Если кому интересно. У меня в деревянном доме , в перекрытии между подполом и первым этажом , утеплитель лежит на пластиковой сетке для дорожного полотна. Прикручена к лагам на саморезы. Хомутики оз перфорированной ленты. Натянуто так, что 300мм утеплителя не прогибают сетку. Сам ходил по ней, нигде не оторвалось. Снизу ветрозащита от мелкодисперсионной пыли утеплителя. Для страховки подшил по перёг лаг тонкомерную обрезь . Которую очистил от коры и пропитал антисептиком по два раза. В подполе продухи. Фундамент ленточный. Движение воздуха в подполе такое, что пламя спички довольно сильно колышится. Дрисьва на дне подпола всегда сухая. Везде всё сухо. С верхней стороны утеплителя пароизоляция. Стыки проклеены. Там , где крепил к лагам, пробивал сцеплером через битумную ленту, нарезанную квадратиками. Между пароизоляцией и половыми досками 5 сантимов зазора. Между досками пола и стенами 1,5 сантимов расстояния, для ветиляции. Шестой год - всё сухо.
Спасибо! Всё так логично и правильно! Согласна со всем, хотя я и не строитель, но вот дом дедушкин стоит в "здравии" уже 117 лет! И там вообще нет утеплителя.
Я не понял, как пароизоляцией можно обмотать лаги. Внизу пленка ветрозащиты. Пароизоляция сверху со стороны отапливаемого помещения. Может не в шаге обрешётки снизу дело, а в умении правильно использовать пленки и расчете точки росы?
Соглашусь купил дом старый из бревна полы кое где не ровные с уклоном просел за 60 лет видимо ,а лаги сухие ,доски не гнилые и все это без современной лабуды
Все доходчиво объяснил. Спасибо.я правда снизу лаги полностью закрыл ветро влаго защитной мембраной AXTON A ; затем обрешётка через 15 см. дом брусовой на сваях . думаю ничего страшного что выбрал такую мембрану?
вопрос - сруб шириной 5,8 м внутри, хочу сделать одним пролетом лаги 150х250 мм, с разбежкой 1м (нагрузка 300-320кг/м2) или деревянным двутавром 360мм. Крепить планировал к срубу. мои строители предлагают сделать независимый пол от сруба на столбах. Есть ли у кого опыт по такому конструктиву? столбы бетон/кирпич новые - выравнивал дом
У меня так меняли старые полы, жаль было такие доски толщиной 4 см и ширины тоже хорошей, но от сырости земляной и тупой эксплуатации соседей, когда земли насыпали под самые половицы, пришлось стелить новые. Тоже поставили столбики независимо от сруба, но все же лаги закрепили уголками на нижние брёвна на всякий случай. Это делали рабочие, они же и предложили такой вариант. Но предупреждаю, что у нас пески и высокое место, кроме того делали стяжку в подполе с керамзитом, чтобы отсечь сырость и под стяжку гидроизол, ну хотя пенофол. Это для того, чтобы стяжка не тянула сырость от земли, тк фундамент остался не заглубленный, а ленточный. Дому так же больше 100 лет, в подполе сухо, есть отдушины на теплое время года.
Только с расстоянием 40-50 см. Вчера только взял объект, дому 7 лет из оцилиндрованного бруса, пол на втором этаже полностью сгнил. Причина сего-сырая доска под фанерой и положена сплошняком! К тому же на фанеру ещё через год положили ламинат через белую подложку, т.е. выход влаги из сырой доски, полностью закупорили!
@@krox-woodподскажите, пожалуйста, как утеплить пол. Пирог такой : 1. Снизу черновой пол 2. Засыпка опилками, см 10-12 3. Вент зазор 4. Доска 40-50 5. Фанера Хочу поверх всего этого утеплить мин. ватой и зашить ОСП, далее линолеум? Какие варианты?
Параизоляция не пропускает воздух в обе стороны , а влаго-ветрозащита пропускает в одну сторону то есть изнутри дома параизоляция, а снаружи ветровлагозащиту та сторона которая продувается ртом к дому , а которая не продувается наружу.
Думаю влага поднимается в верх а там её ничего не пропускает. Будет плесень. Думаю надо поменять мембраны местами. Так я вижу со своего дивана. А вообще очень многое будет зависть от влажности в подполе
Во первых будет холодно, во вторых керамзит толщиной 220 и на пролёте 5.5 метров представь сколько весить будет. Не вздумай. Блин как вам такие идеи бредовые в голову приходят.
За место гидроизоляции прикопал стекло, просто укладывал сплошняком. И зверь с низу не проберётся и влаги меньше будет. К продухам ещё добавить вытяжку из подпола на верх вместе с дымовой трубой, если конечно печное отпление есть. Летом открывать продухи, а зимой закрывать их, но сделать продувку из дома в подпол с выходом воздуха через вытяжку.
