? Двойные стандарты вошли в чат. Один момент. Вопросик вызывает только прямое наследие Дрифтмарка. Опять-таки, в этом сериале у всех все всегда складывается исконно правильно, справедливо и неистово священно? О нет. (За это мы и любим игру престолов.) Король признал наследников, морской змей признал наследников, а остальные кто такие, чтобы оспорить волю короны? Вопросик отпадает автоматически.
Классный разбор! Для человека, не очень углублявшегося в лор, мне было очень интересно это смотреть) Однако, как я поняла по сериалу, Рейнира пыталась зачать ребёнка от мужа только в самом начале брака, затем они оба признали эту идею нежизнеспособной. Да и после родов 3го сына Рейнира попросила мужа дать подержать ребëнка Стронгу, как бы "дай докоснуться ему до своего сына", и Вилларион этот намëк абсолютно понял. Буду жать ещë подобных разборов✨ А ещë, у Вас чудесный голос✨✨
@@НадіяЛіпатова-м6э страной бы управляла всё равно Рейнира. Воспитала бы мужа под себя + Эйгону власть и так не особо была нужна. Так что всё было бы прекрасно.
❤Зелёные разыграли шикарную партию с этим браком. Король - тупица безвольная. А вообще, весь этот Танец очень похож на давно выстраиваемый и филигранно сыгранный план Веры и мейстеров по ослаблению и уничтожению сначала драконов, а потом и Таргариенов. Отто мог думать, что он игрок, но скорее всего и он был простой фигурой на доске.
На самом деле, не важно, что признали бастардов, да пусть хоть сам король официально, на глазах у всех лордов это сделал, их существование в любом случае угроза для династийного дома. Джордж Мартин сам ни раз заявлял, что плотно опирается на английскую историю престол наследования. И если погрузиться в историю, то можно понять, почему кровь так важна, если в будущих наследниках есть хоть капля сомнения, то шанс того, что будет гражданская война очень высок. Так что не важно, кто признал этих детей. Будь это обычная семья, то очевидно, никто бы не имел право лезть им в трусы и разбираться где чьи дети, и кто кому рога поставил. Но Таргариены это не обычная семья, а значит они лишаются шанса совершать такие ошибки, а если они все таки были совершены, то династийная семья несет серьезные последствия. Дж.Мартин постоянно нам показывает какие последствия бывают, когда появляются бастарды. Что в доме дракона, что в игре престолов это причины войн
В первом варианте «Пламя и кровь» дети Рейниры не были бастардами, однако к танцу это все равно привело. Не сомнительное происхождение детей стало причиной войны, а борьба за трон двух фракций. В России тоже были отдаленно похожие ситуации, конфликт Петра 1 с сестрой Софьей, два царя на троне Петр и Иван. Так что сомнительное происхождение это лишь еще один момент, который мог привести к войне, а не изначальная причина) на мой взгляд)
Почему? Потому что её муж был геем, и не мог дать потомство. Видимо, у него были “механические” проблемы в сексе с женщиной, и Рейнира как наследница трона хотела наследников и решила родить от сильного во многих отношениях мужчины. 0% осуждения и 100% понимания. Только жаль, что Стронг так рано умер, он мог быть хорошим отцом для своих сыновей.
Ну таргариены так всегда делали женились на племянница например или выходили за дядю или ваще брат и сестра женились например как джейми и серсея но их никто не осуждал. В игре престолов джейми говорит же типо таргариены так всегда делали
Неужели фанаты чёрных реально не видят разницу между черным цветом и каштановым?) Рейенис - ЧЕРНОВОЛОСАЯ. Ее волосы не каштановые, не серебряные и не темно-коричневые. Они черные, потому что она от крови Баратеонов (и ее дети, кстати, тоже должны быть черноволосыми, иначе не будет сюжета Игры престолов)
Не даёт покоя мысль, что можно было просто поженить Эйгона и Рейниру. Был бы их ребёнок и всё. С Хелейной Эйгон явно не по любви детей делал...Эх, Визерис
@@jonnysmith3123 в книге алисента предлагала поженить Рейниру и Эйгона . На это король ответил отказом и сказал что алисента просто хочет посадить своих детей на трон В сериале также предлагалось поженить Рейниру и Эйгона , на что визерис снова дал отрицательный ответ .
