Тёмный

Почему TAA - это очень полезное и эффективное сглаживание? 

Подписаться
Просмотров 3,8 тыс.
% 225

Это видео - нарезка со стрима, ссылка на который представлена ниже. Периодически я буду выкладывать такие ролики, потому как не у всех есть желание или возможность смотреть стримы в полном объёме. При этом, не хочется терять хорошие ответы на вопросы с полезной информацией, для которых нужно делать отдельный ролик. В силу ограниченного времени, я не могу выпускать ролики часто, поэтому такой вариант намного лучше долгого ожидания материала на интересующую тему. При этом я не исключаю, что в будущем я сделаю отдельный проработанный ролик на эту тему.
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2E6FiywEQ6Y.html
Мой собеседник - коллега с канала Digital Laboratory: ru-vid.com
#SelectFrom #TAA #DLSS

Наука

Опубликовано:

 

30 май 2021

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 100   
@musikalniyfanboichik
@musikalniyfanboichik 3 года назад
next: почему SelectFrom это очень полезный и эффективный канал
@ytrbqdkflbvbhy
@ytrbqdkflbvbhy 3 года назад
TAA сглаживание хорошо показывает себя в статичных и малодинамичных сценах, иначе сильно заметно "смазывание"; кстати, контент такого рода очень даже интересен, думаю, такой формат будет полезен многим, ведь в будущем скопится библиотека таких роликов
@ariseCuts
@ariseCuts 3 года назад
Класс, интересно у тебя на стримах, надо будет обязательно как-то залететь, лайкосик)
@SelectFrom
@SelectFrom 3 года назад
Да, на стримах у нас всегда интересно. Будем рады видеть)
@rustamtermenusmack7165
@rustamtermenusmack7165 3 года назад
спасибо большое за разъяснение
@S677b
@S677b 3 года назад
Я из за таа перешёл с 1080р на 1440р, доконало мыло, хорошо нвидиа в драйвере добавила настройку резкости которая нереально преображает картинку без потери производительности. Так конечно отличное сглаживание но у него есть большой минус, остаточные шлейфы артефакты в динамике.
@SelectFrom
@SelectFrom 3 года назад
Как я и сказал, проблемы со шлейфами - это вопрос проработки сглаживания разработчиками)
@НикитаЗинченко-з4ж
@НикитаЗинченко-з4ж 3 месяца назад
Из всех сглаживаний мне очень понравилось dlaa. Божественное, учитывая нормальную его настройку под игру.
@lisnykk2341
@lisnykk2341 3 года назад
Единственное что бесит - гостинг в динамике.
@mcfulllalca9830
@mcfulllalca9830 10 месяцев назад
Невеждам лишь бы глазами об пиксели резаться, хотите четкую картинку, включите резкость, или купите видюху тянущую 4к и не нойте
@dariosfulful
@dariosfulful 3 года назад
Почаще бы видео выходили. Не хватает русскоязычного контента по данным темам.
@SelectFrom
@SelectFrom 3 года назад
Буду стараться делать такие ролики после стримов)
@mycroft7428
@mycroft7428 3 года назад
Очень познавательно. В старых играх, разумеется не во всех, мсаа ещё нормально смотрелся. Но вот в новых, я так понимаю из-за шейдерного алиасинга, MSAA не дает ровным счет ничего, кроме как отнимает производительность. Правда мыло конечно с таа жуткое, если играть в FHD. Но вот в QWHD и выше картинка уже очень сочная. Кстати, вопрос касательно гоустинга с ТАА. Чем выше герцвка монитора, тем гоустинг меньше от ТАА? Например на 144 он будет меньше, чем на 60? По аналогии с сильным уменьшением мыла за счет повышения исходного разрешения.
@SelectFrom
@SelectFrom 3 года назад
Герцовка мониторов не влияет на TAA. На качество TAA влияет входное разрешение кадра, количество кадров, вырабатываемых игрой и то, насколько сами разработчики постарались над его реализацией
@mycroft7428
@mycroft7428 3 года назад
@@SelectFrom то есть на 144 кадрах, выдаваемых игрой, гостинг от ТАА будет меньше, чем на 60 или 30?
@SelectFrom
@SelectFrom 3 года назад
@@mycroft7428 нет, не будет. Будет меньше только в случае, если сама игра генерирует больше кадров. Больше кадров -> больше информации для реконструкции из-за большего количества промежуточных кадров
@mycroft7428
@mycroft7428 3 года назад
@@SelectFrom понял, спасибо
@gnev112
@gnev112 3 года назад
Классное видео! Насчёт TAA, по моему опыту хорошо работало оно только в watch dogs 2. А так в основном сильно мылит( хотя его наследник dlss это чудо.