@@SelDeRay57 Да. Влажность воздуха в отапливаемом помещении зимой намного меньше чем летом. Почитайте форумы гитаристов, которые приобрели дорогущие инструменты из массива дерева, как они борются с сухим воздухом постоянно поддерживая нужную влажность в комнате. Влажность возникает при резкой встрече тёплого и холодного воздуха(конденсат), а также при отсутствии проветривания, а не из за того что пары выдыхаемого человеком воздуха, разогрева чайника и т.д просачиваются в подпол и чердак.
@@user-st1bp7cy6o а Вы в курсе, что при температуре +20 и относительной влажности 20% (в помещении, сухом для гитаристов) в воздухе содержится почти вчетверо больше воды, чем воздух при температуре -20 вообще в состоянии растворить? Знаете, как называется такое явление?
@@SelDeRay57 Что растворить? Влажность большого значения не имеет. Главное чтобы выход этой влажности был бы. А если при минимальной влажности в воздухе не будет продухов, то при накопления конденсата в подполе будет сыро.
Вреден Да он в малом количестве выделяет яд стирол ,Но который накапливается и не выводится из организма. Предназначен для наружного утепления или под стяжку пола.
3мм это для Африке! У нас минимум надо 300 мм, а лучше как у Финов, Норвежцев, Шведов 350мм-500мм+приточно-вытяжная вентиляция!!! А у тебя 3мм-да , такой и в продаже нет,
вроде как вентзазор нужен только для ветрозащиты, которая в пироге пола находится снизу и как раз выводит влагу в виде пара из утеплителя. Потому в ролике критиковалась сплошная обрешётка снизу
Очень интересное и познавательное видео... Единственное, на мой взгляд, спорное решение это фальгированный утеплитель или фольга под доску или фанеру.. Почему? Потому что если будет разлита вода и т. п.. , то она останется между фольгой и деревом.. Я бы ее вообще убрал.. С утеплением в 200 плюс 45 плюс 24 см фонеры будет и так тепло.. Ав брусовом доме проблемы с ветродуем начнутся с углов и стыков стен и полов, но не сразу
Неужели , не прошло и десяти лет трудовой деятельности и пришли к решению , что каркас нужно строить из сухого материала -- ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ !!! Мастера из страны лесов , где это должно впитываться с молоком матери , а малышу первое , что должны давать в руки - это напильник для заточки цепи для бензопилы !!!! Неужели я дожил до этих дней ?!?!? А ведь целых десять лет этот деятель посылал всех нах.й со своими советами и строил , и строил каркас из доски естественной влажности .... В 1 м3 сырой доски минимум 200 литров воды ! А они думают какой стороной пленку класть .... Начинается новая эра в каркасном домостроении в России !!! Аминь.
У моей бабули лаги полов обработаны битумом. Этому дому больше 300 лет. Сделан из неподсоченого леса. И намёка нет на плесень и грибки. Так вот почему вместо этих вот пропиток не использовать просто битум? У неё и баня так же сделана.
Мне кажется и дурню изначально понятно должно быть что балки ничем не заворачиваются.Опасное колличество влаги в утеплитель может придти только из дома при хреновой гидроизоляции.Если люди используют мембраны и всякое дерьмо,а не плёнку полиэтиленовую 200 микрон.И никаких диффузных мембран!!Я подшиваю низ сплошняком ,но использую нормальную фанеру 6мм.Зимой воздух суше но в зависимости от многих факторов.Сухой и то он будет при минус40,а при минус 10 может быть вполне влажный.
Как это воздух тёплый идёт в низ? )) в место пароизоляции лучше вен.зазор. ИМХО доска 40х145 и два слоя фанеры дороги и бестолково. За эти деньги лучше ещё 50мм утеплителя в перехлёст далее дюймовку и фанера 18мм.
А можно ли использовать для утепления пола вместо минеральной ваты на старый утеплитель типа Изовера жёлтого сверху - фанера 8 или 10 см или мм Пеноплекс 10 см или мм на брусках и сверху уже положить доски 50-ку ( обычные половые),а сверху положить линолеум ? Просто нет возможности снять старый пол вместе с жёлтым утеплителем и фанерой . Я в этом деле новичок и у меня нет возможности оплатить услуги по ремонту пола - летом буду делать сам и нужен совет опытного специалиста по поводу бюджетного варианта утепления пола. Помогите пожалуйста разобраться с этим вопросом !!!
