Мне будет скоро 12 лет я из Мариуполя и пробыл там с 24 февраля по 24 марта 2022 года со своей семьей, сейчас мы в Днепре а мой папа служит в Золачеве. Я очень люблю смотреть ваши лекции но никак не досмотрю ваши лекции они очень длинные но все-равно желаю вам удачи в развитии канала!!!!
👋 привет, я тоже из Мариуполя, выехала с детьми 16 марта 22 года. И очень люблю слушать Тамару Натановну. И тоже не всегда обстоятельства позволяют досмотреть до конца, но канал этот по своей важности и ценности невозможно переоценить. Особенно для молодых людей 👋😉😊
Це добре, що ти цікавишся історією України. Дуже важливо слухати лекції на історичну тематику від справжніх спеціалістів, без політизації і не зважаючи на національність викладачів, головне професійність та об'єктивність.
Как удивительно в своих лекциях Тамара Натановна переплетает судьбы людей, исторические события, литературный материал. Слушаешь лекцию, а ощущение, как будто погружаешься в удивительный роман, со страстями, аллюзиями автора к мировой культуре. Огромное спасибо Вам за труд и удивительную способность доносить исторический материал так ярко и интересно для простых слушателей.
Тамарочка Натанівно! Привіт з Харкова! Слухаю Ваші лекції постійно, тривоги не заважають! Ви - мій наркотик, день без Ейдельман - нє, нє , треба переглянути навіть щось старе 😊 Дякую, що підтримуєте нас! Є побажання, якщо буде час та натхнення, зробіть будь ласка лекцію про Сахарова, будемо вдячні 😘🫂
Дарма зачаровуєтеся. Розумію, казки люблять усі. А а даному випадку казочки використовують реальні факти. Проте, це досі байки з реверансами на російську брехню. Адже серед правди, легко намішати брехні. І тут вона присутня. Навіть в подачі. Тривоги в Харкові мали б нагадувати, що росіяни нам не друзі. Бо саме з дружніми почуттями, в т.ч. почуттям власності вони убивають наш Харків і городян!
@@lisnata Думаю мировым лидерам это не под силу, они игнорируют фундаментальную истину изложеную в Библии: «Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим».(Иеремия 10:23,24)
Тамара Натановна, благодарю от всего сердца за ваш труд) нашла вас на ютубе года 1,5 назад и вот я с вами! Моя маленькая дочь с рождения также на фоне слушает вас) Пожалуйста, продолжайте! И берегите себя
Огромная благодарность, Тамара Натановна, за Ваш труд. Не перестаю восхищаться Вашим умением разложить сложные исторические события на понятные составляющие и донести всё это до слушателей. Благодарю Вас за Вашу позицию по отношению к Украине ❤
Всегда рады слышать Вас! Мы жили в насквозь идеологизированном, а потому мифологизированном историческом пространстве. Под этими завалами еще теплится свеча подлинной истории. Но чтобы пробиться к ней и увидеть свет нужно мужество, беспристрастность и аналитичность ума исследователя , складывающего исторический "пазл".
Це у вас так. Ми ж все таки більше знаємо свою історію. Наприклад, Злука УНР і ЗУНР.... мій родич по лінії бабусі був свого часу міністром освіти ЗУНР. Добре що не дожив до 39 року, коли совєти прийшли на захід України. Помер своєю смерті. Ну а його дружина і син виїхали зі Львова вже в 1943 році, спасаючись від совєтів. Тепер ці мої родичі живуть в США, вже четверте покоління, і все ж знають українську мову і допомагають Україні чим можуть. До речі, саме внук того родича допоміг мені виїхати з України в перші дні після широкомасштабного вторгнення, коли бомбили Київ.
@@tatjanavarnakova9737 Як це не бомблять? А Львів? А Франківськ? Ну звичайно....це не Харків. Але й там є і попадання, і жертви. І кладовища повні вже.....
Мне 65 лет. Жаль, что в советской школе мы почти ничего этого не знали. Хоть я и была отличницей. Знания только из Булгакова ! Казалось, что все это далеко, трагично... и лучше забыть и жить настоящим... И вот российское вторжение ( я в Киеве): бомбежки, взрывы, разрушеные дома, мертвые люди, дети. Зверства россиян, грабежи, издевательства и погромы в Буче, Ирпине и др. Убитый в Буче сосед пенсионер! И я живой свидетель и очевидец! И это настоящее! Это здесь и сейчас! Спасибо за Вашу работу! За Ваш доступный стиль подачи материала. За Вашу честность и честь!