@SelectFrom
@SelectFrom 3 года назад
Качество TAA довольно сильно зависит от разрешения кадра: чем выше разрешение, тем выше качество и меньше мыла. При низких разрешениях мыла очень много будет) Как показывает RDR2, даже 1080р бывает недостаточно. Сейчас в игразх очень много субпиксельных деталей, и из-за недостаточного количества выборок вместе них получается мыльцо
@alexkeks123
@alexkeks123 2 года назад
В Детройте очень хорошее)
@notsync8469
@notsync8469 6 часов назад
@@SelectFrom В RDR2 TAA тупо сломан. Картинка с DLSS Q четче чем натив с TAA, это смех.
@drinya88
@drinya88 9 месяцев назад
В играх где есть TAA у меня при движении у краев объектов появляются шумы (множество мелких точечек). Не знаю или это из-за того что у меня комп слабоватый, или из-за того что у меня AMD (а у них вроде какие-то проблемы с рендерингом). Но в общем у меня есть такая проблема и это порой ужасно мозолит глаза.
@jeleprod.1507
@jeleprod.1507 9 месяцев назад
Жиза, в ебаном таркове жутко мылит при движении taa сглаживание
@midnightgmail
@midnightgmail 3 года назад
Хорошие нарЭзки! Продолжайте !
@reilshat
@reilshat Год назад
На фуллхд во многих играх мылит картинку, в рдр2 вообще ужас. На QHD и выше работает идеально, ибо повысив разрешение лесенок меньше, и информации изначально больше
@andrew2013
@andrew2013 3 года назад
Ты работаешь в геймдеве или откуда такой интерес к теме рендеринга в играх?
@DIGITAL_LABORATORY.
@DIGITAL_LABORATORY. 3 года назад
Нет, но мы хотим делать познавательный контент, что бы люди понимали в графике игр больше и не вводили, ни себя, ни других в заблуждение. Кроме того нам просто интересна эта тема.
@SelectFrom
@SelectFrom 3 года назад
Просто нравится разбираться в тех вещах, которые мне интересны. Я в принципе очень люблю технологии и активно изучаю как и что работает)
@мистерМорган-к3б
@мистерМорган-к3б 3 года назад
@@SelectFromмолодец, ты очень хорошо понимаешь в этой теме ;)
@мистерМорган-к3б
@мистерМорган-к3б 3 года назад
@@DIGITAL_LABORATORY. полностью согласен!;)
@qwertyui4526
@qwertyui4526 3 года назад
Эх, ваши мысли, да в умы непросвещенных игорьков бы поместить
@Cat-tl5mo
@Cat-tl5mo 2 месяца назад
taa мыло, очень фпс режит лучше вообще без сглаживания будет четкая картинка
@MovieMomentBlack
@MovieMomentBlack 3 года назад
а я думал почему у артура в рдр2 волосы артефактили и смызвались в зелёное при движении, я думал баг, а это всего лишь TAA и 1360х768, но без ТАА всё было печально) я готов расплатится волосами XD
@BAY_ARENA
@BAY_ARENA Год назад
Играю в киберпанк и заметил гостинг от авто и мотоциклов, говорят это из-за taa как раз. Бесит очень
@vladkovalenko3257
@vladkovalenko3257 3 года назад
Интересная штука, недавно делал игру для VR на unity и возник вопрос как сглаживать. Опции ТАА не было, только MSAA. И самое интересное, при включении MSAA 2х на компе и на андроиде (VR шлем со Snapdragon чипом), производительность упала, потом включил MSAA 4х потому что в документации рекомендуют именно его юзать. И ситуация поменялась, на Андроиде производительность вернулась на уровень до включения сглаживания, а на компе еще сильнее упала. Было бы интересно узнать почему может быть такой эффект?
@SelectFrom
@SelectFrom 3 года назад
Тут нужно смотреть конвейер подробно, а это к разработчикам:)
@notsync8469
@notsync8469 Год назад
Собрал комп под 1080p, думал мол "ух, сейчас буду играть в современные игры и наслаждаться картинкой", но TAA все испортил. Единственное, где это сглаживание нормально работало - детройт, но и то, там все что дальше носа гг блюрится DOFом, так что не считается. Да, TAA замечательно сглаживает картинку, но при этом блюрит ее и убивает ее "сочность", по крайней мере на 1080p так. Без даунскейла через DSR/DLDSR я не мог играть в тот же атомик харт, поскольку TAA там отвратительный, и никакой шарп картинку не спасал.