@@Gubrb У двора были вопросы. Но только на уроне " обсудить на кухне.. шепотом" И не было бы проблем у Рейниры, если бы Отто хайтауэр и Алисента не были бы крысами предателями.
@@camalnebiyev5777 вас слово "может" в предложении не смутило? Было предположение на коммент, что у них с Рейнирой не было детей не из за гомосексуальности Лейнора, а из-за его бесплодности, т.к. Рейнира говорила, что попытки у них были, а дети нет.
О чем говорить тут, дети таргариены однозначно 😊плюс ещё кто то, неважно в принципе кто вспомните сколько женихов было и какие 😆, она выбрала для детей самое сильное и красивое 🥰
Если они не бастарды, то зачем тогда Харвину приходить, смотреть и держать новорождённого ребёнка, как своего ?🙂 Дети точно не от Лейнора, они пытались, но у них не получилось(
В фильме упоминалось и это видно по актерам что дети Рейнис похожи на капитана стражи, а не просто волосы не того цвета. Поддержали все этот фарс потому что это было выгодно. И королю и лорду Корлесу. Хотя ситуация странная . Гей ее муж или нет , но зачать ребенка могли бы и поднатужиться, зачем так подставляться.
Очень хороший обзор. Особенно понравились рассуждения насчет того, почему дети Рейниры - не бастарды. Это неочевидно, но их признали обе семьи! Значит они Вилларионы.❤
А зачем Рейнире рожать бастардов от охранника чтобы продолжить королевский род, если для продолжения королевского рода уже есть три законных сына Визериса? Ну и рассуждения про генетику полный бред. Во-первых, у Баратеонов черные волосы и синие глаза, а у бастардов Стронга карие глаза и коричневые волосы. Это разный фенотип. Во-вторых, один ребенок может гипотетически быть похожим на деда или прадеда, но точно не три из трех. Лейнор так любил этих бастардов, что при первой возможноти наплевал на них и сбежал с любовником жахаться под хвост. И с Рейнирой они так долго пытались родить законных, так долго, аж наверное два месяца пытались. Или три. Вообще все эти оправдашки смешны, Рейнира нарожала бастардов потому что она слабоватая на передок безответственная овца, уверенная, как и Джоффри Баратеон, что "король делает все что хочет"
Спасибо за разбор❤ я думаю, что дети бастарды, потому что Рейнира призналась в этом, но это не имеет значения, так как их признали😊 Когда смотрела сериал сравнивала эту ситуацию с ситуацией Серсеи - её дети не были похожи на баратеонов и никто не сомневался в их «законности». Поэтому, этот вопрос был поднят только партией зелёных, чтобы дискредитировать Рейниру и настроить её союзников против неё.
Да не несите х**** что эти бастарды что тебе бастарды мерзкие особенно джоффри он не достоин трона трона достоин только станет с баратеон истинный король. Ну что стоит обратить внимание должное бастарды райониры хотя бы приятные. Люди
С детьми Серсеи всё было не так просто потому, что Баратеоны и Ланистеры трижды создавали семьи вместе, и внешность Баратеонов перевешивала (Нед Старк нашёл записи об этом). Поэтому десница Аррен, а потом и Нед Старк стали сомневаться в происхождении детей Серсеи. В случае с Таргариенами бывало, что дети от брака Таргариена и супруга из другого рода не всегда наследовали валирийскую внешность. Вспомнить тех же Баратеонов, которые вышли из рода Таргариенов, темные волосы, а не валирийская внешность. В более позднем времени (повесть о Дунке и Эгге) принц Бейлор Сломи Копьё описан как темноволосый. Да и Джон Сноу унаследовал внешность матери (Старк), а не отца-Таргариена. Углубляться в особенности генетики и наследования внешности не буду (люблю эту тему, могу долго распинаться), но в случае с Рейнирой и её детьми явно видно, что "зелёные" пытались сместить её с места наследницы, как могли.
