Почему Рыжков с Горбачевым не пошли по китайскому пути? 

Получаю огромное удовольствие, слушая Вас, уважаемый Леонид. И вот вроде бы сам что-то помню, что-то знаю, но Ваши формулировки, стиль, расстановка акцентов невероятно точны, ёмки и исчерпывающи. Спасибо Вам. На многие вещи посмотрел под совершенно другим углом. Неизменно рекомендую друзьям и знакомым Ваш канал, для меня Вы образец Человека, которого Диоген безуспешно искал днём с фонарём посреди толпы. Нам всем очень повезло, что Вы есть. Желаю Вам долгих десятилетий активной творческой жизни на благо всех живых людей. Вы делаете огромное и важное дело, это навсегда останется в нас - благодарных слушателях и читателях.

Теперь у нас кооператив "Озеро", и цели у него оттуда же, ещё из 80х.

Как всегда великолепный экскурс в нашу историю. Спасибо Леонид Михайлович. Шана това 5780 -תש"פ

Получилось кратко и по существу о распаде экономики, а затем и самой страны. Спасибо Леониду за трезвый взгляд на нашу историю.

Хорошо помню те времена . Ошибка Горбачева и Рыжкова была в том что они дав свободу , повернули оглобли назад задушив кооперативы налогами . Они поняли , что свободно работающие люди не станут подчинятся тем кто привык работать с рабами , но не поняли того человек почувствовавший силу свободы не вернётся добровольно в рабское стойло . В общем их основная ошибка состояла в том что они просто струсили продолжать то что они начали , но было поздно и так как они не управляли новой машиной экономики , то эта машина их и раздавила .

Очень интересно и познавательно, как и всегда, впрочем...

Очень доходчиво и безпристрастно объяснили , спасибо !

Всегда слушаю вас Леонид с удовольствием спасибо вам от души!

Очень интересно и доступно пониманию. Спасибо, Леонид Михайлович.

Огромное спасибо из Казахстана! За адекватную подачу и достоверность, это редкость в потоке помоя

Чистейшая правда "...обмануть меня несложно,я сам обманываться рад...."

Спасибо большое.

Что бы россияне не строили - социализм, коммунизм, капитализм ; всё равно в итоге получается крепостное право.

Всегда интересно

Спасибо за такую замечательную лекцию.

Спасибо уважаемый Леонид Михайлович за ясный , чёткий и доступный обзор столь запутанных и сложных событий , которые происходили в нашей стране . Спасибо за то , что вы говорите о политиках , как о людях со своими положительными и отрицательными , но всё же абсолютно человеческими качествами . Спасибо , что помогаете увидеть картину не только в чёрных и белых красках , а и всю разноцветную палитру . То что вы делаете - это очень трудно , но у вас получается замечательно.

Спасибо Вам за ваши видео. Как всегда на высоте!

Спасибо. А то до сих пор есть... умники, которые считают Гайдара с командой виновными в развале экономики СССР. Сознательное жулье я ввиду не имею.

Все гораздо проще. Конкорд и ТУ144 похожи не по тому что ктото чтото слямзил, а по тому, что таковы законы аэродинамики. То же с экономикой. Если ты пытаешься построить сильную экономику у тебя получается капитализм. Т.е. часная собственность на средства производства. Советский НЭП свернули когда поняли это. Китайцы послали нахрен идиологию, оставили вывеску и начали строить капитализм. Социализмом и комунизмом в Китае даже не пахнет. А Рыжков с Горбачевым хотели и идиологическую невинность соблюсти и капитал приобрести. У них естественно нихрена не вышло.

Потрясающе мощно!

В этом вся и суть, что если б нэп оставили власть большевиков не удержалась ,им не нужен независимый крестьянин!

Все адекватно сказано,

Интересно очень

Спасибо за мудрые размышления.

Очень четко и доступно. Прекрасный выпуск.

Это элементарно! В Китае были запрещены частные банки... Активы выводить было не возможно. Только центробанк имел монополию международных связей! Сейчас все поменялось, но контроль жесткий остался...

Спасибо очень интересно, ждем ещё про 80-90 годы.

Очень интересно.подписан и жду продолжений

Замечательное видео и комментарий!

- Приятно было смотреть на хорошее лицо ))

Гениально простое и понятное объяснение ошибок Горбачева и Рыжкова! Спасибо.

