☝Тема оказалась более злободневной, чем я ожидал. В комментариях высказались и за и против. Похоже нужно будет ещё одну часть запилить. Постараюсь более лаконично и только по существу. Дело в том, что я сфокусировал внимание на преимуществах колонки, как прибора ГВС, в то время как мне хотелось показать свой подход к простым и надёжным системам ГВС и отопления в целом. В ролике ни слова не сказано про газовый бойлер. Считаю его нормальным заменителем колонки именно с точки зрения большого водоразбора. А мне и колонки хватает.
И главное почему я никогда не поставлю простую газовую колонку потому что на ней не сделать рециркуляцию горячей воды и не поставить полотенцесушитель в систему горячей воды. У меня тоже есть привычки и я привык к комфорту. А вот газовую колонку не проточную а накопительного типа, если такие есть, то можно рассмотреть на предмет экономической целесообразности. Но я сомневаюсь что такие с хорошим качеством и разумной ценой есть в продаже. А простая газовая колонка не комфортная и имеет ограниченный функционал. Мне мало того что даёт такая колонка.
Вчера перестал работать BOSH w10 KB23 на батарейках, сотрудник газовой службы сделал вердикт - сдохла голова которая отвечает за подачи искры при включении горячей воды, так как БОШ не поставляет запчасти, а остатки дорогие, дал рекомендацию обновить газовую колонку именно на Бакси, сегодня приобрёл данную колонку цена вопроса 20тыс рублей, можно было заказать на Озон и от 16тыс, но не уверен что мне окажут какие то гарантийные действия там в случае какой то неисправности в будущем, а так в моем городе цена у них от 20к. Посоветовали именно с пьезорозжигом, надеюсь прослужит верой и правдой))) P.S а те профессионалы в комментариях которые пишут про безопасность и тд, вы хотя бы прочтите инструкцию к оборудованию. Выписал для вас пару пунктов Безопасность Датчик контроля пламени Да Датчик тяги Да Датчик перегрева Да Клапан предохранительный Да
Полностью согласен. У родителей в частном доме стоит бойлер на 200 литров и большая шикарная ванна. Его хватает на одну ванну. Потом 2 часа вода холодная. И постоянно занимаешься регулировкой воды. То холодно то горячо так как а бойлере по мере расхода падает температура. А по поводу колонки можно купить по дороже с модуляцией пламени. И вода из всех кранов будет одной температуры только напор будет меняться.
@@forest_mechanic я в квартире живу. Напор в течении дня немного отличается. Ну и от времени года немного есть влияние. Иногда приходится вносить регулировки в колонку для того что б вода была 38 градусов. Иногда гуляет от 36-40. Следующую колонку куплю с модуляцией пламени что б выставить один раз 38 и забыть про нее. Это как в машине если год про пользоваться машиной с климат контролем где его годами можно не трогать пользоваться машиной просто с кандеем уже такое себе.
Согласен с вами полностью, у меня бакси напольный двухконтурный, в этом году потёк бойлер, новый стоит 92 000 руб, заказ либо через Белоруссию или Казахстан, вытащил бойлер из системы, где надо поставил заглушки, сделал новую обвязку, были небольшие проблемы с мозгами, ну здесь помог товарищ киповец. Новая колонка 15 - 17 рублей плюс проект 3 000 руб, плюс газовикам 1500 руб за подключение...
При 65 градусах вода в бкн не тухнет. Она постоянно санитарная . Котел настенный на бкн прстоянно не работает. А включается по команде с датчика. В случае напольного котла. Надо брать напольник с автоматикой 820нова(энергонезависима). Тогда всегда у котла будет гореть только запальник, основная горелка включается от термостата. Если вы взяли сит 630 или 710, это ваш просчет. И самым правильным решением, еще раз. Будет газовый бойлер. К нему можно и рецеркуляцию. И 2 а то и 4 точки сразу он держит
Да и теперь Лемакс для подключения бкн к горелке на sit 820 делает контроллер, хоть и уход от энергонезависимой и но это комфорт экономия газа, не постоянно нагревает бкн
Начни с главного, дружище: 1. Площадь дома. 2. Способ отопления. 3. Кодичество потредителей в виде точек глрячего водоразбора. 4. Количествл постоянно проживиающиз человек. ..даже в видео говорите что 2 человека и все конец без боцлера накопительного. А если у меня в плане 5 точек горячего водоразбора? А если реально думаю 10 точек? А есди на трое суток свет отключат?