Проблема Визериса была в том, что он не сразу женил Деймона и Рейниру. Так, возможно, он избежал бы некоторых политических проблем Женить Деймона и Рейниру, еще раз объявить законной наследницей Рейниру перед смертью… нет нет, он до этого не додумался
учитывая, что правящая династия это Таргариены и её дети все по крови Таргариены, то они тем более не бастарды. Тем более старший сын, если я правильно помню носил именно фамилию Таргариен и он не бастард ещё и поэтому спасибо за ролик, это было интересно)
Вы, видимо, не совсем понимаете, что значит бастард. Бастард - незаконнорожденный ребёнок, не имеющий права на земли, титулы своих родителей. Не важно, кто его родители. Дети Рейниры, очевидно, бастарды, которые не имеют прав и притязаний на трон Та же было и с условными детьми Роберта Баратеона (чтобы вы не думали, что это только из-за того что Рейнира женщина и все поголовно сексисты)
@@nezerw2084 дети Рейниры и Лейнора (Харвина) законнорожденные потому, что их признал сам Лейнор. Другое дело, если бы у Лейнора были вопросы к Рейнире по поводу них. Но у него таковых никогда не возникало. К тому же, он сам их воспитал и вырастил. Они по праву рождённые в браке дети. Соответственно, - наследники престола.
@@Вотермарк да тут согласен, отчасти. Но сколько бы из не признавали, всем ясно, что они не законорожденные. А когда где-то рядом целых 2, уж точно законорожденных наследника. Это совсем не оставляет шансов детям Рейниры
@@Вотермарк просто, если бы Лейнор и Корлис в свое время в это активно влезли и закрыли бы всем рты на раннем этапе, то не пришлось бы все это разгребать. А то складывалось ощущение, что им обоим все равно: ну бастарды и бастарды! Хотя от этого напрямую зависит положение детей и самой Рейниры. Единственный, кого это волновало был Везерис, но и он на позднем этапе включился, когда дети уже активно друг друга ненавидели.
Конечно в мире Мартина могут быть другие законы генетики, но карие глаза и темные волосы - это доминантные признаки, а значит хотя бы один из родителей этих мальчиков должен был обладать этими признаками.
У меня кареглазая и темноволосая мама))), я (+родной брат и мои дети (!!!!)) блондинка с голубыми глазами, как папа… и все родственники с маминой стороны смуглые и кареглазые гуцулы, у отца тоже южных русских кровей - все как один чернявые))), но один прадед с прибалтийской кровью испортил всю картину 😄. Я молилась, чтоб мои детки унаследовали мамины карие глаза - фигушки!!! Все с огромными синими глазюками. Вот он и доминирующий ген!
@@il2511 при чем тут это? У кареглазых и темноволосых родителей МОГУТ быть светлоглазые и светловолосые дети, потому что светлые волосы и глаза - это РЕЦЕССИВНЫЕ признаки. Но у светловолосых и светлоглазых родителей НЕ МОЖЕТ быть темноглазых и темноволосых детей. Учите биологию школьную.
Искала разбор по этой теме, но после вашего видео у меня появилось ещё больше вопросов. 1. Если Рейнира, рожая бастардов, хотела этим в кратчайшие сроки обеспечить себе наличие наследников, то: а) Как она узнала, что и её отец и Веларионы примут её бастардов и встанут на её сторону? Неужели не подумала, что её из-за этого могут, ну, как вариант, лишить права на престол? б) Если ей так нужен был наследник, то почему она не могла сделать его с кем-то из бастардов Таргариенов, которых в Королевской Гавани должно быть немало? в) Почему она так быстро бросила попытки сделать детей с Лейнором? 2. Если Рейнира рожала бастардов, чтобы было побольше Таргариенов, то: а) У неё уже были братья и сестра, плюс двоюродные. Откуда такая острая необходимость рожать ещё Таргариенов? б) Её дети, рождённые от брака с Лейнором, будут в первую очередь Веларионами, а потом уже Таргариенами. 3. Если бастарды Рейниры просто случайность, то: а) Почему не лунный чай? б) Один такой ребёнок - ладно, люди могут списать его внешность на гены бабушки. Но почему она не остановилась, видя что гены её любовника сильнее? Понадеялась на авось? Или просто головой не думала? 4. Если она родила детей просто, потому что хотела стать матерью, то: а) Кто ей наванговал, что всё будет хорошо? Неужели она не боялась, что всё может обернуться чем-то печальным, в первую очередь для её детей? б) Почему она не настаивала на попытках сделать детей с Лейнором? Почему Лейнор бросил попытки сделать детей с Рейнирой? Он явно был не против детей, раз заботился даже о бастардах. В общем, логика Рейниры понятна только в том случае, если она была у гадалки и узнала, что всё будет хорошо: отец и Веларионы примут её детишек и будут яростно их защищать. А Отто и Алиссента, постоянно капающие на мозги Визерису, не смогут убедить его в очевидном.
