аудиофил который в видео про дв_сти пять_есят п_ть и 1_111111 пример приводил - просто дурачок, или намеренно вводит в людей в заблуждение. Во-первых около 20% процентов емкости компакт-диска изначально заложено на дублирование информации и коррекцию ошибок, каждый блок данных CD содержит информацию предыдущих и последующих блоков для интерполяции потерянных значений. Во-вторых - используемый для кодирования данных на CD код Рида-Соломона уже не является двоичным и пример с 1_111111 не корректен, и выставляет автора дебилом, непонимающим о чем он говорит. В-третьих - пример с дв_сти пять_есят п_ть тоже не корректен, ведь не нашлось еще способов описывать звуковые волны с помощью числительных русского языка, даже при записи грампластинок такой ереси не было. В четвертых - грампластинки загнулись задолго до появления CD не выдержав конкуренции еще с катушечными магнитофонами в хай-энд, и компакт-кассетами в бытовом сегменте. Хороший бобинник также насквозь аналоговый и на 38 скорости по качеству делал винил, а звук при записи на ленту претерпевал гораздо меньше всяких нехороших трансформаций из электрической в механическую форму по несколько раз, чем при записи пластинок, что гарантирует по утверждениям самих аудиофилов большую его чистоту и натуральность. Но не смотря на это ренессанса катушечников не произошло. Видимо потому что производство прецензионной механики дело дорогое, гораздо проще строгать небольшими партиями вертушки из "тысячелетних сосен с горы Фудзияма", лакировать их соплями малайских девственниц, золотить им ручки и продавать всяким лохам по 2000$ штука, *фонокорректор и головка звукоснимателя приобретаются отдельно. А уж лохи чтобы оправдать просранные полимеры сами таких сказок про качество напридумывают и по интернетам сами их распространят и никакой рекламы не надо.
Не стали штамповать катушечные потму что ленты намного дороже по себестоимости и размагничиваются а виниловые диски сто лет без проблем и потерь Код Рида Соломона все равно двоичный, кроме нуля и единицы других цифр нет.
Alexander Zorin. Код Рида Соломона не работает непосредственно с бинарным кодом, он работает с блоками данных, которые могут быть представлены в том числе и в бинарном коде. И если у тебя в голове "кроме нуля и единицы других цифр нет" то это не значит что во всем мире так. Да-да - если пластинку сто лет не слушать и не трогать и держать в темноте и при определенной температуре и не дышать на нее то - тогда да - "проблем и потерь" не будет. А вот если послушать ее хотя бы 100 раз и соответственно подоставать-повставлять в конверт ее 100 раз, да забыть ее в конверт положить ее хотя бы один раз на недельку, то про "без потерь" уже не стоит и заикаться. Как и про себестоимость - она сильно привязана к объемам производства с одной стороны и к кривой спрос-предложение - с другой. Цифирки приведи по себестоимости производства ленты 6.3мм и пластинки в пересчете на минуту записи тогда и говори.
код рида соломона в декодере приводится к обычному виду, как указано и подается на цап в таком обычном формате иногла старший бит используется для знака иногда нет-есть 2 формата, отличаются инвертированным старшим битом. Грампластиники мафонам не проиграли, на мафонах с пластов иргали и с мафонов на студиях на мастер-винил писали Винил хранится в пакете запечатанном без потери качества сто лет а лента размагничивается даже без проигрывания и требует периодической перемотки
Любые блоки данных все равно в бинарном коде -те нуль и единица, и прочих кодов на самом низком уровне нет. Далее идет кодировка разная но сути не меняет. В СССР был троичный комп , но далее развитие не пошло.
Alexander Zorin 1. Ты там теплое с мягким не попутал? Если ты покупаешь винил для того чтобы хранить его в запечатанном пакете сто лет, то причем тут вообще его качество как музыкального носителя? Чтобы воображать что у тебя в конверте запечатан идеальный звук, даже сам винил не нужен - запечатанного конверта достаточно. 2. Ну-ка доказательство что именно для звукозаписи в студиях звукозаписи, а не только для производства пластинок мастер-винилы использовались? 3. Ты не понимаешь как и с чем работает код Рида-Соломона, и на твоем уровне рассуждений "любые блоки данных все равно в бинарном коде -те нуль и единица" я тебе этого не объясню. Ряд Фурье только из двух значений - 0 и 1 - смешно.Ну-ка представь мне функцию косинуса в бинарном виде.