1. 160кв м два этажа 2. Самотечное отопление без насоса 3. Сейчас две точки, будет в итоге 4 4. Будет 6 чел. Не вижу необходимости впадать в крайности. Для большого количества точек есть газовый бойлер. Отопление без насоса, при отключении тепло будет. Остальное генератор по расписанию.
Врезать в систему любой накопительный электро-водонагреватель, он замечательно решит проблему второго, третьего открытого крана, у меня больше проблема по холодной воде, туалет смыли из душа кипяток, буду на 32 трубу переделывать холодную воду 20 не тянет. про фитиль 100 процентов в точку, только с фитилем!
Я тоже думал о дополнительном теплоаккумуляторе, возможно позже подключим. Но унитаз практически не влияет на температуру из крана. Гидробак на 80л. Есть в планах установить второй такой же. Труба от гидробака 32, потом 3/4 и 1/2
@@forest_mechanic бойлер косвенного нагрева, это и есть теплоизолированная емкость, но в которой есть змеевик для нагрева этой емкости, котлом по необходимости.. ВЫ хотите изобрести велосипед я так понимаю, колонкой нагреть какую то емкость, а потом что ? в первую очередь брать с неё воду, а если она остынет ? как вы её собираетесь поддерживать в нагретом состоянии ?
Газовая колонка, это третья точка подключения(котел, плита, колонка). 1) если проводить с нуля, не всегда есть помещение под нее и дымоход(заттраты) 2) не всегда можно уложится в 5кубов газа в час(первая категория потребления), это около 45квт общей мршности. А нормальной колонке надо 3.5 куба. 3) если не было 3й точки подколбчения, то запроектировать ее та еще ипопея 4) затраты на вовго, 2000 руб. Это иногда 3 месяца затрат на газ, на гвс.🤷♂️ 5) самое главное. Если и сообразили 3ю точку подключения, и вложились в нее. Надо получать конфорт. А это газовый бойлер, а не колонка. С рецеркуляцией гвс и т.д. Ни одна колонка гвс не потянет 2 точки подключения. И тем более с дельтой в 38 градусов и 12 литров на каждой точке.
@@forest_mechanic чем газовый бойлер был бы менее надежен? Ничем.🤷♂️ У вас естественная рецеркуляция. У вас подвал улучшает ее работу. Поэтому вам хорошр иметь котел подобраный точно по мощности, это может быть и 10 квт. А для бкн нужно 24. Тогда да гапрашивается 3я точка под колонку или бойлер. Но большинство современных домов не имеют возможности установки гравитационной системы. Только насосы. Тогда напрашивается схема котла на 30 квт, с резервной емкостью, и отдельным бкн
@@IvanMirol ну так я вначале сказал про техническую возможность. Конечно у всех свои обстоятельства. Про газовый бойлер в закрепе немного. Забыл про него сказать.
@@viktina4450 по умолчанию именно 5. Для 1й категории подключения(или 3й, не помню с какого там конца считают). Для магистрали низгкого давления. Не знаю. Мож по прошествию времени что и поменялось.
Всём привет, я 11 лет пользуюсь бойлером косвенного нагрева круглогодично и вот он испортился , пришлось включать газовый нагреватель, жена очень не довольна и требует скорее починить его. Для ней удобно когда бойлер. А по газу одинаково что бойлер что колонка. А что вода тухнет это БРЕХНЯ. Вот для пользования именно на кухне бойлер очень удобен, потому, что при включении газовой колонки нужно кран горячей воды держать полностью открытым, напор большой брызги, убавляешь кран колонка тухнет и танцы с бубном.. В общем у меня и то и то и дело не в экономии, а в УДОБСТВЕ пользования 😊
Ваше субъективное мнение ни в какие ворота не лезет! Что бы установить газовую колонку - это целая эпопея! Пообщавшись с Мособлгазом мне насчитали 150000 рублей! И еще годовое обслуживание минимум 5000 рублей! Вы о чём?! Где выгода?!