Очень умный мужик. Вместо обвинений и проклятий, которыми грешат 90% населения, обвиняющих всех, кроме себя любимых, всё объяснил на пальцах в несколько минут. Причём верно и непредвзято. Кабы хоть каждый десятый в этой стране был таким, жили бы достойной жизнью.

Когда смотришь на нашу историю: тогда то то на сделали, в другой раз другое не сделали... Сможем ли мы когда-нибудь выбраться из этого порочного круга?

В фильме забыли сказать, что в СССР львиная доля предприятий работала на оборонку. В Китае такого количества оружия даже сейчас не производят. Там сделали упор на товарах народного потребления. Гонка вооружений угробила СССР, ну и падение цен на нефть. Нынешняя Россия идет тем же путем.

Спасибо Леонид Михайлович

Уважаемый Леонид Млечин про вас надо фильм снимать ведь вы за долгие годы жизни много повидали

Ой спасибо за story !

Много прекрасных выступлений есть у Леонида, но это - самое потрясающее. Так конденсированно изложил всю самую суть того трагического периода. Да, в период НЭПа ещё были люди, ХОТЕВШИЕ и умевшие работать. Оказывается, именно это воочию наблюдал тогда Дэн Сяо-пин в СССР, я этого не знал. И отлично подметил Леонид, что при Хрущёве новое поколение стремилось вдохнуть новую жизнь в социализм, а тогда, может быть, и Сов. Союз сохранился бы (тут надо добавить - за исключением Прибалтики). Именно начиная с Хрущёва страна имела шанс вернуться в цивилизованный мир, причём, именно как социалистическая, но уже мирная. Но безумные сталинисты всё провалили, а потом сменилась ещё одна генерация и стало уже поздно, как правильно сказал Леонид. И остался лист белой бумаги рядом с Леонидом. Но сталинисты, националисты, имперцы и прочие мракобесы уже пишут на нём "Вперёд в прошлое!" Нельзя допустить этого.

Вы большой молодец

Логично.Отличная аналитика.

Здравствуйте. Мне всегда с детства было интересно смотреть и слушать ваши передачи. Когда появились кооперативы выпускающие товары легкой промышленности то народ воспрянул. Появились и одежда обувь и прочие вещи своего производства хорошего качества и по приемлемой цене. Люди открыли шубное производство автомастерские швейные обувные кооперативы. Все были рады. Так как начали зарабатывать без надзора партии то партию это стало злить. Как это так кооперативщики получают тысячи а рабочий на заводе копейки? Продолжалась эта кооперативная легальная заря примерно год. После задушили налогами и проверками. Кооперативщики ушли в подполье. Начался рэкет. Стало невыгодно что либо производить в стране и началась эта Челноков. Завозили из Китая Польши Турции товары легкой промышленности . Так же задушили свое производство налогами и поборами. Предлагаю снизить аппарат чиновников и налоговые поборы тогда начнеться свое производство а не закупка импортного. Наши люди легки на подьем и быстро будут делать свои товары не хуже заграничных.

В 1990 году, в Риге, на химическом заводе, одна лаборатория стала кооперативом. Руководитель, латыш, самостоятельно нашёл заказчиков и поставщиков, и мы стали производить специальные реагенты и продавать их. До самого моего отъезда за границу я неплохо по тем временам зарабатывал. Эта лаборатория превратилась в фирму, существующую до сих пор в Риге. Почему там это удалось? В Прибалтике люди жили при совке на поколение меньше.

Вы лучший блоггер

Ещё раз убеждаешся что историки и социологи в экономики совершенно не рубят .

ПОХОЖЕ, РОСИЯ В ОДНУ И ТУ ЖЕ ВОДУ, ПО ТРЕТЬЕМУ КРУГУ...

😘👍👍👏👏🌟🌹👍👍 - Да, да - вот, больше буквально не о чем и говорить то... - Столько пустозвонов на эту тему... - а сейчас вообще уже... шире своей морды никто ни видеть, ни знать уже не хочет... 😒 😡🤦‍♀️🤦‍♀️.. - Спасибо!! - мало где можно услышать так доступно, так откровенно и так достоверно... 👍✌️

Уважаемый Леонид Михайлович! С огромным интересом просмотрел ролик. С еще бОльшим интересом жду следующей передачи - о реформах Гайдара - Ельцина. Дело в том, что недавно вышла моя книга "Так говорил Егор Гайдар. Краткая история собственности и власти в мире и в России" (она есть на ЛитРес, в Буквоеде и в Библио-Глобусе. Надеюсь, она не будет противоречить Вашей передаче - ведь у Гайдара и Ельцина все получилось!