Но также есть множество русских солдат, сдающихся добровольно и даже переходящих на украинскую сторону. Есть множество отказывающихся идти воевать, открыто протестующих против войны. Пожалуйста не забывайте о них!
@@MadamoftheCatHouse Не забывать о них?? Они будут не забывать о наших погибших и их матерях и детях, и о тех, кого мордуют голодом в плену, бьют и издеваются до смерти, а не содержат в таких же условиях, как в Украине русских!!!
Навіть в 65 люди в Україні залюбки плутають грішне з праведним, передавши своє "скудоуміє" в розпорядження пропагандистки ейдельманші. Біда... Навіть війна не навчає... Розруха в головах, за тим же булгаковим. "Больше московско-еврейских пропагандонов, хороших и разных!"
Уважаемая Тамара Натановна! Вы живете в Португалии,красивой стране,с интересной историей.В Португалии была большая еврейская община,которая бежала из Испании. Пожалуйста,сделайте урок истории о Португалии с древнейших времен до наших дней! Кто живет там сейчас,как развита в стране медицина и науки? Какое образование,качество и стоимость? Португалию считают одной из самых привлекательных стран для жизни пенсионеры.И перезжают туда из богатых развитых стран.
Тяжело стало на душе после всего,что услышала.Колесо истории прокатилось по людям и странам,убивая,калеча, сокрушая все на своем пути.И ничему не научая,не сочувствуя,не мидосердствуя. Тупик.Сегодняшние собятия-тому пример.
Спасибо за Ваши очень интересные лекции. Так здорово, что Вы у меня есть! Спасибо за Вашу работу. Я в Киеве на 13 этаже. Нет электричества, не работает электроплита и лифт. Отключают по графику.
Уважаемая Тамара Натановна, благодарю за лекцию. Для меня слово "петлюровцы" всегда ассоциировалось с погромами. Мой дед Аарон жил с семьей в еврейско-немецком поселении бывших николаевских солдат. 100 дворов еврейских и 3 немецких семьи. Дедушка с соседями были по дороге на рынок, когда увидели отряд петлюровцев. Деда отправили сообщить соседям, чтоб спрятать скот, поскольку до того у них лишь отбирали скотину. Он , его отец и еще несколько человек увели скот. Остальные жители, все без исключения, были безжалостно уничтожены петлюровцами. И вторая история от бабушки Йохевед. Петлюровцы, убегая от преследователей, потребовали открыть ворота их двора, чтоб пройти насквозь. Дети мал мала меньше прижались к стенам и так стояли, боясь дышать. Им повезло, их не тронули, но эти события бабушка вспоминала всю жизнь. Благодарю Вас за интереснейшие материалы, за желание найти истину, рассмотреть картину событий со всех точек зрения, сделать ее обьемной, многомерной, а не дуальной, черно-белой. Ваши лекции учат задумываться о прошлом и настоящем.❤ 🙏
Украинским борцам за независимость, к сожалению, всегда приходилось выбирать союзников из плохого и очень плохого. Всех, кто граничил с Украиной можно сравнить с хищниками, а особенно северного соседа.
Тамара Натановна, спасибо большое за то, что говорите на такие сложные темы. В нашей семье помнят о том, что происходило во время Гражданской войны. Дед и бабушка моего отца были убиты во время еврейского погрома в Проскурове. К счастью, их дети не погибли. Моя бабушка, их дочь, к тому времени уехала в Москву, а её брат в Харьков. Подробностей убийства их родителей они так и не узнали
Я родом из Проскурова ,там где проходил еврейский погром в то время. Я когда приезжаю в гости в тот город всегда прихожу на братскую еврейскую, могилу,там похоронен мой дед.
Згадала, що саме про Скоропадського нам вчителька історії розповідала дуже позитивно, ще у 2001 році. Розповідала, що в нього були ідеї передових реформ не лише соціальних але і економічних і якби він мав стабільнішу владу, міг би бути кращим керівником. В неї за прогресивністю і талантом керівника він стояв вище за Грушевського, Винниченка, Петлюру
О Бандере и Петлюре уже есть лекции, а теперь очень важно сделать лекцию об еще одном "герое" Украины -Шухевиче. Тут кто-то попросил рассказать об истории еврейской общины Португалии, но это, конечно, гораздо менее важная тема.
@@linashelkov5839 Что ж поделать, если украинские "герои", кроме Грушевского, запачканы еврейской кровью? Иногда в переносном смысле, и иногда и в прямом?
Я все життя прожила у місті з вулицею імені Петлюри, я українка, живу в Україні, рідна мова у мене українська. Симон Петлюра наш діяч, громадянин, земляк, ми маємо право вважати його таким, в честь кого називають вулиці у наших містах. Кожна нація і держава має право, мати своїх діячів в честь яких називати що хотіти.