Стоимость складывается из вытяжки, сварочных работ, проект газовщики делают, сама газовая колонка и еще подключение! Косвенный бойлер самый дешёвый вариант, устанавливается за 1 день и всё это без выноса мозга от газовщиков! Всем удачи😊
Мне газовая колонка обходится на газу в 5 раз дешевле чем бойлер 150 литров на 5 человек. Здесь зависит от ситуации не у всех есть возможность подключить газ , да и обслуживание бывает дорогое с мособлгаз , но у меня есть свой газовщик с газовой , знакомый и выходит в раза два дешевле обслуживание и ремонт . На минуточку в Подмосковье электричество где газовая колонка и газовая плита стоит 7рублей 50 копеек и представьте на 5 человек уходит 20-25 кубов воды и все это дело надо нагреть . Газ доступный и дешевый но если упираться в наглость газовщиков частично нивелируется.....
половину ролика прослушал, сложилось такое чувство что система отопления и водоснабжения сделана была какими-то рукожопами. котел не греет постоянно бойлер, поступил запрос от бойлера, котел переключился на него (используя трех ходовой клапан), поднял температуру и успокоился переключился опять на работу с отоплением, если это холодное время года, либо просто выключится летом. Но при этом у вас если все правильно сделано, и есть циркуляция, вы кран открыли в любое время и у вас комфортная температура воды. Я тоже жил с колонкой, с колонкой я открываю кран и слышу как вспыхивает пламя, и потом секунд через 20 я получаю нагретую воду, именно нагретую, а не комфортную. И вот я пошел в ванную стою под душем, и жена пошла руки мыть, и начинается опять то горячо то холодно, пляски под душем.
Там была старая схема без умной электроники и ДУ кранов. Отчасти согласен: акцент ролика сделан на преимуществах колонки, в то время как задумывалось это немного по-другому. Мне хотелось показать подход в целом к простым и надёжным системам отопления и ГВС. Постараюсь исправить.
Стояла газ. колонка (собственно и сейчас висит, но выключена), поставил косвенник дражице, котел такого же плана как у Вас, луч 12 . Да, с работой с таким котлом есть недостатки - и зимой и летом котел выставлен на 6 ку, это где то 75-80 градусов, чтобы косвенник нагреть до 60 (чтобы Сальмонеллы не заводились). Для нормальной работы отопления есть свой насос, который вкл/выкл от датчика комнатной температуры, на косвенник стоит свой, который вкл/выкл от термостата бойлера. На выходе с бойлера стоит узел подмеса, чтобы сразу 60 градусов разбавлялись до выставленной температуры. С настенным котлом, у которого есть эл. вывод на бойлер все намного проще конечно, но имеем что имеем. В общем минусы - больше расход газа, стоимость самого бойлера, из плюсов - газ. колонка просто забадала плохо включается при слабом напоре воды - а летом когда все поливают оно постоянно слабое, со временем появилось миллион окалин, сеточный фильтр на выходе забивается влет, сразу две точки водоразбора не включишь, если включил воду - то пользуйся, нельзя вкл/выкл иначе колонка начинает тактовать, пользоваться такими устройствами как гигиенический душ нормально невозможно при этом. В общем с косвенником головная боль ушла, но вырос расход газа. Сейчас есть мысль все же задействовать газовую колонку, но слегка переделав её в газовый котел. Убирать совсем я её не буду конечно, всегда есть резерв. За обслуживание конечно тоже приходится платить, но убирать точку газозабора намного дороже, т.к. это переделывание проекта
Извините но вы пиздец как не правы! Газовикам за установку плати но это один раз ладно, годовое обслуживание плати, воды по факту только на одну точку разбора... одни минусы... у родителей пенсионеров стоит им хватает а на семью с 3мя детьми на хуй не нужна эта колонка... бойлер с рецеркуляцией и горячая вода у тебя в любое время в трех точках разбора одновременно!
Ну уж не то, что я 3.14ц как не прав, но конечно есть другие решения. Они мне не нравятся - слишком ненадежно. Я не могу себе это позволить в плане зависимости от капризов электроники. Есть в планах снять вторую часть и там это распедалить. А уж как делать, решает каждый.