Демонтаж обязателен☝️ заодно проверка на щели, гниль и плесень! Обработка смесью железного и медного купороса с белизной и замена изовера на пеноплекс! быстро, дешево, и тепло!
отработка это моторное масло, отработавшее свой ресурс, с высоким содержанием нагоревших газов автомобиля, свинца и куча всякой химии, которая медленно будет испарятся в вашем доме через какие-нибудь щели. Первая причина, по которой нельзя наносить отработку в жилом помещении, это выделение из нее химических примесей в воздух, который вы в процессе эксплуатации вашего дома будете вдыхать. Не для того мы строим деревянный экологичный дом, чтобы дышать всякой химией. Вторая же причина по которой нельзя применять отработку и масла для антисептирования для сохранения древесины - любое моторное масло создает пленочное покрытие и древесина не отдает влагу во вне. Практически вся древесина обработанная моторным маслом (отработкой) быстрее сгнивает за счет невозможности отдавать влагу во вне и спревает изнутри.
Себе собрал пол с обрешеткой с зазором между реек 10см,единственное с низу по балкам натянул ветрозащиту и набил рейку, насколько это хреново для балок, дом на винтах?
Тут неправильно уложена пленка логотипом вверх. Дам ценный совет как инженера строителя . На мой взгляд пол играет роль стены в теплоизоляции дома. Значит делаем пирог пола так же как и пирог стены. Во главе мысли - утеплитель должен быть сухим, значит пленки снизу и сверху должны работать на выход воды и паров из утеплителя и задерживать воду и пары в утеплитель. Это же очень просто понять. А водо и паронепроницаемую мембрану лучше ложить на грунт ,чтоб от земли пары не шли в утеплител
@@duffs591не было тогда утеплителей, это первое, воздух помещения должен свободно проходить под пол и обратно, обогревая пол снизу. А утеплитель это 0 градусов. Фундамент не должен промерзать. Я так думаю.
Ну про правильных подрядчиков обще загнул, где их найти то! А вот то что вентзазор не делаете между гидроизоляция и черновым полом совсем не правильно,.
@@areksei59 Щели в половой доске или фанере никто не отменял. Про техкарты вообще молчу. Прямо передо мной лежит, например, Изоспан-ДМ, где специально выделено, что между чистовым покритием и пленкой монтировать рейкуц толщиной не менее 30 мм.
Ну, двадцать лет, тоже не фонтан.И,вообще: столько развелось экспертов,но все они пе речат друг другу.Один франт утверждал, что мыши не лезут в мин.вату.Как не лезут? Да, лезут, хоть бы что, и живут там, пока не сдохнут.Читайте получше давно забытые правила постройки русской избы.Хоть для себя что- то узнаете.
На счёт продухов не согласен, закрывать их нужно после хороших морозов конец октября примерно, открываем когда стабильный плюс на улице!!! А так да видео будет многим на ползу👍 но повторюсь 2 слоя фанеры перебор✊
@@areksei59 кроме холодного воздуха ещё идет не нужная нам влага, соответственно сырость грибки! А так влага ушла пошли морозы сухо, закрыли! Открыли когда на улице влага ушла опять сухо в подполе! Ещё существуют коммуникации которые в лёгкую примерзают не по далёкую от продухов
@@Sergo.323 У холодного уличного воздуха абсолютная влажность минимальна, даже если относительная все 90%. Конденсироваться влага из него начнёт, только если встретит ещё более холодную поверхность. А у нас будет теплее даже с проветриванием. Канализация с нормальными уклонами и поворотами нечему будет промерзать. Вся вода должна нормально уходить, а не стоять. К тому же даже холодная вода сильно выше нуля градусов. Ввод холодной воды должен быть утеплён и внутри тёплого контура от конденсата, так и вне.
Никакого перебора. Когда есть запрос на полностью не прогибающийся и не шатающийся пол, то это единственный вариант к исполнению. И без компромиссов. Ну а если вас устраивает, что ламинат прогибается при наличии одного слоя фанеры, и вас это не смущает, тьо это ваше творческое видение. А у нас стоит задача сделать максимально качественный и прочный пол и на основании наработанного годами и ошибками опыта мы выработали внутренние нормативы по монтажу наипрочнейшего пола. И выполняем ее максимально качественно.
@@user-zx5mj1pc5b Если вы к людям относитесь как к лохам, то это Ваше пожизненное кредо. А у нас на каждый забитый гвоздь, вкрученный шуруп и уложенную доску есть нормативное обоснование, которое приводит к повышению качества конструкции, уменьшению износа и увеличению срока службы.
Так он правильно говорит про два слоя фанеры,это для того чтоб пол был мертвый,и не гулял под ногами,конечно это накладно,а мы хотим из ничего,чтоб было все отлично😅