Хорошо бы,если бы в школах(семьях) учили различать исторические факты,литературный/художественный вымысел и цитаты из кинофильмов. Спасибо за вашу работу!❤
Тамара Натановна, спасибо Вам за Ваш труд. Я сам учусь в университете на историка и Вы для меня во многом пример! Можете, пожалуйста, снять лекцию про Шарля де Голля
Восхищение и уважение! По Вашим лекциям изучаю историю в 67 лет. Ситуации схожие с современной. А уж о евреях говорить плохо у нас в Одессе - это нонсенс. Спасибо ❤❤❤
Погромы еврейские в Одессе устраивали не петлюровцы, а греческие контрабандисты, из-за конкурентной борьбы на рынке контрабанды, но это неважно, легче списать на петлюровцев, не ссылаясь на архивные документы, но прочитав учебник истории
@@user-yn2pb1tj4v мы же не говорим "узбекская деревня", а говорим кишлак. Так и здесь :не украинская деревня, а украинское село. Это не претензия, просто для меня звучит странно:украинская деревня
@@leandrmiklashevich297 знаю, но мне кажется, что разница существует не в языке, а местности где язык применяется. На территории РФ село и деревня не одно и тоже, а на территории Украины слово деревня не используется как название населённого пункта, всё село. Такие вот мои диванные рассуждения😁
Субботнее традиционное) Лимонный чай, ноутбук, Тамара Натановна❤ Любоф💗 Спасибо Вам за все! Привет из Питера! К Украине - с любовью💙💛 Держитесь, вы сильные и крутые! 💪🏻 Ушла смотреть. Всем хорошего дня, друзья✌🏻
Благодарю! Интересная, познавательная, полезная лекция! Какие трудные, тяжелые, страшные были времена и верно сказано, что "времена не выбирают, в них живут и умирают". Борьба за освобождение нации, за ее становление, за развитие продолжается. Свободу необходимо защищать и побеждать врагов.
Тамара Натановна, будет ли продолжение общего цикла по истории Украины? Он по-моему остановился на восьмой части... Потом была лекция про Бандеру и сейчас Петлюру... Это продолжение данного цикла или отдельные лекции про их личности? Удачи Вам в работе!
"И все равно орлы поют, своим телом согревая близких. Пойте, ваше превосходительство! Поднимите всех утренним клекотом. Пусть все знают, что вы поете! Черт возьми! Вы поете! Покрывая пением энтузиазм сволочизма и скудоумие оскорблений. Пойте, ваше величество! На ваше пение кто-то прилетит, невзирая на дела и расстояния. И голос тут не важен. Ибо! Ах, ибо! Летят либо на голос... либо на тему. К вам летят на тему. Им это близко. Встречайте! К вам летят, чтобы петь вместе!" (М.Жванецкий) ❤
Спасибо за эту просветительскую работу. В советское время имя Петлюры было ругательным, а его роль больше воспринималась по книге Булгакова "Белая Гвардия". У Вас он предстаёт деятельным человеком своих взглядов и вполне договорной позицией;
Такой нации как донбасцьі нет. Есть украинцьі и приехавшие русские. Донбасс єто кальмиутская паланка Войска Запорожского. Учите историю любители путина.
Петлюра убить по заказу Москвы гадалку не ходи, а что касается защиты это достояние индивидума, тем не менее никто не дает право убивать, это пререогатива Всевышнего.
Я, увидев заявленнуб тему, сказал: про Петлюру принципиально смотреть не стану. Но через две недели посмотрел. Интересно, много неожиданного. И подача неожиданная. Бабушка сохранила семейную легенду о том, как её деда повесили петлюровцы в его собственнм доме на глазах у забившихся под кровать жены и детей. Он был киевским евреем, портным на Ямской улице, такой квартал дешёвых женщин на берегу Лыбеди. А сегодня Петлюра национальный герой. Ну, к счастью, на фоне Бандеры память о Петлюре меркнет, мне не приходится сильно сталкиваться с его именем. Но это ставит передо мной разные вопросы. Как мне, украинцу, относиться к человеку, по крайней мере морально ответственному за убийсиво моего пра-прадеда? Он герой моей национальной истории или мерзавец моей фамильной истории? Если выбрать что-то одно, обязывает ли меня это? И вообще, обязывает ли нас история? Или можно иногда прощать, забывать, примиряться и начинать с чистого листа?