1. Как видно по сериалу Лейнор прекрасно знал кто настоящий отец детей, и был совершенно не против. У Лейнора и Рейниры была договоренность. А думаю, что Лейнор мог сказать своим родителям, что это его дети, а вот верить сыну или нет это дело родителей: Корлис предпочел закрывать глаза, а вот Рейнис нет. В сериале дали понять, что Рейнира и Лейнор пытались, и как я поняла, у них просто по техническим причинам ничего не выходило. Как бы Рейнира не хотела родить ребенка от Лейнора, Лейнор не мог зачать ребенка. Ну, мне кажется, в таком клубе ядовитых змей и предателей, нельзя просто с кем попало иметь связь и уж особенно рожать. Рейнира выбрала человека, которому могла верить и которого любила. 2. Мне кажется есть разница, когда на трон после тебя сядут твои дети, твоя кровь и плоть или же единокровные братья, с которыми ты не ладишь. Первый ребенок рожденный в браке с Лейнором - это Таргариен, когда Рейнира бы умерла на трон взошел бы старший ее сын и взял бы фамилию матери. Фамилия династии не поменялась бы, об этом говорилось в 5 серии. А вот уже второй сын - это наследник Веларионов. 3. Ей надо было как минимум 2-х детей. Для себя и для дома Веларион. Один ее наследник, другой наследник Лейнора. А так как дети имели свойство умирать в детстве от ряда причин, она родила троих, так сказать с запасом. А вот выпадет ли детям внешность Таргариенов или Стронгов она знать никак не могла, это дело случая. Вдруг она надеялась, что другие дети все таки будут обладать ее внешностью. 4. Ну, она наследница трона, любимая дочь короля, жена наследника самого богатого дома в Вестеросе. На ее стороне огромная сила и влияние. Плюс у нее дракон. Кто бы пошел против нее. (Как мы знаем пошли, но она не верила, что ее предадут). На счет причин отсутствия родных детей Лейнора я писала выше, не получилось по техническим причинам (я так поняла из диалог в сериале). Визерис всегда был на стороне своей любимой дочери. И не слушал Отто и Алисенту. Король выгнал Отто, когда тот пытался опорочить честь дочери. Рейниры знала, что отец всегда будет на ее стороне.
Ну где Вы пытаетесь найти логику? Конечно, все эти оправдания Рейниры - чушь несусветная от начала до конца. В реальном мире с ней бы сделали примерно то, что случилось с невестками Филлипа Красивого.
@@bookscreen не были на наследницами - это не совсем верно каждая из них могла быть королевой после смерти Фила другое дело что извести их тоже не было особой необходимости но однако ж это произошло. А уж против Рейниры сам бог велел сварганить дело о неверности мужу и ба тардстве детей. Ее спасало только то что муж не был против нее. Даже отец бы не спас если б муж предал
@@ОляКисляк-ы5ц Быть королевой-консорт и правящей королевой - это разное) одно дело быть женой короля, другое наследницей трона) статусы очень разные. А так, да, если бы не было поддержки со стороны мужа и отца, то давно лишилась бы наследства) но что поделать, любимый ребенок Короля)
Если отец не вложил в голову своей дочери,что она будущая королева,то никакой войны и не было бы.Зачем Визерис рассказывает Рейнире о том,что нужно сохранять мир ради будущей битвы с ходоками,если сам же стравил её и своих законных сыновей?Зелёные совершенно законно претендуют на престол по всем законам.У кого угодно прав больше,чем у Рейниры,если женщина в любом случае не должна быть на троне.В чем вообще спор.Пусть бы Рейнира рожала от кого угодно,но нахрена потом пытаться пихать их на престол,если есть уже истинные наследники мужского пола
Визерис хотел видеть дочь на троне, а так как король - это законодательный орган, он посчитал, что его слово и желание - это закон, но все пошло не по плану 🤷🏻♀️
@@nusha1711 если бы Джейхейрис принял личное решение в сторону Рейнис возможно была бы и Рейнис, а так старый король переложил ответственность за решение на совет) при этом после смерти Эймона, Джейхейрис назвал нового наследника своего второго сына Бейлона (Визерис сын Бейлона)
Визерис - король, он решает кого назначать наследником. И это решение было принято до второго брака, то есть Хайтауэры знали на что шли, изначально замышляя козни. А почему это дети Визериса от Алисенты "истинные наследники"? У них только один родитель Таргариен, также как и у детей Рейниры. Самый смешной момент был когда Отто уезжал в Харренхол и со слезами предостерегал свою дочь: либо ты готовишь сына к престолу, либо вам всем конец. Интересно получается, ты ЗНАЯ что наследник уже объявлен, буквально укладываешь дочь под короля, а потом сокрушаешься, что когда Рейнира придёт к власти, твоим внукам - претендентам на корону, что-то угрожает. Вообще-то, Алисента в сериале легла под отца своей подруги, родила детей от него, пытается впихнуть на престол, отбирая у своей подруги её законное место, пускает грязные слухи, а всё это время Рейнира просто живёт своей жизнью.