Мы видим пример человека с частным случаем, пытающегося перенести его на общие правила. Ну зачем пудрить голову своей некомпетентностью? Вы настолько далеки от темы горячего водоснабжения что слов нет. А кто то вам поверит. Бойлер это рабочая функциональная система если она работает в паре с котлом который может управлять бойлером. То есть наличие функции "Приоритета бойлера" А вы у себя имели обычный котел без автоматики к которому рукожопы присовокупили бочку к контуру отопления! Что и повлияло на ваши выводы. Вобщем не буду тут расписывать особенности разных систем ГВС но скажу думающим людям чтобы пользовались услугами специалистов, а не блогеров-домовладельцев. Учтите что автор не приводит расход воды через колонку на слив и прогрев трубы! То есть открыв кран вы будете ждать минуту-полторы пока пойдет теплая вода! А сан узел может быть удаленным метров на 10 и более! Чего не скажешь о бойлере который сразу выдаст температуру в точку разбора, особенно если сделать линию рециркуляции. Другой момент это жесткость воды к которой скоростной теплообменник колонки более чувствителен чем бойлер! Выпадает осадок солей жесткости ! Поэтому чтобы делать выводы нужно знать тех. задание на конкретный проект и подсчитать экономическую целисообразность на цифрах, а не пальцах! К тому же автор молчит о таком приборе как газовый бойлер, лишенный многих недостатков косвенного и в разы более эффективного чем любая колонка! Вобщем, не будьте делитантами слушая такое мнение. Здесь далеко не все так просто как говорит автор. Если что я не с луны придумал. У меня опыт проектирования и монтажа 20 лет. Сотни домов за плечами. С Наступающим Новым годом друзья! Тепла вашим домам!
Так я описываю свою систему и обосновываю свой выбор. Не стесняйтесь, не минуту надо ждать горячую воду, а целый час, вы же специалист. Мой выбор в пользу простых, надёжных компонентов, но в ролике я честно об этом и говорю: никому свой выбор не навязываю. Ну и насчёт некомпетентности. Я смотрю известных блогеров сантехников, поэтому в общем имею представление о состоянии дел инженерных систем отопления и водоснабжения. Это ещё более укрепляет моё мнение насчёт верности взятого курса. Прогресс в очередной раз свернул не туда, но каждый повторяю имеет свободу выбора. Ваш текст как раз о том, что "слышал звон...". Такие как вы в очередной раз цепляетесь к рассуждениям и критикуете конкретные решения. В то же время вы упускаете из виду, что мой случай- это тоже своего рода техзадание. Придумайте систему автономного дома лучше и тогда поговорим, может и я чего упустил.
@@forest_mechanic Не говорите ерунду. Вся разница в стартовом пакете системы. С бойлером это дороже в покупке оборудования и обвязке! Это и определяет возможности заказчика! Если нет денег то не обязательно подводить данное обстоятельство под функции системы. Ну можете купить колонку-да берите и радуйтесь! Повторюсь я 20лет занимаюсь инженерными системами и у меня есть многоквартирные дома где стоят бойлеры ACV система бак в баке и люди десятилетиями живут без проблем. В Германии я обслуживал частную не большую гостиницу в которой работает котел viessmann бойлером более 15 лет! Без ремонтов. Вот представляю там газовые колонки на 8 номеров! Сколько бы их сменилось)
@@paulvinogradov1096 меня не интересует ваш опыт, в интернете можно быть кем угодно. Чепуху вы пишете, когда пытаетесь экстраполировать систему частного дома на многоквартирный дом. И не надо считать чужие деньги, это плохая привычка. Такую систему ГВС я смонтировал не из-за отсутствия денег, а по соображениям надёжности и энергонезависимости.
@@forest_mechanic Не пудрите людям мозги. Сами хоть дровами топитесь. Не надо за истину выдавать то что вам кажется. Или кажется тем кого вы пересмотрели в интернете.
Полная дурь, извиняюсь уж. Двухконтурный настенный поставить, цена с напольным не больно разниться. За то платить не надо будет колонки. Проводки не надо и других прибамбасов.
Бгг, двухконтурный котёл имхо злое зло, уж извините. Мне нравится моя скучная жизнь, сделал один раз и на долгие годы. Но зато с двухконтурными и БКН скучно никогда не будет!
Нисколько он уже сказал что если у вас более 1 крана с гор водой то только бойлер. А если бойлер взять побольше и греть воду по 3 тарифу ночью то экономия есть.