Спасибо за отличную лекцию! Вы правильно сказали, Тамара Натановна, что Петлюра, как руководитель добровольческих отрядов, был ответственен за творимые ими погромы. Он создал эту силу, которая потом перестала ему подчиняться. Но такая же риторика вполне, по-моему, применима и к Бандере. Он так же создал силу, которая участвовала в погромах и других зверствах. Считаю, что в таких ситуациях не может работать логика "я ни при чём, я такого приказа не отдавал". При том уровне власти и контроля, который был у Бандеры, на нем должна лежать ответственность за деяния его людей.
Раз уж рассмотрели одну сторону политических сил в Украине(Петлюра,позже Бандера), то было бы интересно посмотреть и на другие силы(Махно и др.) Личность Нестора затрагивалась в нескольких лекциях,но она достойна отдельного разбора.
Рекомендую книгу 'Степовий пірат' польського автора. Там Махно детально розглянутий з різних сторін, без негативних упереджень, і саме з поглядом місцевого населення того часу на нього дуже цікава книжка
@@vitalikblack3223 Ильина, безусловно,читать не стоит, а вот Деникина должен прочитать КАЖДЫЙ русский, считающий себя культурным и интересующийся историей России.
Тамара Натановна, я киевлянин и благодарю вас за то, что вы пытаетесь объективно оценить спорные периоды, спорных деятелей нашей истории. Без криков про "нацистов" и "людоедов" как это делает путинская пропаганда. И ещё одно, мои родители раньше считали что все русские поддерживают войну и убийства украинцев, мол у них "ген кровожадности" в голове. Но я начал ставить им ваши лекции и они несколько изменили своё мнение, большое вам спасибо!
Нарратив о том что Петлюра не хотел погромов и просто не мог остановить своих людей, ничем не отличается от фраз про перегибы на местах, князь хороший - бояре плохие и тд. Такими словами можно оправдать кого угодно, в угоду конъюктуре.
Тому що під керівництвом Петлюри було багато загонів зі своїми ватажками, зі своїми поглядами та відношенням на ті чи інші події , армія тільки будувалася, керівництво армії після Першої світової війни звісно було дуже слабеньким, до моральних принципів і історичних висновків часу не було, заважали розростання більшовицьких ідей, присутність германських війск зі своїми проблемами і таке інше .
Типично российский взгляд на историю Украины. Автор допускает ошибки в хронологии событий, не всегда объясняет причины событий, не упоминает еврейские погромы белогвардейцев и поляков, упускает слово "Украинская" в названиях УЦР и УГА. Автор не расказала, что российские большевики дважды пытались захватить власть вооруженным путем в Украине в ноябре 1917, но УЦР и генерал Скоропадский всего лишь разоружили их и выслали эшелонами в Россию. Большевики же сразу растреливали приверженцев УНР. Так командующий российскими большевистскими войсками Муравьев приказал растрелять пленных украинцев под Крутами, а уже после этого был растрел плененных арсенальцев в Киеве войсками УНР. Кого предал Скоропадский, если Российской империи уже не существовало. Автор не расказала, как российская Красная Армия грабила крестьян и вывозила хлеб в Россию в 1918. Главой Директории сначала был Винниченко, а Петлюра лишь с февраля 1919. Все эти ньюансы важны для понимания событий в Украине. Странно готовить лекцию по одному из сложнейших периодов истории Украины, не прочитав 1-2 книги украинских историков.
Здравствуйте, Тамара! Пишу вам с просьбой, что бы вы когда-то записали лекцию про историю фотографии и про то, как вообще фотография/фотоаппарат появился в разных странах. Спасибо огромное ❤
Довольно поверхностно и недостаточно для того, чтобы просить после этого аудиторию делиться своим мнением. Некоторые существенные факты даже не упомянуты. Делая такие серьёзные заявления, как 50 тыс. убитых евреев - следует указывать источники.
@@user-rf6lk9jc3i Проблема даже не в хронометраже, как таковом. Повествование о Шварцбарде (и другие пространные малообчём) можно было сократить вдвое. Зато черкануть об Акте Злуки (объединении УНР и ЗУНР), семье Петлюры, о перевороте Скоропадского и его свержении. Тема взаимоотношений Грушевский - Винниченко - Петлюра тут важна (и интересна). А его период в Москве и СПб... А так, не очень системно как то получилось. И вообще, почему Петлюра из, по сути, - никого вдруг стал главным в руководстве УНР.
@@user-rf6lk9jc3i Нужно тщательнее готовить материал и научится отделять главное от второстепенного. Вполне посильная задача и для гуманитария. Любое дело можно делать - так себе, а можно - потратив время и усилия. От этого и результат зависит. Есть видео, что и 2 час не можешь оторваться, а это, к тому же, ещё и довольно нудное.