не знаю как по книге, но по фильму вообще без шансов- бастарды. не будет у блондина негра и белой блондинки белых черновласых детей. негры блондины, к моему удивлению, реально бывают. но как наследуется их цвет волос я не знаю. по сериалу, похоже, что у таргариенов блондинистость наследуется как доминантный признак, т.к. у короля родились блондины от темноволосых женщин. А черная кожа наследуется как и в нашем мире- у виларионов детки смуглые, кудрявые. так что, потомство рейниры должно быть, по логике сериала, смуглыми блондинами, возможно, кудрявыми. хотя, с учетом не чистокровной линии у обоих (и у рейниры, и у ее мужа были темноволосые в роду), некоторые дети должны были быть темноволосыми, вроде 25%. но с кожей все равно не прокатит из-за полигенного наследования данного признака- цвет теряет интенсивность. ( по сериалу дети вилариона чуть светлее папы)
Джон Сноу тоже наполовину Таргариен) но волосы темные) на счет детей Рейниры в книге не дают однозначного ответа, но вероятность того, что они не бастарды в книге больше. В сериале же точно дали ответ, они дети Харвина)
@@bookscreen ну, я написал, что у нечистокровных таргариенов есть шанс в 25% черных волос. например, если мать сноу имела одного из родителей с черными волосами. но в сериале все черноволосые и ни одного смуглого))) а так, увы, отошли от канона в угоду повесточки, потеряли интригу
Не правда! Визерис просто видел в Рейнире - Эйму, а не "виликую" королеву, он знал что Рейнира копия Деймона только намере это игнорировал. Только вот Арены обладали истино андальской внешностью(бландин с голубыми глазами). Только признанные их перед семьёй не отменяет факта что он они бастарды по отношению к всем представлям дома дракона.
Санса тоже обладала внешность своей матери, и не была похожа на отца, но это же не значит, что в ней нет генов Старков и первых людей, Джон похож на Старков, но он сын Рейгара и в нем валлирийская кровь. К тому же Роберт Аррен не обладает внешностью анадолов, но это не мешает ему быть сыном Джона Аррена.
@@bookscreen так в камьюнити мало кто вообще верит что Робин сын Джона Аррена! Лиза рыжая с синими глазами, а Джон Арен бландин с голубыми глазами, тут 3 коленом и не пахнет, с его родителями у Робина должны быть синие/голубые глаза, а он на Бейлиша даже на официальных артах похож. И что, то что Джон считал Робина сыном делает его Ареном? Или Джоффри - Баратеоном? А что? Роберт считал его сыном! Не зря видать Неда казнили.
Они не бастарды, если оба родителя признали их своими, правда мать это отрицать не сможет в отличие от отца, но если он сказал что они его, даже если они не похожи внешне, можно ведь вспомнить характер и глаза, не цвет, а именно форма и как человек смотрит на других, тут спорить опасно, потому что они на троне, а клевета вещь суровая.