Какая же это история? И Рыжков и Горбачев еще живы! Это про нашу современность.

Видео про Василия Архипова будет в тему

Спасибо, Вы замечательный журналист и ведущий! Моё мнение, рыночную экономику надо было вводить немного раньше, хотя бы в начале 80-х, когда союз был богаче и крепче, по Китайскому сценарию, производи торгуй плати налоги но во власть не суйся и рот не открывай! А все таки, мало кто знает почему Китай стал второй экономикой мира - за счет первой экономикой мира., но это уже совсем другая история.!

все правильно сказал. Планово-убыточные предприятия и административное ценообразование- это не экономика, это пародия на экономику.

Думаю, проблема формулируется просто: при выстроении вертикали власти по принципу личной преданности нижестоящих вышестоящим, каждое последующее поколение руководителей оказывалось менее компетентным, чем предыдущее. И после семи десятков лет такой селекции последнее поколение оказалось элементарно некомпетентным. И если бы вместо демократизации устроили бы закручивание гаек - результат получился бы тоже не впечатляющим.

Известен же ответ Аркадия Вольского на вопрос, почему не пошли по китайскому пути: " У нас для этого слишком мало китайцев".

Это точно. БЫЛО УЖЕ ПОЗДНО!!!

Не нужно ничего ломать до тех пор,пока точно не знаешь,что делать дальше, тем более в таком огромном государстве,как Россия! Ломать-не строить! Китайцы совершенно правильно делают. Они использовали своих политических противников в том,что те сами добровольно вложили в его экономику огромные ресурсы и технологии. Что мешало нашему руководству сделать то же самое? Жадность и продажность наших руководителей того и нынешнего времени.

Дааа парочка Горбачев- Рыжков это как в известной песне : " Что они не делают не идут дела" .

👍

Два случайных человека во главе огромной страны. Один - партийный выдвиженец, второй - красный директор.

Зато сейчас, спустя 30 лет, экономистов в пруд пруди, а снова, экономики нет .Частично объясняется причины неудачи Горбачева, но, основные, на мой взгляд, промолачивается.1. Китай открыл границы для производства, но внутренний рынок закрыт до сех пор. Начал производить и заниматься экспортом. 2.Китай создал антимонопольное законодательство и другие экономические, необходимые законы и неукоснительно следил за этим.3. Китай не трогал власть (партийную), а наоборот, усилил ФУНКЦИОНАЛЬНО, дополнительно антикоррупционными законами и контролем. Любые начинание Китай доводил до логического процесса, и законы работали.4. Спец службы Китая выполняли свои непосредственные обязанности и не занимались построение государства. Одним словом, мудрость Ден Сео Пина, жесткость выполнение решение, экономические реформы, направленные на экспорт товаров, на производство, сотворил китайское чудо. А , у меня в памяти, слова Горбачева " процесс пойдет"" .... больше глупости придумать невозможно было. 5. Жесткое и жестокое подавление сепаратистских явление на стадии порождение, без заигрывание. Уверен, все эти причины актуальны и сейчас. Экономическое направление в интеграции мировой экономики, треском провалился, еще не много, под собой подменит и страну, не смотря, на бравость властей. Что делать? Снова говорю, не поздно, учиться у Китая. Производить! Уходить от глобальных программ! Побороть коррупцию! ПРОИЗВОДИТЬ, РАЗВИВАЯСЬ САМ, СОЗДАВАЯ РЕАЛЬНЫЕ РЫНОЧНЫЕ МЕХАНИЗМЫ ЭКОНОМИКИ.

" Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют . " (с) Н.М. Карамзин (1766-1826). Я могу вам признаться, что одно из моих переживаний, из-за которых, возможно, я и стал заниматься философией, было совершенно непонятное, приводящее меня в растерянность - слепота людей перед тем, что есть. Стоят нос к носу с чем-то и этого не видят. Это происходит потому, что мы не извлекаем опыт. И это происходит бесконечно - все заново и заново в нашей жизни, или в истории в целом, повторяется одна и та же ошибка. Почему? Потому что, очевидно, не существует структуры, в которой мы раз и навсегда извлекли бы опыт из того, из-за чего нам пришлось раскаиваться. Если этого не сделать, то это будет повторяться. В российской истории вовсю гулял гений повторений, повторений дурных до тошноты. (с) Мераб Мамардашвили (1930-1990). p.s. ... страна вечной клептомании ... .

Теперь мы отправились в Африку...

с удовольствием смотрю Леонида Млечина и понимаю мы русские и нам нужен свой русский путь мы не китайцы но может быть уже поздно для нас

Интересно почему на боковом фоне белая чистая бумага на мольберте?что это означает?

То штаны короткие, то рукава длинны.)

То есть в 1920-убили предприимчевых людей, или загнали в калхозы.

Это про того Рыжкова, который плакался, что нет никаких привилегий, и он не знает, что такое тамбовский окорок и никогда его не пробовал??? Разочарована...

Но ведь Китай воплощал свои реформы под жёстким контролем партии - а мы начали с гласности - возжи бросили - не подготовив кадров не определив стратегию и не предвидев всех возможных последствий - во время реформ гайки нужно подтягивать а не ослаблять !

Млечин мой ориентир!!!!

Его называли плачущий премьер, ныл всё время и плакался- жалобщик.

Хорошо помню, как Н.Рыжков поехал в Швецию, изучать их социализм:)

Коммунистический Китай решительно порвал с коммунистическими-же догмами и решительно перешёл к капитализму. Вот и всё. Могло ли партийное руководство СССР того времени сделать тоже самое? Никогда. Ввели кооперативы и тут же испугались, обложили налогом 70%(!) процентов с выручки.

Вот уж не сомневайтесь,что если бы в Китае сделали бы то же, что и "Горбачев с Рыжковым" в СССР, то было бы там, может быть, и кое-что почище, чем у нас. В том и разница, что у них был умный Дэн Сяо Пин, а у нас такового не было.

Каково было 50 лет Ден СяоПину понимать, что его страна идёт по ложному пути

Давайте не забывать, что Китай рос на иностранных инвестициях и менеджменте. У них 6 дневная рабочая неделя и 9 часовой рабочий день. У нас таких условий не было.

КИТАЙСКИЙ ПУТЬ - это прежде всего ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение о СМЕНЯЕМОСТИ власти - главное что сделал Дэнсяопин - а уже ПОСЛЕДСТВИЯ такого решения обеспечили выполнение ЭКОНОМИЧЕСКИХ задач - теперь это политическое решение отменено - и мы будем наблюдать медленное торможение китайской экономики - что создаст БОЛЬШИЕ проблемы россии как сырьевому придатку

У нас свой путь ин, суверенный!

Речь о Китае 20ых напомнила книгу Торроу Лэстера "Будущее капитализма".

Вроде бы говорит про 80е годы. А как будто про наше время

Мой учитель!!!

печально

Рыжков рассказал все это в своей книге "Десять Лет Великих Потрясений", вы, должны прочитать её, чтобы найти ответы (и она прекрасно написана).

В Китае сразу разрешили частную собственность. В СССР ни Рыжков ни Горбачев на это так и не решились вплоть до 1991. Да и кооперативов было кот на плакал. Все было по прежнему плановым, а в Китае полностью перешли на рынок.