Доброго времени суток, 1. Безопасность дома. Как вы сами и сказали возможно задувание фитиля, что может привести к утечке газа и взрыву. 2. Комфорт, я приехав домой не хочу бегать по подвалам и поджигать колонку. 3. Безопасность жильцов, я не хочу бы ошпаренный кипятком, не хочу предупреждать всех, что пошёл мыться , в туалет не ходите, посуду не мойте и т д . Хочу просто придти и пользоваться горяг водой как мне хочется и не зависеть от кого-то.
Я там сказал где-то про "постоянно живете". Ну так да, если унитаз подключить к горячей воде, то колонка не лучшее решение. И при задувании фитиля газ перекрывается. Ну на всякий случай.
Вы вообще не понимаете о чем пишите и как это устроено, если фитиль потухнет термопара тут же остынет и подача газа перекроется чистая механика ни какой автоматики безотказная система применяется всеми мировыми производителями наверно лет 100 уже!
В европах давно конденсац котлы и бойлеры. Вот уж кто умеет деньги считать и экономить газ. А тут в трубу дважды тепло улетает.По простоте, да, выгодно, но по экономичности, нет.
В европах производители этих говнотехнологий втюхивают это посеместно , поэтому у всех там это .а не потому что они умеют считать , экономии нет никакой , напротив одни разходы на дорогие запчасти и обслуживании этих горе технологий .
Ну вот как озвучил в ролике. Летом без котла колонка и плита вдвоём около 30 кубов при пользовании одним-двумя людьми и это же постоянно фитиль горит. Посмотрю модель колонки напишу.
Колонка вот такая www.vseinstrumenti.ru/product/vodonagrevatel-baxi-sig-2-11p-7219086-1277498/?DSA_MoreThan10k&ST%3Asearch%7CS%3Anone%7CAP%3Ano%7CPT%3Apremium%7CP%3A1%7CDT%3Amobile%7CRI%3A10658%7CCI%3A75344073%7CGI%3A4942859706%7CPI%3A2565344%7CAI%3A12290761451%7CRT%3A2565344%7CKW%3A%7CRN%3A%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&yclid=6870931988594294783&customChooseRepresent В 2020 брал её за 12000 🤷♂️
Колонка есть колонка , ее нужно ставить даже если нет газа , сейчас много моделей на сжиженном газе , это всеровно лучше чем бойлер , если конечно нужна горячая вода , а это разное говно бойлеры да котлы так называемые на стене подвешеные , кстати их срисовали именно с колонок , по сути настенный котел , это искалеченая колонка , в итоге она как котел негодная и как колонка херня , вобщем те кто не в анабиозном состоянии находится , такую чушь как бойлер и настенный котел , себе в доме никогда не сделает .
Ну, как я понял, если жить одному, то можно и колонкой обойтись. А когда в душе кто-то моется, на кухне кто-то моет посуду и ещё кто-то моет тёплой водичкой собаке лапы, то остаётся только пособолезновать человеку в душе.
Спасибо огромное за видео! После протечки змеевика в БКН задумался о переходе на колонку... Но нет опыта, а есть вопросы): 1. Достаточно ли зимой мощности колонки для нагрева (когда вода +5с) для принятия душа или требуется уменьшать струю? 2. Насколько критично, если в воде много железа и ржавчины? 3. Можно ли делать отвод газов в один дымоход с котлом? 4. Если взять колонку на 30кВт и 15л/мин, будет ли достаточно, чтобы принимающий душ не ощутил открытия крана на кухне? 5. Насколько дольше прогревактся вода в сравнении с бкн?
Спасибо!. Постараюсь ответить в меру знаний. 1. У нас скважина, поэтому температура воды всегда примерно одинаково холодная. Колонки 19 кВт для этого хватает с избытком. 2. Нужно принимать меры к фильтрации и умягчению воды. Как я понял из комментариев, отложения начинаются при попытке установления максимальной температуры в теплообменнике ("кипятка"). 3. по правилам газовщиков нельзя. 4.Ощутит в любом случае, вопрос в степени. Ничего криминального нет, но немного меньший поток из душа льется. Тут нужно обращать внимание на производительность л/мин, она является определяющем показателем. 5. Нагревается моментально, дело только в доставке по трубопроводам горячей воды до точки разбора.