Почему нет?) отец у сериальных Харвин, а мать Рейнира. Харвин имеет внешность первых людей, Рейнира валирийскую. Но все дети Рейниры не похожи на нее. Это же не значит, что не она их мать))
@@bookscreenа почему и нет? Да один может перемещаться гены, но не 3х. ладно представим, трудно но приставим. Но кожа, кожа алоо?? Веларионы - темнокожие и с бело серыми волосами в сериале. мужчины больше влияют на пол ребенка, а про кожу? некоторые детей хоть должен быть похожим на Лейнора, не про волосы а про другое. Так же всё дети Рейниры* ( дети Бастарды, и дети по браке ) не похожи на неё. ( не все дети ) Это же не значит, что не она их мать)) Она их 3 родила, она точно их мать. Но про Лейнара практически не возможно сказать что он их о Отей))
Гомосексyaлизм не равно бесплодие! Что значит как они могли завести детей - "Никак"? Это можно сделать искусственно, для этого не нужно спать друг с другом! Достаточно простого кулечка с отрезанным уголком или любого другого подобного приспособления. И делать это вообще в отдельных комнатах. И это никак не зависит от ориентации! Не догадаться до такого варианте просто невозможно. Тут может быть только одно объяснение - что Лейнор бесплоден.
Не однозначный персонаж Рейнира. Хотела трон,но не хотела ничем для этого жертвовать. Да,она женщина и ей нужна любовь и за 20 лет с геем мужем тем более. Но можно же как-то зачать, я не знаю, от мужа,а потом развлекаться с рыцарем. На конц стоит судьба королевства,на секунду. Не знаю, когда Алисента делает каку-ее это гложет ,тем более она ухаживала за королем усердно даже когда он был в не лучшем виде , когда от его вида можно было в обморок упасть. Защищала Рейниру. Но дети, дети это святое. Воспитала она их из рук вон плохо,конечно,но там еще и сказалось безразличие отца.
А чем вы смотрели сериал? Она Деймону говорит, сто они пытались, Лейнор скорее всего был вообще бесплодным. А детей она рожала не доя удовольствия, есть лунный чай на этот случай, а потому что нужны наследники.
В фильме много путанницы из-за , темнокожих актеров, в книге описывается наследственность по волосам, цвету кожи, глаз. Но у негроидной рассы волос не может быть белым , а кожа темная ,если и нужно было привлеч этих актеров то на другие роли ,а не на главных персонажей.
Я не читал книги Д.М но мне сказали, что по книге Рейнира умирает! Неужели это так и случится в сериале? Если так, то мне нет смысла продолжать просмотр сериала...я только ради этого персонажа и смотрю сериал.!
Если муж был геем, то супруги вполне могли достичь по вопросам деторождения взаимного согласия: жена организует наследников, муж - не мешает ей и спит с оруженосцами. Мужу наличие в браке детей тоже было выгодно.
Ещё одна, чем вы смотрели сериал? Они так и договорились с Лейнором, но у них ни одна попытка не была успешной, об этом сама Рейнира рассказывает. Визерис ей честно объяснил, что для продолжения рода нужны наследники. Если бы все было так тупо, он бы ей после первого сына втык дал. Лейнор скорее бесплодным был.
Привет, народ. Может, кто нибудь сможет мне рассказать: как Вхагар оказалась у Лейны? В начале первого сезона говорилось, что Вхагар никто не видел уже несколько десятков лет, и скорее всего она обитает в пещерах где то на берегах Узкого моря. А как Лейна ее оседлала?
Ну она была из знатного рода, но если бы знали, что Эйгон V займет трон, то выбрали бы невесту по статусу. А так да, женился он по любви и всем было по большей степени не важно, лишь бы не простолюдинка
Обьявив свою дочь наследницев, король обрел свою дочь и ее детей к смерти. Надо было просто передать наследие сыну, а дочь современнм смирилась бы и жила дальше
Объявив Алисенту своей женой он подписал смертный приговор дочери. Но никак не тем, что сделал нё королевой. У Королей семь пятниц нак недели. Если хочешь защитить своего ребенка посади его на трон. Визерис это обеспечил. Жаль не выдворил двух крыс хайтауэров
Рейнира не получила любви отца. Даже после смерти ее мамы, есть сцена, где говорится, что они с королем (папой) нормально не общались полгода. У нее не было внимания, а она хотела любви. Поэтому оказавшись в этом плане молодой и глупой, она можно так сказать поддалась первому попавшему. В этом плане она безрассудна была. Почему король ее сделал наследницей: потому что есть одна сцена, где в совете король говорит, что трон принадлежит тому, кто не жаждет ее. Именно Рейнира в глубине души не хотела трона. На сцене, где она с Алисентой лежали в лугу и читали книгу, Алисента начинает обязывать что она должна трону, но Рейнира говорит, все что она хочет это путешествовать и есть пирожное:) Также на сцене, где король зовет в септу Рейниру и начинает задавать вопросы, дабы узнать чего она жаждет. Но там понятны ее ответы, у нее нет глубинных желании занять трон.