Время идёт. 40 лет китайским реформам, 30 лет реформам в странах СЭВ. Кто знает качественную литературу по сравнительной транзитологии, посоветуйте! Китай и страны СЭВ (включая СССР) решали различные задачи. Общим было форсированное встраивание в мировую (капиталистическую, как ранее она называлась) экономику. В России получилось хуже всех, вероятно в этом есть и вклад Н. Рыжкова. 1. Китай был страной слаборазвитой с фактическим преобладанием аграрного сектора. Переход на частное сельскохозяйственное производство позволил повысить производительность труда, высвободить работников из сельского хозяйства и использовать их в других, вновь создаваемых секторах экономики. Т.е. был эффективно использован потенциал урбанизации и перехода от аграрной к индустриальной экономики. Старые сектора длительное время сохранялись и сосуществовали с новыми. Проблемы интеграции существующей управленческой элиты не возникло, т.к. она концентрировалась в старых секторах и постепенно интегрировалась в новую экономику. В обществе сохранился большой слой людей, понимающих как функционировать в рыночной экономике. При проведении реформ Китай решал несколько задач: - создание предприятий малого и среднего бизнеса, действующих в рыночных условиях; - создание новых секторов, интегрированных в мировое разделение труда; - создание благоприятных условий (внутренних и внешнеполитических) для доступа к мировому рынку товаров (сбыт/приобретение), капиталов, компетенций; - снижение доли ВВП, направляемой на нужды обороны; - форсированный (административными инструментами) демографический переход (снижение коэффициента рождаемости); - "вестернизация" элиты путём массового получения образования молодёжью в развитых странах. Результат получился хороший. 2. Страны СЭВ (без СССР/России) и Балтии, были странами урбанизироваными, со среднеразвитой индустриальной экономикой. В обществе сохранился большой слой людей, понимающих как функционировать в рыночной экономике. При транзите форсированно разрушалась старая экономика и выполнялась встраивание в мировой разделение труда (очень быстро - шоковая терапия, или медленнее, но всё равно быстро с исторической точки зрения). Крупные промышленные предприятия продавались зарубежным инвесторам. Проводилось форсированное копирование "западных" общественных и политических институтов. Мне неизвестно, как решалась проблема интеграции существовавшей управленческой элиты в новое общественное устройство и обеспечение поддержки ею реформ. Результат получился удовлетворительный. 3. В России реформы осложнялись следующими проблемами: - высокая урбанизация, отсутствие резервов рабочей силы; - высокая доля ВВП, расходуемая на нужды обороны; - устаревшие основные фонды и технологии, которые невозможно применить вне ВПК; - отсутствие людей (в т.ч. экономистов) понимающих как функционирует рыночная экономика; - издержки, связанные с неизбежным и необходимым демонтажем империи; - неготовность существующих элит поддерживать реформы; - "постимперский синдром" у большинства населения; - неготовность населения к продаже промышленных предприятий и земель сельскохозяйственного назначения иностранным инвесторам. Для получения политической поддержки существующих управленческих элит требовалось их "подкупать" через неэффективные экономические мероприятия: - создание неэффективного банковского сектора для получения поддержки партийной "номенклатуры"; - неэффективная чековая приватизация для получения поддержки "красных директоров"; - неэффективная приватизация земли для получения поддержки "колхозно/совхозных баронов"; - создание неэффективных особых территорий (таможенных, "водочных", налоговых и т.п.) для получения поддержки управленческих элит "заполыхавших" окраин (вызваны эти процессы, тем, что демонтаж империи не был своевременно завершён); - неэффективная залоговая приватизация для получения поддержки новой/старой элиты, сформировавшейся в банковской сфере. Результат реформ (транзита) известен: - деиндустриализация; - специализация в мировом разделении труда на сырьевых товарах и товарах нижних переделов; - формирование экономики в виде зон "кормления" для "этажей" бюрократической управленческой пирамиды; - формирование авторитарной политической системы; - "отгораживание" от мирового рынка. P.S. Для любителей комментариев сообщаю - этот текст не "копи-паста". Я не знаю зачем я его написал, текст длинный и заведомо тяжело читаемый, вероятно это графомания. Но оценки Л. Млечина в последнее время начинают "пугать".

"все что делал Горбачев все вёло к ухудшению", наконец-то хоть кто-то из либералов сказал это.