Колонка часто забивается у тех кто выжимаетиз нее максимальную температуру чтобы потом разбавить. Люди очень удивляются, когда объясняешь им , что вода должна быть комфортной для пользования без разбавления,тогда оборудование будет работать долго без ремонта
Херня! Бойлер косвенник гораздо лучше! 1 избыток гвс во всех точках водоразбора одновременно 2 работа гвс не зависит от давления воды 3 нет жестких требований к качеству воды 4 простая, практически не нуждающаяся в обслуживании система
@@dimanSW ну да ну да, сказки дядюшки Римуса. Капризная электроника, ограниченный объем воды, постоянно работает котёл. Но зато с БКН никогда не будет скучно.
Ваш опыт не более чем привычка. Теоретически если человека с детства кормить коровьим говном, то взрослым он будет отказываться от любой еды кроме коровьева говна и будет рассуждать о пользе этого навоза. А если смотреть по факту. То что калонка и котел отдельно не дает ни какой надежности так как они выполняют разные функции. Сломается колонка и пока её не отремонтируешь горячей воды не будет но будет отопление. И все равно надо срочно менять колонку. Сломается котоел и тогда горячая вода в кране не согреет замерзающий дом и всё равно надо срочно ремонтировать котёл. Так что надежность при разделении функций никакая. Далее про тухлую воду после отпуска. Ну убрали бойлер, а вода в трубах осталась и её там не меньше а в некоторых случаях и больше чем в бойлере. Так что отказ от бойлера эту проблему ни как не решает. Для этого система должна быть спроектирована под консервацию. По поводу эконмии. Газовое оборудование требует трат на покупку (газовая колонка дороже бойлера) и еще обслуживание у газовой колонки дороже так что нет выгоды ни в бойлере ни в газовой колнке. А вот удобства в бойлере больше. Просто человек привыкший к газовой колонке не может этого понять. Ему личный опыт это не позволяет.
Лайк за количество текста, но содержание чепуха, уж извините. В ролике я говорю про замену котла, это делается довольно быстро. Надёжность двух независимых систем по определению выше, чем зависимых. И да, всё стоит денег. Колонку в 2020 году я купил за 12 тысяч. Бойлер точно стоит дешевле?
@@forest_mechanic легко называть чепухой то что не способен понять. А вот понять сложно. В некоторых случаях разделение функций имеет смысл. Например, объединение принтера и сканера не стоит делать. Так как при поломке такого комбайна теряешь обе функции, а при раздельных аппаратах без проблем можно пользоваться одной функцией при поломке другой. В случае с горячей водой и отоплением ситуация иная так как по отдельности горячая вода без отопления не имеет смысла. По этому выгоды в надёжности от разделения этих функций нет никакой. По умолчанию нет такого что раздельные аппараты лучше комбинированных. Иногда наоборот раздельные аппараты хуже комбинированного, например, возить генератор автомобиля не в составе автомобиля хуже чем установить его под капотом. Думать надо более детально всё относительно.
@@Anton_Bazuev1983 я стараюсь понимать в меру своих способностей. Мне кажется в этом случае ничего сложного нет. А мне например летом нужна горячая вода, а отопление не нужно. И ещё, горячую воду накрайняк можно греть в большом баке на плите, с отоплением так не выйдет. Я не хотел вас обидеть, извините.
@@forest_mechanic мне тоже отопление летом не нужно. Но в чем проблема? Если изучить котлы и системы отопления, то становиться ясно что есть одноконтурные котлы с приоритетом бойлера. То есть когда надо нагреть бойлер котел просто закрывает поток на отопление и открывает поток на бойлер, греет его и потом закрывает поток на бойлер и открывает поток на отопление. Другими словами летом просто отключаешь функцию отопления и тогда котел работает только на бойлер по мере необходимости. С таким котлом боз проблем может быть горячая вода без отопления. Хорошие сантехники давно перестали использовать двухконтурные котлы как не надёжные и проблемные.
Жил он с колонкой всю жисть... Микроконтроллеры никому не нужны... Выбросил БКН и заменил колонкой... 41 год человеку, не 70... Что в голове у людей порой...