На території України червоний терор розпочався у січні 1918 року із вторгненням червоногвардійських загонів Муравйова, який під час і після штурму Києва влаштував у Києві різанину. За різними підрахунками жертвами різанини стали від 2 до 5 тисяч осіб. Під час штурму Києва більшовики використали отруйні гази. З цього моменту насильство і терор стали основними методами утвердження тут Радянської влади. Після цього лайна не про яку федералізацію говорити ніхто не хотів вже.
Хотілося б щоб в історичних лекціях детальніше говорили хто і коли використав хімічну зброю або гази, оскільки той час (це жах) але, на скільки знаю, було розповсюджено. Про цей факт не знала, дякую Думаю, більшовики і в інших місцях це використовували
Тільки от п.Ейдельман тонко по російськи лише бігцем згадує про російські злочини, наче про незначну дрібницю. Зате як емоційно про злих укрів, не забуваючи проспівати російських побрехеньок! Щось підкреслити, щось замовчати, десь подати іншими словами, і байка готова!
Найважливіші речі - говорять пошепки. Знайдіть в собі сили слухати уважно і не очікувати, що хтось повинен викладати матеріал так, як саме вам хочеться. Гарного дня !
Еврейские погромы в России продолжались и после революции.Известный писатель и православный священник С.И.Гусев - Оренбургский годы Гражданской войны провел на Украине, где неутомимо собирал материалы о погромах, а потом подготовил и издал потрясающую, беспощадно правдивую 《 Багровую книгу》.В ней задокументированы убийства 54 тыс.евреев, оценена степень неполноты этиз данных и дана консервативная оценка общего числа жертв: не менее двухсот тысяч.Показано, что громилами оказались попеременно войска Симона Петлюры, благородные офицеры Добровольческой армии Деникина, автономные банды и - советсекие отряды.
По сравнению со Скоропадским Петлюра не обладал геостратегическим видением и необходимым опытом. Такие люди думают: вот сейчас захвачу власть и как заживем. Почитайте мемуары Скоропадского.
Лекция абсолютно замечательная, ещё раз очевидна истина: не сотворите себе кумиров. Когда крестьяне, не имеющие никакого политического опыта, никакой политической традиции, никакого образования внезапно получают свободу действия, они как ориентир используют первобытный инстинкт: объединяются по родо-племенному, кровному принципу, избирают сильных вожаков и грабят, насилуют, убивают всех чужаков.....хоть Петлюра, хоть Винниченко, хоть Грушевский не имеют никакого влияния, принцип один, лови момент - убивай, грабь, насилуй всех, кто слабее......б
В настоящее время тоже Россия финансирует крайне правых, крайне левых и националистов как большевики . например, во Франции крайне правым националистам типа Ле Пен платит Путин
Дякую вам за лекцію!!!! В с.Таганча Черкаська обл.,в лісі є криниця куди скидали трупи євреїв, іноді ще живих.Під якими б гаслами не старались приховать злочини, злочином залишиться на віки.А гасло в 1918-1919 рік було таке" Бей жидов,спасай Россию".Бандити і адепти петлюри різали навіть дітей.
@@user-rr8tv2mm6b Одесские рассказы , там как раз описаны погромы, самыми активными погромщиками были этнические русские (вяликороссы) люмпен-пролетарии. И естественно с благословления православных попов.
Как-то лекция напоминает советскую пропаганду. Тамара Натановна говорит сама что Петлюра не был антисемитом, но при этом говорит что Петлюра виноват в погромах. Петлюра работал в газете на русском языке про Украину и на территории Украины, но при этом почему-то забывает отменить что печатать на украинском языке на территории Украины запрещено десятилетиями. Интересно почему Тамара Натановна забыла или посчитала не нужным это сообщить?
Ну в первом пункте не вижу противоречий. Человек по жизни может не быть антисемитом, но войско его отличалось погромами, да. Не он отдавал такие приказы - "грабить жидовствующих", но и запретить напрямую не мог, так как рисковал лишиться войска.
@@KoHb_B_Canorax значит Ленин и Деникин виноваты в еврейский погромах тоже. Одному памятники в каждом населённом пункте стоят, другого не так давно торжественно перезахопонили.
Комментировать личность Петлюры, основываясь только на изложенной Вами лекции и Вашими оговорками об отсутствии дополнительных документальных свидетельств о тех жутких событиях, поступках исторических персонажей, - значит фантазировать. Возможно материалы суда над убийцей Петлюры могли дать дополнительные факты и тогда история тех лет, возможно, лишится недосказанности...