@@bookscreen если называть белого парня негром это не сделает из него негра, так ведь. А её муж негр (представитель негроидной рассы), что в 100 процентах случаях определяет цвет кожи общих детей, т.к. этот ген сильнее. Из чего делаем очевидный вывод т.к. дети Рейниры белые, то они не могут быть детьми её законного мужы. Т.е. рождены вне брака и являются бастардами.
И в чем сложность родить ребенка от Лейнора? Он же не бесплодный. Как дети малые, ей-богу. Можно подумать, селекцией лошадей и коров никто тогда не занимался. Уж идейка могла бы промелькнуть в голове какого-нибудь придворного лекаря.
@@bookscreenКороль Эдуард был геем, клал в кровать к жене-королеве любовника, а в самый ответственный момент переключался на жену ибо нужны наследники. Выкручивался как мог.
Дети- несомненно бастарды. Темные волосы- доминантный признак. Достаточно вспомнить, как Эдард Старк изучал генеалогию Ланистеров и Баратеонов и сделал вывод, что ВСЕ! потомки от браков этих двух родов были темноволосыми. Точно так же серебристые волосы Таргариенов, как и золотые Ланистеров, являлись рециссивным признаком. Но при этом, главным была не их родословная, а тот факт, что детей признали драконы! Именно это давало им возможность именоваться Таргариенами. А, в целом, подобная ситуация в средние века была довольно обычной: муж/жена для политического брака и любовник/любовница "для души". На это обычно смотрели сквозь пальцы.
Так они же были детьми Рейниры, для драконов этого достаточно. Дети Визериса от Алисенты точно такие же Таргариены только со стороны одного родителя, и прекрасно обзавелись драконами. Как и дети Рейенис-почти-королевы, хоть и Веларионы по отцу. В принципе, совершенно неважно, от кого она их рожала, их наследственные права на трон от матери, а не от отца. Вообще в сериале нет никакой логики- дети Визериса от темноволосой Алисенты все как один наследуют отцовскую внешность, а дети Рейниры-внезапно, ни один не похож на мать.
она НЕ родила бастардов. 1 она королева, которой трон передал отец. и её дети - принцы. а супруг - консорт и им может быть любой. 2 по книге она родила от своего дяди деймона, а в сериале это убрали чтобы сделать противостояние её и алисенты более явным.
По книге у нее было 5 выживших детей и одна дочь, которая умерла при рождении, в сериале все правильно показали, у нее было 3 детей от первого брака и двое детей от брака с Деймоном
Почему все понимали, что они бастарды? Потому что в книгах в отличие от сериала предпочтение Леонора не были секретом. А также внешность самих детей в книге, насколько помню в Наследниках Джейхейриса они описаны как темноволосые, кареглазые и курносые. Описание внешности Рейнис из книги: фиолетовые глаза ее отца Эймона и черные волосы ее матери Джоселин Баратеон. Описание Лейнора: мужчина с тонкими чертами лица, орлиным носом и валирийскими серебряными волосами и лиловыми глазами. Описание Рейниры: была валирийская внешность ее семьи, ее серебристо-золотые волосы были заплетены в длинную косу на манер королевы Висении Таргариен. Что тут сказать 😂 да можно упоминать Арренов и Ройсов, но мы говорим о средневековье, тем более три раза пошли в очеееень дальнюю родню и все поверили… ну тут как бы сказать странно. Даже у Кейтилин старк не получилось три раза подряд перебить сильные гены Старков. 😂 видимо поэтому Арья самая Старк из всех троих старших, гены долго перебивались 😂😂
Еще один момент добавлю по поводу их «законности», думаю это не прям темное средневековье и там все официальные дела решались через приказ короля. Так вот пока этих детей официально не признал король, подтвердив что он их узаконивает и этот приказ не зафиксировали все лорды королевства, то это ничего не значит… ну это как то не серьезно если честно, типо они решили что они их официальные дети поэтому отныне они не бастарды.Тем более при такой поддержке Рейнира бы спокойно это провернула бы, а так она всему миру говорила это не то что кажется, а весь мир кивал до определенного момента. Но думаю, что даже если бы Рейнира спокойно бы правила без танца, на ее потомках все равно бы потом это отразилось.