Все горячие и бессмысленные споры вокруг форматов аудио от невнимательности к деталям и глубокого непонимания технических и физических аспектов. Тут сплошь и рядом сравнение квадратного с деревянным и мягкого с зелёным. Есть серьёзные эксперименты и статьи, написанные людьми приближёнными к программированию на тему сравнения MP3 и FLAC, есть грамотные и эмоционально нейтральные статьи о виниле, но если свести некоторые простейшие вопросы к небольшому перечню, то можно хотя бы какие-то вещи наконец раз и навсегда утвердить и больше никогда на этот счёт не спорить. Только такие объяснения должны быть максимально детальными и учитывать все возможные аспекты, чтобы нельзя было упрекнуть ответ в недостаточной точности (не относится к дальнейшим ответам и вопросам). Ну вот хотя бы некоторые объективные ответы на простейшие вопросы: 1. Слышно ли разницу между лосси и лосслесс форматами? --- Да, слышно, но в условиях эксперимента и тренировок, на специально отобранных треках. Статистика слепых тестов показывает, что опытные люди могут со статистически значимой точностью определять, где что. Практически любой человек может натренироваться слышать эту разницу, если в этом есть необходимость. --- 2. В чём заключается эта разница и стоит ли беспокоится тем, кто её не замечает? --- Разница состоит в не очень существенных искажениях (артефактах), которые мало влияют на восприятие музыки в большинстве случаев и на любой аппаратуре. Вопрос лишь во въедливости слушателя. Лучше конечно просто слушать лосслесс и избегать лишних искажений, но в фоновом режиме можно слушать музыку даже в низком битрейте и это не будет сильно заметно. --- 3. Что лучше: винил или аудиодиск? --- Такое сравнение допустимо делать только в том случае, если винил и аудиодиск проходили относительно одинаковый по качеству мастеринг. В таком случае винил никогда не будет звучать лучше цифровой записи на аудиодиске по всей совокупности технических недостатков формата. Просто так вышло (или специально делалось), что аудиодиски проходят зачастую неграмотный мастеринг, халтурный, и поэтому не используют всех преимуществ цифрового формата. Но с технической точки зрения аудиодиск - безупречный формат хранения звука. Что подводит к вопросу: 4. Есть ли какой-то смысл для конечного слушателя в формате более 44 кГц 16 бит? --- Ответ короткий и простой - смысла нет. Нет такого звука доступного человеческому слуху, который не может быть сохранён в формате 44 кГц 16 бит. Если не вдаваться в технические подробности, то достаточно просто сказать, что математика и физика вполне однозначно определяют это и не могут быть подвергнуты сомнению. --- 5. Бонусный вопрос: существует ли цифровой джиттер и влияет ли он на качество звука аудиодиска? --- Джиттер существует, но практически полностью корректируется за счёт внутренней системы коррекции чтения аудиодиска - формат хранения несовершенный. Однако, статистический метод коррекции ошибок чтения (многократное перечитывание секторов во время рипа диска) позволяет исключить влияние джиттера. В случае с чтением цифрового звука из файлов подобная проблема не существует.
Смешно до слёз. Винокур и Задорнов нервно курят в сторонке........ Живой звук выходит только из заднего прохода и только в акустической обстановке ванной комнаты. Всё остальное - искусственный пердёж с синтезированным битрейтом в окружении резонансных пиков отдельных материалов и компонентов. Всем удачных тестов и крепкого духа!!
По чистоте звука от помех и удобству цифра выигрывает. Однако, винил КРАЙНЕ интересная и атмосферная штука. И берет он именно этим. Пластинку просто приятно достать, поставить на проигрыватель и опустить иглу. Это действительно в каком-то роде ритуал. К тому же очень часто звук на виниле ДРУГОЙ. Он не качественней и не хуже-лучше, он просто иной. И я, например, часто слушаю альбомы и на цифре, и на виниле, чтобы сравнить, что лично мне нравится больше. Есть примеры, когда пластинка звучала намного лучше CD, потому что тот, кто делал цифровой ремастеринг старой записи, свел иначе, чем было сведено ранее. Однако, есть на моей памяти и примеры, когда винил разочаровывал и я присуждал победу цифре. Винил - это не развод. Есть множество адекватных любителей пластинок, которые ценят винил как раз из-за атмосферы, а не из-за аудиофильских наклонностей. Так что не ссорьтесь, господа. И пусть каждый останется с тем, что ему больше нравится. Лично я предпочел не выбирать, а комбинировать.
@@user-eg2ng8gk9f А ещё забывают про аппаратуру на которой слушают :) особенно про головку звукоснимателя и фонокорректор хз какой. Хотят слышать качество на головке за 3 копейки и встроенный фонокорректор + наш винил и Японский, всегда был так себе, особенно наш, вот Английский, США и Германия это да.
в далекие времена винил не слушали с него писали на бабины так как пластинка по любому изнашивается , и для сохранения качества пласта люди слушали музыку с бабинников
Спасибо, Сталкер, за ещё одно хорошее видео - оно отлично согласуется с твоим же видео о АудиоРелигии. Заметно, что ты обрабатываешь запись, оставляя самый цимес. Ждём новых историй о "живом звуке" и увеличении скорости электронов в 1,5 раза.
Да тут просто самовнушение, эффект плацебо. Аудиофилы- больные люди. Некуда девать денег- да пожалуйста тратьте. Конечно звукозаписывающие лейблы будут продвигать винил, для них это неплохой источник дохода. Как может быть цифровой звук хуже нацараппаной пластинки? Как может быть винил лучше, если он записан на студии после обработки в цифровых редакторах? Чем там теплее звук, теплота от шуршания звукоснимающей головки? Настоящий аналог это первые пластинки, но там звук как из жопы. Не понимаю я вообще этих споров.
Сергей Сергеев Не спорьте , у каждого свои особенности слуха. Есть люди обожающие HI-END, кто то любит страшный бас, кто то шипение верхов. Но в идеале у продвинутых специалистов или великих музыкантов слух говорит сам за себя, аналоговый звук душевнее, прозрачнее, динамичнее. От него бегут мурашки , он пробирает. Если вы хотите услышать в цифре такое же сочетание купите аппаратуру в комплекте за сумму 750 тысяч долларов и тогда вы поймете что слушают великие мира сего в цифре. А то фуфло с компов и дешевых СД дек вы никогда не сравните со звуком настоящего винила прописанного в студиях Лондона или Мюнхена.
Вот как раз опять не правы. Там все состоит из сложнейших каскадных преобразователей, корректорных транзисторных усилителей из чистого золота и платины, несколько видов процессоров все для воссоздания из тупого и плоского цифрового звука в реалистичный Sounds Of The World.
Вас к сожалению просто даже не пропустят в зал для прослушивания такой техники. Так что как не узнать тайн мирового правительства, так и не услышать вам то, что слушают избранные.
А как же мерцающе тёплый,кассетный звук,с вкраплениями жеванной плёнки,шшшшшипящий входной каскад на микрухе уд2 ,на выходе ун7, почему забыли кассеты,пассики сгнили....
кстати, иногда слушаю оцифровки старых кассет реально те самые эмоции пробуждает, которые были когда папа их включал а чистые цифровые варианты этих же песен как-то не будоражат уже собачки павлова, итить...