@Fallen_Snake
@Fallen_Snake Год назад
Зачастую дело не в ТАА, а в низком разрешении. В данном случае фулл хл. На 1440p Я с sharpen+ разницы не вижу
@costea.
@costea. 3 года назад
Можно ли ТАА сравнить с аппаратным сглаживанием и увеличением к/с в современных телевизорах? Когда они могут испоганить (если не отключить фишку) худож фильм прибавляя до 60 к/с, превращая в тв сериал. В гпу используются универсальные блоки ядра или специальные? В вотч догс 2 таа (не играл но для тестов установил) хорошо прибавляет производительность, Но в разных играх ТАА отличается как будто?
@SelectFrom
@SelectFrom 3 года назад
Нет. Алгоритмы повышения разрешения на телевизорах работают с готовыми изображениями и их последовательностью. TAA и DLSS для реконструкции используют не только сами изображения, но и информацию, которая используется для их построения. Это называется пространственно-временной реконструкцией в случае с TAA и пространственно-временным супер-сэмплингом в случае с TSSAA и DLSS. Обо всём этом будет подробно рассказано в ролике про DLSS на 1,5 часа, который я сейчас монтирую
@costea.
@costea. 3 года назад
@@SelectFrom спасиб за развернутый ответ, мож еще кому пригодится). теперь любопытно дождаться амд на реальных примерах
@DIGITAL_LABORATORY.
@DIGITAL_LABORATORY. 3 года назад
Заспам видосами 😱
@TheJonelethIrenicus
@TheJonelethIrenicus 3 года назад
Щас наверное уже ATAA используют. Нвидиа 2 года назад его представила. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-g8iliJFLHSQ.html
@madsmendelson
@madsmendelson 2 года назад
что делать если на full hd с taa мыльцо, можно ли убрать это?
@SelectFrom
@SelectFrom 2 года назад
Можно попробовать скачать ReShade - он хорошо помогает восстанавливать детали после прохода ТАА. Как скачать и настроить его можно узнать на канале моего коллеги Digital Laboratory
@Fallen_Snake
@Fallen_Snake Год назад
Ничего он не мылит, тебе просто не привычна картинка без лесенок и мерцания
@madsmendelson
@madsmendelson Год назад
@@Fallen_Snake да не, скорее всего у тебя другая ситуация
@madsmendelson
@madsmendelson Год назад
@@Fallen_Snake у меня либо монитор такой либо я хз
@Fallen_Snake
@Fallen_Snake Год назад
@@madsmendelson Фудд хд само по себе мыло, DLDSR попробуй
@qwertyui4526
@qwertyui4526 3 года назад
Пример отличного TAA, который не мылит, а даже делает четче картинку ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-C2ap_5X6D2I.html
@ChykGec
@ChykGec 2 года назад
Отвратительнейшее сглаживание, от которого у меня бомбит в каждой игре где это убогая мудовость используется. Мало того что мылит действительно хорошие текстуры в не малом количестве красивейших проектов, так еще и вызывает эти убогие шлейфы, и добавляет различные артефакты, проблемы с отражением...Я не понимаю почему эту срань, которая ко всему прочему жрет производительность, используют повсеместно, неужели разрабы не могут придумать алгоритм который без мыла и дополнительной фигни убирает пиксели используя ресурсы железа? Как раньше был в тех же играх на соурсе. Очевидно что есть какая то очень веская причина почему это противоестественное убожество, являющаяся антонимом хорошего вкуса, так часто используется
@SelectFrom
@SelectFrom 2 года назад
в высоких разрешениях темпоральные методы себя показывают гораздо лучше и намного меньше мыла. Кроме того, у каждой студии разработчика реализация ТАА очень различна по качеству: где-то ТАА более агрессивно настроен как в RDR 2, например, где-то менее, как в Metro Exodus. Если вы смотрели ролик до конца, то в нём есть многие доводы в пользу ТАА, потому что это единственный метод сглаживания, который позволяет сильно улучшить картинку без больших затрат производительности
@ChykGec
@ChykGec 2 года назад
@@SelectFrom Понял, насколько смог, но это не исключает недостатков и вызываемые им дефекты изображения, которые лично мне очень портят впечатление и с моим восприятием их невозможно игнорировать. В exodus играл 2 года назад, но помню, что мыло было очень явное относительно предыдущих частей, которые были очень четкими и я бы не написал, что оно работает там отлично, разве что самые высокие настройках смогли бы нивелировать его действие, а мне тогда пришлось играть на средне-высоких Предыдущий комментарий был криком моей жопы. Понимаю что большинство не обращает внимание на отдельные элементы изображения как я, но мне все "особенности" таа режут глаза чуть ли не сильнее, чем отсутствие сглаживания. Из за этих эффектов, в частности гостинга и некоторых артефактов, я даже думал что с моим железом что то случилось.