Я прям представила картину их семьи (аж немного жалко их стала) стоят родители, стоят бабушки и дедушки, стоит их отчим, стоят дети матери и отчима, стоит их тетя и стоят дети отчима и тети. И все с окраской валирии. Хотя в оправдания сказать у Рейнис только цвет глаз, а внешность Эйммы из книги я не помню и не нашла.
вот именно по этой причине к изменам женщин относились гораздо строже чем к мужским))) Потому что любой ребенок рожденный в браке считался по закону сыном мужа и похрен что похож на конюха)))
Они не бастарды, так сир Лейнор признавал их своими детьми и законными наследниками. Бастарды это не признанные дети. Когда один или оба родителя не признает нежданное дите.
С юридической точки зрения, они дети Рейниры Таргариен, и Лейнора Веларион, это формально если считать И тем более, Лейнор не отверг их, а значит, они законнорожденные дети Веларион
Ну родила не родила, всё равно трон не дали бы, потому что она женщина. А так и секс и дети и любовь. Всё не вместе конечно, но кто сказал что нельзя по отдельности. Муж у неё хороший, любовник сильный и благородный и дети здоровые. Она ещё и от дяди родила, по любви. Молодец 👏. За трон она повоюет, даже если не претендовать, то их всех все равно перебили бы.
Если бы не желание отца, не думаю, что Рейнира бы начала войну, вся ее легитимность заключалась в том, что отец выбрал наследницей ее. Если бы Визерис назначил бы Эйгона у Рейниры не было бы никаких шансов
Я думаю Отто десница убил первую жену Визериаса и поженил свою дочь, сейчас борится чтоб ее дети были королями, как я понял после войны каралем станет сын Райнерии и Деймона
Это сейчас для нас "нормально". Если страна держится на иерархии, то чистота крови превыше личных интересов и эмоций! Так было всегда. Хотя и в Европе и России династии менялись как перчатки, на востоке и Азии происхождение было превыше признания.
А вдруг Рейнира втайне развелась с Веларионом, тайно вышла замуж за того черноволосого кудряшку, и законно рожала от него детей, дабы потом уверенно посадить первенца на трон. Тогда они не считаются бастардами. Мало ли, ппросто теория 😅. Вспомните в игре престолов, только в конце все выяснилось про Джона Сноу.
официально они не бастарды.если на то пошло, их мать таргариен, у всех у них в крови валирийская кровь и если память не подводит у всех троих драконы вылупились сразу
Ну они то бастрады, но как бы она то все равно принцесса. Но на самом деле я хз, в сериале команде черных нужно как-то расширять характеры, так как если следовать чисто книжному канону, то это самая позорная фракций с самыми тупыми( буквально) персонажами. У Рейниры дракон вообще умственно отсталый, забыл, что он дракон и умеет летать. Ее дети( кроме Джейса) по сути ничего не сделали. Спойлеры: . .. . . . . . . . . . . . . . . . Тупейшие поступки Рейниры разрушили саму фракцию, и если бы не решение( готовьтесь!!!!!!) САМОГО ЭЙГОНА СДЕЛАТЬ ЕЕ СЫНА ПРИМНИКОМ, то ее род бы прервался
Мне кажется их уже меняют, например по сериалу Рейнира не хотела начинать военные действия сразу, по сериалу Рейнира была очень привязана к Алисенте. Мне кажется их отношения усложнили, а значит и характеры стали глубже
Самая тупая походу тут ты. Дети Рейниры сами вызвались быть послами. То, что Люцериса вместе с драконом разорвала Вхагар, не доказывает, что он ничего не делал. Они все пытались помочь матери. И меж тем, какая-то не понимающая сути сериала будет осуждать? Ты просто диванный тупездень. Аж обидно, раз читают и смотрят, ещё им что-то не так. Либо невнимательно читаешь, либо мозгов как у курицы!