Винил и CD - несравнимые вещи. Мастеринг разный - звук разный. Они разные и всё. Кому что нравится тот это самое и слушает. Технические параметры CD однозначно выше. Научно обоснованных фактов подтверждающих превосходство винила над CD не существует. Когда я хочу понастольгировать по юности я ставлю винилку, катушку или компакт кассету и дрочу по памяти. Когда мне нужно качество звука я слушаю CD-DA, DVD-A, SACD. Ребята слушайте всё подряд и получайте удовольствие. PS: Немного медицины: человек в молодости слышит не выше 18 kHz с 50 лет слух ухудшается примерно на 500 Hz в год таким образом к пенсии человек слышит звук 10-12 kHz. Большинство "авторитетных" аудиофилов - люди в возрасте и самое главное далёких от математики и физики. Зато с бабками. Маркетинг - вот двигатель прогресса.
Есть профи музыканты в пожилом возрасте которые дадут фору по слуху многим молодым у всех слух на разном уровне. В остальном согласен, еще в настоящее время мастер пресс делают с оцифрованного источника так о каком чистом аналоге могут рассуждать фанаты венила?
Звук как напиток: и неискушенному вкусу будет соответствовать дешевая марка. Особенно это касается молодежи, что с рождения слышат "бумбоксы" да "айфоны". Они просто не понимают что такое нормальный звук. Другое дело те, кто с рождения записал на себя совсем другой звук: когда цифры не было и в помине, кто ходил на концерты (и танцплощадки) сам играл в ВИА: где музыкальные инструменты звучали через ламповую аппаратуру безо всяких "припарок" - ЖИВЬЕМ. Теперь такой звук можно получить на цифровой аппаратуре очень высокого класса (как и стоимости) абсолютно недоступной простому обывателю. Поэтому когда "айфонщики" и "бумбоксовики" вдруг услышат дешевый винил (3 класса и который нам тогда было слушать "западло") они поражаются и начинают сами искать виниловый звук (что нынче весь пишут как раз с цифры). Все это, ребята, чистый бизнес на лохах. Сначала нам втюхали цифру, сняли бабки, потом снова винил (с той же цифры), потом "многоканал", затем SACD и "блу-рэй", потом снова все это по кругу НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МАТЕРИАЛЕ. И саму аппаратуру точно также: лампу на транзистор, потом "снова здорово" - обратно, затем опять по сотому кругу. Сговор медиа корпораций налицо: специально убивают качество цифровой записи чтобы покупали винил, потом пишут на винил с цифры и убивают винил, затем записывают нормальную студийного качества - цифру, но толкают ее просто по бешенной цене (как и сами аппараты). А по сути - ни один аудиофил не в состоянии отличить винила от студийной цифры, и это тысячу раз проверенный факт (я сам таким образом выспорил не одну бутылку хорошего коньяка). Так что все эти споры совершенно беспредметны на предмет - что "лучше": винил или цифра. Технический УРОВЕНЬ - вот что главное. И лучше будет тот звук, который проходит через лучшее техническое изделие: независимо - древняя и полная искажений игла, или точная и свободная от различного рода деформаций -цифра.
Всё правильно, винил был хорош когда весь процесс был в аналоге, начиная от звукозаписи кончая штамповкой пластинок, а сейчас всё пишется в цифре и без разницы на чём случать, источник один и тот же что на CD что на виниле, разве что преобразований больше сейчас для винила, всему своё время как говорится.
А у айфонов действительно столь ужасный звуковой тракт? Просто у копеечных хуавэев лично меня тракт радует. Однозначно предпочтительнее кассет и портативных сидюков из 90-х. Да и в сравнении с живыми концертами (если их взять за эталон), в которых вообще отсутствует звукоусиление, не могу сказать, что звуковой тракт сильно "врет". Причем, основное "вранье" - это способы записи и воспроизведения. А именно, реверберация комнаты прослушивания и наличие отдельных источников звука (колонок) дающих свои временные задержки прихода звука в одно ухо относительно другого уха, дополнительные к тем задержкам, что были в зале, что затрудняет отображение панорамы на тех участках звуковых частот, на которых локализация осуществляется не по разнице амплитуды, а по разнице фазы сигнала. Мозг "видит" дополнительные источники звука под названием "колонки", со своими задержками звука от каждой из них, входящими в противоречие с информацией о локализации по амплитуде. Отдельная тема - прослушивание музыки для колонок (рассчитанной на реверберацию комнаты прослушивания) в наушниках, когда недостает реверберации и фазовой информации в созданных из мультидорожечных записей студийных треков. Этих недостатков лишены бинауральные записи (не путать с бинауральным ритмами), когда музыка пишется через микрофоны в ушах искусственной головы и прослушивается через наушники. Чудовищная локализация, разборчивость (ясность) и чувство акустики зала, а не комнаты прослушивания. Но звуковой тракт смартфона за пару тысяч рублей - отнюдь не "узкое место" звуковоспроизведения. Разумеется, речь идет о подключении высококачественных наушников или низкосортной (в пределах 5000 рублей) акустики, но не о встроенных динамиках для звонка. Проблема, на мой взгляд, больше в том, как пишут и как сводят. А техника, даже самая копеечная, в разы совершеннее, чем 20 лет назад.
Смотрю тебя с года наверное 2012, слушал всю тестовую музычку и понимал что не слышу вообще не какой разницы, после этого понял что нужно слушать те колонки и те усилки которые нравятся,ну и форматы тоже те что больше по душе)
@@Djahacepera в филармонии оно то да , но хочется без привязки к времени , месту и бесплатно . Вот и возник термин Hi-Fi высокая точность или достоверность звуковоспроизводящего комплекса . И разговор нужно вести не о LP или CD а о комплексе звуковоспроизведения . Источник звука - усилитель мощности звука - акустическая система воспроизводящая звук - акустика помещения для прослушивания . Последний пункт может свести все предыдущие на нет .