Согласен

Может быть удастся мне указать на некоторые недочёты в этом ролике. Примерно в 1988 году я посетил кооперативный вещевой магазин у нас в городе Житомире. Занимал он небольшое здание в частном секторе и назывался Новый Универмаг. Одежда там была довольно неплохого качества и очень яркой расцветки из хорошего материала,но стоила она довольно дорого для моей небольшой инженерной зарплаты. В основном там были костюмы по 350-400 рублей,к моему удивлению примерно столько же стоили и одни пиджаки без брюк. Примерно от 70 до 100 рублей стоили рубашки с длинным рукавом. Висела одна,две кожаные куртки за 700-800рублей. Я как человек имеющий тогда уже семью(жена работала на пол-ставки,дочери было 2 года) решил,что это магазин не для меня. Позднее мы все таки сняли немножко денег со сберегательной книжки и купили в этом магазине мне кожаную куртку и жене зимнюю куртку "дутыш". Потом мы купили дочке похожую курточку. Так,что кое-какие хорошие промышленные товары все же появились. И немножко позднее таких и похожих магазинов стало немного побольше. Больше всего меня удивило,что наряду с этим правительство почти полностью отказалось от импорта одежды. Объяснялось это тем,что в ответ нечего было продать за рубеж даже в страны социалистического лагеря. Таким образом были допущены колоссальные ошибки первая отказ от импорта. Далее отказ от возможности взятия большого кредита и правильного его распределения. Вместе с тем,хотя уже началась политика уменьшения производства стратегических вооружений(особенно ракет) оружие так называемое конвенциональное продолжали выпускать. Т.е. Горбачева и Рыжкова никто не слушал на местах. Откровенная коррупция и воровство продолжалась и даже увеличивалась. Зарплату инженерам и рабочим начали повышать только в 1992 году. Резко возросли даже цены на продовольствие на рынке.В магазинах люди занимали очередь в 3-5ч. ночи за мясом и колбасой. К сожалению и сокращение государственного аппарата сопровождалось сокращением инженерно- технического персонала. Т.е. появилось понятие безработица,а помощь безработным платилась всего 2 недели. Конечно позднее немножко все это наладилось , а очереди исчезли вообще. Но о больших переменах не приходится говорить и сейчас.

Вы во многом правы, но ведь Горбачеву ничего не мешало проводить эксперимент не в отдельно взятой стране, а в отдельных свободно-экономических зонах? Нельзя было разрешать создавать кооперативы на предприятиях, потому что они стали использоваться как узаконенный способ разграбления. Горбачев и Рыжков разве не знали, что в союзе тащат всё, что плохо лежит? В итоге коопермтивы на предприятиях разрушили советскую экономику. Да, плановая экономика имела массу недостатков, но она работала. Нужны были кредиты и время на развитие кооперативов и фермерских хозяйств, тогда всё бы получилось. А люди, которые могли и хотели работать были, и предпринимательский дух был, не было первоначального капитала и слишком быстро рухнула экономика. История ведь учит нас, что с любыми реформами нужно быть очень осторожными. Не люди плохие, а реформаторы оказались самоувереными и недалекими людьми.

Надо все видео Млечина касательно СССР , показать по первому каналу ТВ.Слишком много объявилось плакальщиков по СССР среди образованных людей.Ну а про простой люд и говорить нечего.Они спят и видят возврат в СссР.Никто доходчивей и проще Млечина не рассказал о проблемах "Совка".А о них говорить просто необходимо с целью ликвидации всеобщей одурманенности населения советской идеологией.

сталин сломал хребет Российскому народу.

А я отлично помню как наше советское СМИ высмеивали новую экономическую модель Китая..Мне тогда 15 лет было..и очень часто задумывался почему две комунистические страны так друг друга ненавидят...А теперь страна которая смеялась над Китаем , той страны уже нет...Оказывается , чтобы победить врага не обязательно иметь сильную армию...надо просто очень постараться расмешить своего врага, дать ему возможность позубоскалить...

В Беларуси до сих пор командно-административная "экономика"

для начала надо было климат сменить

Дорогой Леонид осветите тему унитожения продуктов в 90 91 годах Юрий Израиль

Из воспоминаний Рыжкова хотелось бы привести следующий факт. Уже по итогам 1982 года получился нулевой рост реальных (не приписанных) доходов населения. Уже за 3 года до Горбачева система начала работать себе в убыток. Это надо учесть тем, кто считает, что если бы у Брежнева было бы хорошее здоровье продолжилась бы стабильность.

Да! Помню, как в 1995-м дядя на базе государственного предприятия (где был директором) мутил своё частное - и меня хотел сделать подставным директором (фамилия другая).

"История не знает сослагательного наклонения". Карл Хампе.

Золотые слова! Так сложно это обьяснить ностальгирующим людям за 50...

"Казенных, пустых слов"... Шикарно!

Да, Горбачев и Рыжков пошли китайским путем , а этот путь был уже во времена НЭПа..

Порядочный человек Н И Рыжков