@mikhailfh9386
@mikhailfh9386 2 года назад
Как же я с тобой согласен. Вот она эпоха мыльного кинца наступила, а не то, что раньше этим называлось
@ChykGec
@ChykGec 2 года назад
@@mikhailfh9386 Остается запастись решейдами(которые не всегда могут решить проблему, но хотя бы делают картинку более менее приемлемой) и уповать на окончание мыловой эпохи
@mycroft7428
@mycroft7428 2 года назад
Увы, но ничего лучше ТАА и его подтипов нет. И это факт. Разве что DLSS. Но это уже другая история. Msaa и его производные бесполезны в современных играх. Так что выбор между двух стульев. Либо мыло и гостинг, либо адские лесенки, мерцания, и каша из пикселей на экране. Если же хочешь сесть на два сразу - Покупай 4к экран. ТАА + 4к, дают превосходный результат. Можешь сам проверить, даже на FHD мониторе. Просто включив 4к с помощью DSR.
@TheJonelethIrenicus
@TheJonelethIrenicus 3 года назад
Ну и что хорошего в итоге, если пользователи говорят, что на выходе мыло? Только то, что нашли слабую замену для msaa, который не подходит для новых игр?
@maillog3602
@maillog3602 3 года назад
Хорошо то,что результат лучше при меньшем потреблении
@SelectFrom
@SelectFrom 3 года назад
Многие игры на консолях были бы невозможны с таким качеством без TAA
@qwertyui4526
@qwertyui4526 3 года назад
А нужно не пользователей слушать, а смотреть на факты, и факты в этом видео. Не спорю, по началу TAA был реально мыльный (тот же INSIDE и RE7), но сейчас TAA обгоняет абсолютно все остальные сглаживания, + от самих разрабов зависит его качество, так что даже не к ТАА вопросы мыла, а к разрабам.
@TheJonelethIrenicus
@TheJonelethIrenicus 3 года назад
@@qwertyui4526 скорей всего ТАА как был мусором, так и остался. А сейчас начали переходить на ATAA. Даже в докладе работника нвидии есть, что ТАА это мыло.
@ChykGec
@ChykGec 2 года назад
@@qwertyui4526 В каких играх он обгоняет все сглаживания? Я не одной не знаю где он бы не портил картинку
@НикитаКузьменков-ц1с
В игре Genshin Impact TAA сглаживание стоить выше(тоесть хуже) чем SMAA. Вопрос: Может-ли SMAA быть лучше TAA, или же это просто разрабочики странно разместлии порядок настроек?
@SelectFrom
@SelectFrom 3 года назад
Зависит от того, какой SMAA. Если это SMAA T2x, то он работает вместе с TAA
@Noname-fl4cf
@Noname-fl4cf 3 года назад
Разработчики в любом порядке могут разместить настройки. Это не означает что они лучше. И кстати TAA есть даже в андроид версии геншина. Это единственная мне известная мобильная игра с применением TAA. И кстати он там работает довольно неплохо, картинку не мылит
@maillog3602
@maillog3602 3 года назад
@@Noname-fl4cf Мылит.На разрешении 1600*720 мылит конкретно Плюс еще жрет как не в себя,на PoweVR ge 8320 fps садит заметно,но может это проблемы чисто старой архитектуры ускорителя
@Noname-fl4cf
@Noname-fl4cf 3 года назад
@@maillog3602 при разрешении экрана телефона 1080p и выставлении рендера на макс разрешение игры где то +-720p. Это мыло от разрешения, а не taa. Без TAA картинка совсем убого выглядит (примерно как фортнайт на андроид где тоже рендер где-то около 720п, но при этом никакого сглаживания включить нельзя) Кстати не счет геншина непонятно почему в андроид версии нету анизотропной фильтрации, вот это очень сильно в глаза бросается
@Noname-fl4cf
@Noname-fl4cf 3 года назад
@@maillog3602 ниче не жрёт. Adreno 640(p.s Snapdragon 855) А на пк gtx 1650 d6, там тем более ниче не жрёт
@just_because338
@just_because338 Год назад
"C taa в кадре больше информации чем без него"🤣🤣🤣 Фактически как уже и говорилось в видео, идет "угадывание"(с неизбежными ошибками) инфы по предыдущим кадрам , что сходно с философией работы новых апскейлов aka dlss 1-2, fsr и еще более ужасным frame generation dlss 3 🤮 В итоге как бы не старались разрабы, получить четкую картинку с taa невозможно, выбор лишь между оооочень мыльным результатом и немного менее мыльным. "Полезным и эффективным" такое сглаживание назовут лишь консольные игроки и те кто близорук по состоянию здоровья😂
@suiseiseki562
@suiseiseki562 3 года назад
Taa - ультра мыло, просто никому не рекомендую
@Nikolay_PPP
@Nikolay_PPP 3 года назад
"Ультра мыло" это если играть в 720р на мониторе 1440р. ТАА не такое уж и мыльное (в том же РДР 2 мыла нет, там просто освещение очень продвинутое и поэтому кажется что там мыло, как в реальной жизни кароче)
@suiseiseki562
@suiseiseki562 3 года назад
@@Nikolay_PPP Противопоказан для соревновательных игр ТАА ваш
@ChykGec
@ChykGec 2 года назад
@@Nikolay_PPP Кажется ему, протри глаза, таа в рдр 2 еще как мылит картинку, даже по оружию можно увидеть насколько четче оно становиться, как будто пелену убрали без этого сглаживания. Оно и в 1440р видно в родном разрешении если в глаза не долбиться, очень сильно мылит текстуры и портит картинку, один из ярчайших примеров doom(2016) и 1 батла, там и мыло и гостинг эффект, офигенная гравировка на двухстволке превращается в черт те что, но самый яркий пример - рдр 2, настолько отвратительной работы с таа нет нигде, которое портит не просто картинку, но и освещение(поломанные отражения на оружии, артефакты с освещением), опять же если не долбиться в глаза и дело не в "продвинутом освещении как в жизне" дело в халутрности самого таа.
@Nikolay_PPP
@Nikolay_PPP 2 года назад
@@ChykGec 😂😂, ясно всё с тобой. Как обычно "смотрю в книгу и вижу фигу"
@ChykGec
@ChykGec 2 года назад
@@Nikolay_PPP С тобой ситуация не лучше, ты смотришь избирательно и видишь только то, что хочешь, пропуская целые куски. Так еще и пояснить за слова свои не в состоянии
@XeniyXS
@XeniyXS 3 года назад
Нет, SSAA ультимативное сглаживание с лучшим результатом, но производительность даже в 2х, и даже в старых играх может быть плачевной.
@mycroft7428
@mycroft7428 3 года назад
Нет, это не так. Это грубый рендер в высоком разрешение, с масштабирование до исходного, и нет, вы не права, ровно как те, кто говорит что в 4к сглаживание не нужно. В 4к без сглаживание картинка в современных играх все равно будет рассыпать, и пестрить артефактами. Проверено лично.
@XeniyXS
@XeniyXS 3 года назад
@@mycroft7428 это самый простой и рабочий способ сглаживания, он отлично работает, и без малейших потерь в картинке, в отличии от ТАА. Причем тут 4к, SSAA рендерит в 2х/4х размере но потом уменьшает и сглаживает, делая разные полупрозрачные детали, я даже могу кинуть скрин, где ТАА убирает все лесенки на листьях пальмы, а при SSAA есть еще более маленькие листики полупрозрачного цвета.
@darkyam8546
@darkyam8546 3 года назад
@@mycroft7428 включал Нвидивский DSR, по факту это один в один с SSAA, и мне показалось что картинка стала намного четче. По факту оно лишь убило мыло от TAA тем самым еще сильнее сгладив картинку, так сказать 2 в 1, но производительность падает в 2.5-3 раза. Но благо в том же киберпанке есть длсс и более мене еще можно
@XeniyXS
@XeniyXS 3 года назад
@@darkyam8546 DSR и есть SSAA, и ползунок рендера в играх 150% это 2х Ssaa, а 200% рендера это SSAA. Кароч SSAA везде
@mycroft7428
@mycroft7428 3 года назад
@@darkyam8546 так дср это и есть виртуальный рендер в высоком разрешении. Нагрузка такая же, как при нативной высоком разрешении.
@crabit
@crabit 3 года назад
TXAA = TAA + MSAA TSSAA = TAA + SSAA
Далее
Million jamoasi - O'zbekcha UFC
17:55
Просмотров 268 тыс.
Whats the best laptop? 💻
0:38
Просмотров 9 млн