По-моему неплохой способ оценки, чтобы слух не замыливался - между прослушиваниями вариантов включать розовый или белый шум секунд на 15-30, чтобы "обнулить" восприятие, а затем расставлять баллы каждому варианту по шкале до 100.
Здравствуйте сталкер. Спасибо за действительно развернутое объяснение своей позиции. как всегда с подтверждением технической выкладкой. Подскажите, где я могу на просторах интернета ознакомится с трудами Александра Червякова ,человека представленного в вашем видео.
Слушаю только оцифровки с винила, мне очень нравится, cd звучит намного суше, звук не мой. Конечно многое зависит от тракта того человека кто оцифровывал. Хорошая оцифровка выигрывает у cd, во всем, да есть небольшой треск винила, но он настолько не значителен. Кто не слышит разницы, ответ один, меняйте аппаратуру или ушки надо почистить ;)
Переслушал большое количество виниловых аппаратов и наивно считал что это лучшее из звука.Деки компакт дисков в составе музыкальных центров из-за плохого звучания слушал если не было винилового диска или аудиокассеты.Первый раз нормальный цифровой звук услышал в магазине Hi-end аппаратуры и это был CD-проигрыватель Cambridge Audio.Проиграли на этом аппарате AUCD сборник топ восьмидесятых который был у меня на виниле.Каждый трек на этом диске звучал совершенно по разному.Как-будто играют разные аудиоаппараты.Короче настоящий реальный звук.Что такое настоящий реальный звук?Предположим вы всю жизнь работаете в Мариинском театре.Даже если вас притащат пьяного то вы не открывая глаз только по звуку шагов поймёте всё ,Я, на работе.Побывав хоть раз в помещении вы запоминаете его фон.И если запись была в Мариинском вы с первых тактов это узнаете слушая AUCD и никогда не узнаете слушая винил.Вообще винил звучит просто волшебно и ничего не имеет общего с реальным звуком вы узнаете голоса исполнителей какие инструменты играют а где это сыграно нет.А теперь прикинте человек покупает виниловый диск на котором написано что концерт записан в Мариинском театре приносит домой его ставит и не узнает своего родного театра и чувствует будто его кинули.Ах да большинство дисков сводят на студиях и программно привязывают концертный зал.Такие как Альберт-холл,Карнеги-холл,Чикагский симфонический зал и на выходе получают не аналоговый сами догадывайтесь какой звук на виниле.Еще попробуйте списать с винила на кассету или на катушечный магнитофон симфоническую музыку или какой-нибудь хейхоп и вы половину инструментов просто не услышите если в устройствах нет АЦП преобразователей или звуковых процессоров.Так что о чисто аналоговом звуке не может быть и речи.А вертушка без них только под 200 ватт высветит все нюансы.А лапша про винил и тёплый ламповый звук помогает зарабатывать бабки.Всем хорошего звука!!!!
Интересное видео, хотел поделиться своим мнением. Последний фрагмент в видео очень интересен)). Во 1-х как мы все знаем для каждого музыка вызывает определённые эмоции, разная музыка, разные, в том числе и у меня. Будь то адреналин(когда надо взбодриться), меланхолию, ностальгию и. т. д. У каждого своё. Но мне кажется каждый их нас в жизни при прослушивания музыки испытывал очень сильные эмоции, я думаю это чаще происходило даже в подростковом возрасте(когда повышен уровень гормонов и чувства обостряются) или же это связано с важными событиями в жизни. Так вот для некоторых те испытанные чувства возникали при прослушивании именно винила(другого в те годы не было) лично у меня аудиокассеты(+бобины), а это не маловажный фактор. И люди покупающие данные аудиосистемы просто как говорится хотят испытать тоже самое(своего рода машина времени). 2-е это мнение других людей на вас, я почему то сразу вспомнил группу цыганок ходящих по рынку в поисках очередной жертвы(думаю вы поняли о чем я)..... спасибо за внимание).
я когда купил винилку из далекой юности- спустя 30 лет..услышал даже больше того.поскольку знал что как настроить и зачем) а тогда просто слушали что есть и кайфовали.не заморачиваясь аудиофилией в принципе.и взрослые и дети.
Рекламщик в конце видео использует шаблонные, психоэмоциональные ловушки, типичного продавца-консультанта в типичном супермаркете. Его реальный лвл 2 месяца занятий на тренингах по продажам ))) Видно, что "науськан" для съемок))). Ничерта в технике не шарит, говорит общими фразами, лишь бы убедить)))
Идиотизму нет предела. "Звук на части при оцифровывании" ЛоЛ!!!! Звук восстанавливается, после прохода через ФНЧ (относительно частоты дискретизации) Все "ступеньки" получают сглаженный вид. Количество уровней выходного напряжения - 65535 "ступенек" (для 16-битного звука) Сравнивать хороший винил с Audio CD не стоит, ибо у CD частота дискретизации - 44 кГц. И в районе 20 кГц звука будут искажения полюбому, так как на один период сигнала приходится всего 2 - 3 кванта. Но если взять 32-битный ЦАП и увеличить частоту дискретизации как минимум, в 10 раз, то такой источник уделает любой аналоговый носитель, пусть он трижды будет смазан коричневой жижей (хохма еще та) А с применением DSP обработки, можно получить любой звук с любыми искажениями. В звукорежиссерских студиях применяют как раз АЦП и ЦАП высокого разрешения (32 бит) с высокой частотой дискретизации. После, если пишут хороший винил, то пишут с хорошего ЦАПа на матрицу. CD обрабатывают и ужимают до16 бит 44 кГц. После чего изготавливают матрицу. Так что, перлы аудиофилов о том, что "цифра - говно" вызывают у меня лишь смех.
Батищев Андрей "увеличить частоту дискретизации как минимум, в 10 раз" ------- Попробуй, увеличь :) Думаешь, просто так все заткнулось на 192 килогерцах? И не в 10, а раз в 50 чтобы избавится от необходимости аппаратного сжатия в самом АЦП. То есть, когда тактовая частота станет 10 МГц, тогда можно будет говорить о качестве цифрового звука. Только, когда это еще будет, если от 44 до 192 килогерц шли целых 10 лет?
Сергей Николаев ЦАП от SDR радиопередатчиков или PHY от PLC модемов имеет куда большие частоты дискретизации. Не вижу проблем подняться выше 192 кГц. Проблема была не в ЦАПах, а в стоимости и массовости техники. 10 лет назад это стоило очень дорого, а значит массово не использовалось. К тому же, файлы с повышенной детализацией записи естественно сожрут больше памяти, которой в те времена не хватало особо. Кому понравится один CD диск с одним треком в 5 мин? Буквально сегодня писал программу для голосового шлюза на STM32. Там ЦАП 12 бит, частоту дискретизации я задал в 44.1кГц. 20 кГц на осциллографе выглядели просто ужасно, если не фильтровать выходной сигнал. Фильтр восстанавливает сигнал в виде синусоиды, но о детальности говорить нечего. Мне не составило труда разогнать этот ЦАП до 320 кГц. Тогда ситуация резко улучшилась, но необходимости нет в этом. Мне нужен был только голос.
Батищев Андрей "Не вижу проблем подняться выше 192 кГц." ---- Проблема в том, что для увеличения частоты дискретизации в 2 раза нужно поднять тактовую частоту сигма-дельта преобразователя в 16 раз вроде, или даже больше, в зависимости от разрядности АЦП (или ЦАП). АЦП/ЦАП и сейчас то не оптимальной частотой тактируются для 192 килогерц, не вытягивают при доступной цене. Поэтому применяется программно-аппаратное сжатие еще в АЦП, чтобы объять необъятное и впихнуть невпихуемое. Поднять частоту слишком дорого стоит. Иначе, ее давно бы задрали по максимуму, как пиксели в фотомыльницах.
Сергей Николаев ЦАП с архитектурой R2R разгоняется до "чертиков". Стоит копейки. Преобразование мгновенное. Еще раз повторяю: не вижу никаких проблем. ЦАП (DAC) и АЦП (ADC) - это не одно и тоже. АЦП оцифровывает, а ЦАП воспроизводит аналоговый сигнал. Вот с АЦП конечно проблема. Сигма-дельта дешевле, но ест такты и время. Компараторного типа (RAIL) быстрее, но дороже в несколько десятков раз. Воспроизведение звука стоит дешево и даже очень. А вот оцифровка звука дорогая. По сему, нет смысла делать аудио ЦАП быстрее, чем стандартный аудио АЦП.
Батищев Андрей "ЦАП с архитектурой R2R разгоняется до "чертиков"" -------------- Да, но 16 бит для него предел со всеми ухищрениями - лазерной подгонкой резисторов, температурной компенсацией и прочими "прелестями". Потому и перешли на сигма-дельта преобразования, где в свою очередь столкнулись с другими проблемами, в частности уже упомянутой мною необходимостью иметь очень высокую частоту тактирования для многоразрядных АЦП и ЦАП. Конечно ЦАП и АЦП не одно и то же, но сложности при наращивании разрядности и частоте семплирования возникают схожие.
вы не поняли самого главного про того мужика!!! он крайне заинтересованное лицо!!! так как он их делает(сомневаюсь сильно в этом):чем больше придёт к нему страждущих за звуком,тем толще его карман станет!!!
Все совершенство как говорят винилового звука находится как ни страной в его несовершенстве.При воспроизведения винила игла считывает дорожку неровно добавляя паразитные колебания,вот именно эти поразитные колебания добавляют звуку теплоту как говорят любители винила,это можно назвать виниловая сатурация. При написание ,сведение,мастеренге,цифрового звука можно это всё добавить при помощи сатуратовов и тд. В итоге ,дело зависит не от того на чем ты слушаеш,а какую музыку ты слушаеш,если произведение зделано хорошо,то его будет приятно слушать хоть на виниле ,хоть на CD.Автору респект.
О том же говорил мой проф. на лекциях по аудиотехнике в универе в Германии. Система "Игла - Дорожка на виниле" так же как и ламповый усилитель (или любой другой компонент в цепи) в той или иной степени искажает/изменяет/преобразует/дополняет/расширяет/сужает итд итп исходный сигнал.
Ну это как с коронавирусом...Шум порождает спрос...Пошумели - все дома, как животные. Пошумели - все кинулись скупать винил и проигрыватели... А продаваны только контейнеры везут со стоков...Сток - это распродажа всякого барахла.
К списку участников нужно добавить параметр возраста и жанрового предпочтения , ведь одинаковых ушей не бывает , да и с возрастом меняется их АЧХ и диапазон .
Смотря какая система. Слушали как-то Макинтоши с Авалонами и поставили винил от Дайр Стрейтс. Ну так вяло и мягко - что чуть не уснули. Сменили на СиДи - всё, жизнь наладилась и стало интересно.
Забавно, я тоже не любил слушать CD. Как то оно вообще мимо меня прошло. Все самое чем наслушался в детстве было на компакт кассетах, это было удобно и практично. Сидюки были большие неудобные, про компакт плеер вообще молчу. Единственное место где у меня был Сидюк это автомагнитола, в которой диск "прыгал" на каждой кочке. Кароче как-то внутри меня не прижились CD совсем. С компакт-кассет сразу перешел на мп3 . А сиди остался для меня каким-то архивным форматом для хранения музыки в высоком качестве, но не для прослушивания. Обычно когда покупался или брался послушать Сиди, с него сразу же делался mp3 дамп и Сидюк отправлялся на полку.
Эх мужик (с конца ролика), слышал бы ты как играют оцифровки винила с болванок на первых Филипсах типа моделей 100, 300, 304. Так что на твою виниловую комнату - найдётся моя цифровая, доносящая душу Музыки не меньше.
Сталкер держи очередного краба! Мужик! Дело делаешь очень полезное. Как всегда со специфичным юмором, класс! Фпизду этих болтунов и теоретиков, фанатиков и шизиков. Исповеди на камеру снимают, душу изливают, крест несут.... хоспадииии....... какой бред.... Как жуки в навозе капошаться со своими тонармами, шеллами, кабелями. Прям храм себе сооружают для погружения в мир винила, но НИКАК не музыки. Если человек любит музыку он от любимых песен может хоть с внешнего динамика мобильника кайф получить. Конечно он предпочтет и более качественный звук, но выберет то, что проще, то есть цифру. Потому как важнее для него музыка, а не возня в навозе. Давайте что ли на лошадей пересядем с авто.... а че? Истинная езда только на аналоговом эталоне! А вы думаете почему мощность в лошадиных силах измеряют?! А?! Только на живом существе произойдет единение с дорогой.
Как я уже говорил. Сталкер, что вы предлагаете выбрать? Две спички из двух длинных? Сравнить цифру и цифру? Неважно какой носитель был изначально. Всё одно сравнивали то дорожки в цифровом формате. И что вы там предлагаете услышать? Аналоговый аудио тракт, ваш оцифрованый с винила звук, к компу не прирастит. Так или иначе все будут слушать как играет реалтек, асустек, креатив итд... Вроде позиционируете себя как технаря, а такую чушь замутили.
Мужик в конце душевно сказал. Лично мой виниловый тракт выдает звук сочнее, чем мой ЦАП при воспроизведении виниловых рипов))) Сравнивал почти без пауз. Старый добрый mp3 может показаться привычнее, но тем лучше, когда слышишь новые детали в привычной музыке.
И не поддавайся на провокации со стороны, кто понимает и кому это интересно тот досмотрит твое видео до конца, я, да и многие с наслаждением смотрят твои ролики, узнают что то новое, что то сверяют и убеждаются в правильности своих соображений, но есть и отрицательная сторона, все хорошее когда то кончается, как и все твои ролики, некоторые посмотрел не один раз. Просто приятно слушать того кто отлично соображает, и знает о чем говорит. Только вот скажи мне одну вещь, почему у тебя такие стремные конденсаторы??? Всегда, я имею ввиду ту желтую керамику, хотя бы лепил "зеленые" китайские, от них хоть толку больше.
...есть у меня много разных радиоламп с синими ромбиками (кто не в курсе - для военки). Так вот, раньше я (после многочисленных экспериментов и сравнений в вакуумной и каменной схемотехнике) спорил с золотоухими адептами секты лампадников, упирая на цифры измерений и прочую несущественную галиматью. А как только стал им поддакивать - пошел мой бизнес вверх! Честно сработанные мной ламповые усилители имеют стабильный спрос! Досадую, что не сообразил ранее и разобрал много неплохих в общем-то ламписторных конструкций после их доводки и обмеров. А аналоговый звук винила закончился в пору появлкеия в студиях звукозаписи 8-ми канальных цифровых (R-DAT) магнитофонов. С частотой дискретизации - вот он, момент истины! - 44,1 кГц. Так что сермяжный, исконно виниловый звук - тоже миф. Он есть, но не виниловый, а ШЕЛЛАЧНЫЙ. Чтобы услышать его, надо ДРУГИЕ вертушки и пластинки! Но это - другая тема...
В конце просто продавец винила. Это его хлеб. Не продаст - вылетит из бизнеса. Верит он или нет в то что говорит - это не известно. Объективная реальность за цифру и против винила. CD Audio создали инженеры, которые понимали недостатки записи аналогового сигнала на магнитной ленте и виниле, их ограничения. Также они понимали ограничения человеческого слуха. Осознавали, что цифровая запись будет находиться на пластиковом носителе, который может быть поцарапан, а сам пластик довольно мягкий, поэтому поместили слой с информацией на верхней части CD-DA, покрываемый сверху алюминиевым напылением, прозрачным лаком и краской с надписями, таким образом сделав поцарапанную поверхность вне фокуса лазерного луча. Кроме того сделали восстановление потерянных бит с помощью кода Рида-Соломона. Лишь с появлением Blue Ray дисков, когда информация уже читалась голубым лазером, первый слой информации поместили совсем близко к нижней поверхности, а саму нижнюю поверхность усилили твердым пластиком выдерживающим больше чем CD, и сделали возможным нанесение 4х и более слоёв с информацией на разных уровнях в глубине диска. Сам принцип цифрового звука PCM предполагает достоверное восстановление оригинального аналогового оцифрованного сигнала, в то время как способ печати звукозаписи на винил может вносить множество неточностей и отклонений в сигнал в самом процессе, что уж говорить о разнообразии аппаратуры для снятия звука с поверхности винилового диска, которая ещё до усиления сигнала сделает не самую достоверную копию дорожки винила ещё менее достоверной. В целом это может звучать неплохо, но это уже не то что было на металлическом оттиске перед печатью виниловой пластинки. Термин заезженная пластинка касается именно винила. И такой пластинка становится постепенно. А значит каждый раз человек слушает копию, которая всё больше и больше отличается от оригинала. Видимо в этом всём суть виниловых пластинок.
Интересно узнать, а когда началось это: "винил качественнее всех возможных видов записи"? Я помню как мой отец с друзьями включали кассеты на Радиотехнике, записанные в студии с Лазерных дисков, как они говорили тогда об его супер чистом звуке. Причем у нас были вертушка Орфей 0 -го класса и пластинки JVC ,HANSA и даже EMI. . Но я помню отчетливо, как восхвалялся Лазерный диск. Но лазерный диск отец так и не услышал. Лично мне нравятся те записи которые Я услышал в детстве на магнитофоне. Сейчас Я собираю коллекцию своих любимых групп в Мп3, оцифрованные с магнитоальбомов.
Видео современного производства грампластинок: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-r42ZU8TmSVg.html Из комментариев: "Современный винил пишется, если вы успели заметить, с сивого компьютерного двухканального аудиоредактора (4:00) и по всей видимости 16/44100 с обрезными фильтрами, что бы отсечь высокочастотные помехи с резака. То есть современный винил это цифровая запись, подпорченная минимум 3 промежуточными операциями аналогового переноса (запись резцом исходного CD сигнала резцом на нитролак, гальванизирование металлического мастер диска, оттиск на виниле).
Звучание винила и цифры отличаются без сомнения. Например, в цифре звучание тарелки такое, как будто к ей приклеили "лизуна" или ее придерживают. В виниле звук более протяженный, похож на действительный. Но все равно, до реального не "дотягивает". Сам по себе способ записи звука с последующим воспроизведением через колонки имеет недостатки (пока не устранимые).
Мп 3 конечно не вариант, но с хорошего источника и хорошем битрейте звучит вполне достойно. А если откинуть весь "виниловый" геморой , трату времени и бабла то выбор очевиден для меня ЛИЧНО ))) Кому то может быть нравится кислотный звук бабушкиной радиолы. У каждого свой выбор.
Достаточно рассмотреть фотки виниловой дорожки под микроскопом - эти горы, зарубки и многочисленные щербинки - и становится понятно, что точности сигнала там и не пахнет. Не говоря уже о пыли и прослушке только в течении 22 минут )) Мне жаль этих седых аудиофилов (как в конце ролика), которые никогда не слушали настоящих сидюшников уровня Gryphon Mikado.
Я сам раньше слушал музыку при максимальных тембрах НЧ и ВЧ.. Но сейчас я этого не делаю чтобы не вызвать того же привыкания.. Это просто ужас.. И ещё.. На счёт цифрового и аналогового звука. Мне кажется, что когда речь шла о цифровом звуке, "1_11111".. Такие потери возможны только при огромной частоте, т.е. 1мГц и больше. Переносить цифровой сигнал можно на абсолютно любом проводе. Тем более, что помехоустойчивость цифрового сигнала гораздо сильнее, чем у аналогового. Почему? Аналоговый звук уже портиться при шумах около 0,1в. А цифровой портиться при шумах ~2В. Но стоит вопрос о ЦАПах и АЦП. Всё зависит от их качества. Либо это микросхема ЦАП, либо просто матрица R-2R. У каждого типа ЦАПа свои плюсы и минусы. С АЦП всё намного сложнее.
Кстати, для того чтобы передать звук с качеством Audio CD по коаксиалу нужна частота больше 1 МГц. 44100 (частота семплирования) * 16 (бит) * 2 (канала) = 1411200 Гц и это без учета служебных полей данных, которые обязательно присутствуют в формате SPDI/F. Реальная частота по стандарту: 3.072 MHz
А допустимая амплитуда шумов сильно зависит от амплитуды самого полезного сигнала. Например в COM порту, если не ошибаюсь, амплитуда сигнала 24 вольта (-12В - "0", +12В - "1"), а в современных высокоскоростных стандартах, она близка к 1 вольту. Кроме того важен спектр шума. Например, высокочастотный шум, нижняя частота спектра которого значительно превышает максимальную частоту полезного сигнала, практически не оказывает влияние на аналоговый сигнал, и устраняется фильтром входного каскада устройства, на которое этот сигнал поступает, ну это, правда, при условии, что он этот каскад не перегружает. )
Timur Nuriyasov вобщето коды Рида-Соломона призваны боротьса с джитером и времеными не стыковками и потерей информацый при передаче данных при ошибке оных подмешивая в сигнал шум за это и ругают цыфру за появления атрефактов
ФЕДЯ Денисюк Не подмешивая шум (это бред неграмотного), а увеличивая избыточность. Это разные понятия. Использование такого кодирования только улучшает цифровой сигнал, так как потери сводятся к минимуму (а то и нулевые)
все эти качественные оценки музыкального звучания, на мой взгляд, это просто состояние химии мозга и наличие контекстуальной информации, которая подогревает эту химию, например, вот я слушаю пластинки значит там душа
Надо было поставить пластинку со sweep-тонами (0-50 кГц), синусами, импульсами, да сравнить что к чему. Сразу всё стало бы ясно (может уже было, а я не видел ещё).
Был у другана, слушали на Yamaha купленную за бешаные деньги (головка одна только 40 тыс.р.) пластинки Pink Floyd тоже не дешевые! На колонках Yamaha не помню модели, предусилитель, усилок тоже не помню! И понял одну вещь: после прослушивания не хватало той атмосферы которую создают старые дорогие вещи! А еще мозгу не хватало прикола: каким образом "Блин" из винила может издавать звук? От Pink Floyd теперь не оторвать! Слушаю оцифровки 96Кгц/24 бит и доволен! Были бы лишние "бабки" купил бы аналоговую аппаратуру только из-за впечатлений!
Хороший бизнес, виниловый! С пиратами легче бороться. Здравый человек покупать пластинки из-за новой передовой опрессовки не будет! Душу греет старое и доброе, причём с давно знакомым(!) тем самым оформлением! Вот это ценность!!!
В данный момент времени у меня комп на своей сборке линукса переигрывает весь винил и сд-стационары килобаксники в городе. Один винильщик сказал, зачем он столько денег потратил на то, что после компа слушать не хочется.
Винил имеет большие гармоники и т.д. и т.п. одним словом винил "красит" звук по своему. И есть те кому это нравится. Мне нравится звук с винила, но ГОРАЗДО больше музыки я слышу с цифры.
Ответ прост,население планеты стареет,и людей которые сегодня продвигают эти идеи и играют на чувствах,есть ни что иное как ностальгия по молодости.Вот и всё.А маркетинг понял что на этом можно заработать,и пошло и поехало
По поводу того, что винил проще, значит лучше и что цифровая система намного сложнее, значит это мёртвый звук. ТОВАРИЩИ АУДИОФИЛЫ! ЭТО ПРОСТО ВЫШЕ ВАШЕГО РАЗУМА! :DDDDDD Кстати я в какой-то степени тоже могу считать себя аудиофилом, )))) потому что мне нравится звук аналогового FM радио - то, что получается на выходе FM процессора. Знаю, что абсолютное большинство не в курсе, о чём я сейчас говорю, но в отличии от удифилов, я знаю, откуда что берётся, и не говорю, что это верх качества, а всё остальное - гуано. Очередная пища для размышлений от сталкера - как всегда тема сисек раскрыта. А что слушать, каждый сам для себя решает. З.Ы. Пошёл слушать слепой тест
И ещё. Раз уж тут заговорили о мАстеринге. Именно мастеринг (точнее финальная обработка сигнала) в большей степени определяет звучание композиции, а не способ её записи на носитель, будь то CD, кассета или винил. Но опять же удифилам этого не понять.
@@VovanVovanich согласен стобой по поводу фм копрессора, но радио студия доя того и создана чтобы как на киностудии "картинка" и сюжет были красивыми и превлекала внимания. Но добавлю, так как понимаю это и работал с этим, в то же время когда это все "маскируется" абарудованием все-равно стараются подать в эфир ближе к аналогу перед подачей слушателю. Проще сказать давят высокие частоты, вот иполучатся, что якобы сигнал типо аналоговый.
Ооо.. В виниловых тестах лучше опираться только на вердикт участников по прошлым твоим тестам, - а то Лобби шустрый народ! Много раз я скачивал винил, и только один раз Led Zeppelin имел достаточно качественные ВЧ. Дааа.. Винил, винил.. А мне очень душу греет компакт кассеты из моих детства и юности. Например Denon DX1. Ну а Maxel (!), в 80-х годах делали такой дизайн!.. умм..
Предлагаю опубликовать ту же запись, только написать в описании, что это японская пластинка, кабели какие-нибудь за 10000$, устройство воспроизведения позаковыристее и популярное в среде интересных личностей и т.д. Смотреть результат оценки и получать чистую эссенцию лулзов. Ну и аудитории потом это показать. Есть мнение, что система раннего оповещения о запусках баллистических ракет забьёт тревогу, т.к. многие эксперты неожиданно начнут выходить на околоземную орбиту от реактивно горящих пердаков.
Всё вы хорошо говорите но у меня вам есть вопрос какая голова была использована , какой фоно корректор про стол я вообще молчу . Так же информация к размышлению так как цифра есть цифра то не имеет значения какой проигрыватель для сд вы будите использовать дорогой или дал за 40 уё верно ? Так же перед тем как размышлять технически изучите вопрос до конца . А именно что гласит теорема Кательникоав и почему выброшена частота дискретизации в 44 кГц . Так же об этом параметре мало кто знает ( ошибка дискретизации ) и на 5 кГц он составляет 5% . А 5 кГц а верхние обертона женского голоса .
+dsakaly , какая нафиг разница, какой корректор с какой головой???? Если разобраться, то при каждой замене головы надо производить настройку корректора используя измерительную аппаратуру, а не уши! А потом говорить про разницу! Так же информация к размышлению, ПКД тоже разные. Разные ЦАП и фильтрация, в той или иной степени влияют на качество звучания фонограмм, и в большей степени отличия в ДД, и в разрешении (способность качественно воспроизвести тихие звуки на фоне громких). И причем тут частота дискретизации, если теорема Котельникова гласит, что для восстановления сигнала достаточно два отсчета? Из этого следует, что 44100 дает диапазон частот до 22050 Гц. А вот каким образом это достигается, как раз зависит от качества воспроизводящего тракта, как работает интерполяция, передискретизация и прочие фильтры. И нет никаких 5% искажений, это всё сказки! Вот, почитайте эксперименты как раз на тему: vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fforum.datagor.ru%2Ftopic%2F10436-kasseti-vinil-i-cifrovoe-audio-8-bit-proverjaem-t%2F
Константин Юнак Только не трогайте беднягу Котельникова, он в гробу устал переворачиваться с вашими трактовками его теоремы. К тому же современные однобитные ЦАП/АЦП физически не могут нормально оцифровать что-то выше 3-5 килогерц с разрешением более 12 бит и со скоростью более 10-15 тысяч отсчетов в секунду. И поэтому вынуждены эмулировать то, что не успели оцифровать или преобразовать в аналоговую форму. Это я про вашу любимую интерполяцию и экстраполяцию.
Лайк за хороший сарказм. Люблю прагматичный взгляд на аудио... Странно конечно что винилисты тыкают в мифический джиттер или не достаточную квантизацию... Но не не замечают царапины или пылинки и износ механический и работу механизма... влияние громкой акустики близи звукоснимателя... Куча факторов которые вносят искажения записывают в положительный плюс винила...
а как насчет поля или эфира так называемого- ведь это аналоговая среда и ее возмущения при при записи на винил с магнитофона студийного тоже переносятся . возможно поэтому звук с винила передает атмосферу живой записи и это человек чувствует но оьяснить не может. Как не могут обьяснить тот факт что у циплят куриных появляются перепонки на лапках если рядом с икубатором сидит утка в особой волноводной камере. Этот опыт провел японский ученый в прошлом веке.
