Принцип работы газового редуктора ГБО. Газовый редуктор Atiker VR 02 

Когда новый купил редуктор атикер винт чувствительности крутилось туго я много его крутил настраивал а теперь она стала свободно крутится и настройка стала сбиваться из за чего это

И все же. Как его правильно настроить? Найти этим винтом максимальные обороты на холостом, а потом приглушить винтом жадности? Не могу найти информацию

Винт жадности полностью выкручиваем (не прям чтоб выпадал, но чтоб максимальный просвет был). Потом на холостых ищем максимальные обороты винтом на редукторе (не спешите, двигатель реагирует с запозданием). Помощника за руль и пусть жмет газ, удерживая обороты на 3000, при этом закручиваем винт жадности пока обороты не начнут падать (тут уже реагирует движок сразу). Как только обороты начали падать, прекращаем закручивать и на пол-оборота выкручиваем. Дальнейшая регулировка уже в ходу. Если по ощущениям машина тупит, можно чуть приоткрутить. Если отдельный кран на вторую камеру, можно полностью закрутить (как делают многие), а можно открутить ровно настолько, насколько откручен на первичной (на трассе резвее будет выше 3000), теоретически жрать больше не должна машина, но говорят что расход чуток больше (сам не проверял). Газ настраивать желательно при правильном зажигании.

@@Gleb_PastushenkoСпасибо за ответ. Я вроде все понял но вопрос есть. Когда я выкручиавю винт жадности, даже на холостых обороты явно не прибижены к нормальным холостым, тахометра нет пока но точно не 800 а около 1500. Это нормально? Я должен именно в этот момент подобрать максимальные обороты винтом на редукторе не зависимо от оборотов? Как тот винт не крути - но до 800 холостые обороты не падают. Падают только если начну душить винт жадности. Из за этого не могу перейти к второму этапу регулировки.

На газу нормальные обороты ХХ около 1100 об./мин. Проверьте, скорее всего с непривычки воспринимаете как 1500 на слух. Если у Вас обороты действительно больше - либо в редукторе проблема (пора менять ремкомплект), либо в настройках карбюратора. Напомню, что настройку ХХ следует проводить на прогретом редукторе (возможно причина в холодном редукторе). Если не заморачиваться - то от максимальных оборотов в 1500 закручивайте винт (именно закручивайте, обедняя смесь) до 1100 и тогда уже переходите ко второму этапу. Уже езда покажет, нормально это для двигателя или нет. Это можно по свечам посмотреть, должен быть коричнево-красный налёт матовый. Только не давайте двигателю работать на ХХ сразу после поездки перед проверкой свеч, потому что если дать поработать двигателю на ХХ после поездки, свечи закоптятся и правильно диагностировать качество смеси по свечам не удастся. Т.е. поездили, остановились и сразу глушите двигатель. Выкручиваете свечи и смотрите: белый налёт - бедная смесь, чёрный - богатая, красно-бурый - нормальная.

@@Gleb_Pastushenko Спасибо. С винтом разобрался - пружинка была сильно уставшая. Выкрутил его, растянул пружинку и поставил обратно - стало хорошо реагировать вплоть до заглушения двигателя можно закрутить если постараться. А по поводу смеси спасибо - как раз продиагностирую.

Спасибо!

Спасибо за приятный отзыв, пожелания и подписку! :)

Артем, подскажи пожалуйста, у меня тоже без подсоса на хх глохнет Редуктор такой же как в видео, что делать ?

@@user-vr3se1rz8i а вакуумную шлангу куда подключили?

@@user-vr3se1rz8i нужно либо с впускного коллектора брать вакуум либо с карбюратора с отсоса картерных газов

Можно сосульки сшибать😁

народный лекарь

Говорят што на метана стоит другой редактор а на пропан другой это правда кто скажет

Правда.

@@Gleb_Pastushenko другой друг што правда есть разница да или нет

Да, для метана нужен другой редуктор. Пропановые редукторы - двухкамерные и рассчитаны на более низкое давление и сжиженный прропан/бутан, первая камера редуктора, как правило, является испарителем. Метан испарять не нужно - он находится в баллонах в сжатом виде и в газообразном состоянии и при гораздо более высоком давлении 200-250 атм, соответственно метановые редукторы не имеют испарителя и рассчитаны на более высокое входное давление, по-этому они трехступенчатые.

@@Gleb_Pastushenko спасибо здаровия Вам

Да

или просто ослабить регулировочный винт

@@user-mr3nf2ul3i тогда холостые обороты будут великолепно регулироваться регулировочным винтом 🤣

Привет. Там достаточное отверстие для передачи разрежения. Поток воздуха мизерный и непостоянный. Под мембраной несколько кубиков воздуха, так что ничего растачивать не нужно. Просто на засор проверить и шланг на герметичность. Плохая компрессия тут вообще роли не играет, через воздушную заслонку воздуха на всасывании пройдет столько, что никакая плохая компрессия даже на тысячную не повлияет на разрежение в коллекторе, а вот коллектор на герметичность проверить стоит (примыкание к фланцу).

Подсос воздуха может быть у меня иза гнутого карбюратора, спасибо за консультацию пойду смотреть где подсасывает. Еще вопрос некоторые товарищи меняют степень жатие первый камеры, увеличивают давление в редукторе изменяя силу пружины! это бестолковщина? нужно просто заводскую пружину и нечего нажимать и не растягивать? там уже все отрегулировано?

Это вакуумный насос. Т.е. газ самотеком не идет. Есть бытовые редукторы для этих целей.

Проблемы только с холостыми? В ходу как себя ведет машина?

@@Gleb_Pastushenko , да только в холостых, на высоких оборотах тянет отлично, ни провалов ничего такого нет

На давление в первичной камере. Чем жесче пружина тем выше давление

Вряд ли смогу помочь, у меня карбюратор и другое ГБО установлено, а у Вас инжектор, скорее всего, раз автоматически переходит. Но проблема по логике в мозгах ГБО, т.к клапана на газ и бензин переключают они.

ГЛЕБ КАКОЕ ГБО СТОИТ У ТЕБЯ ?

.нагаз переключая и 300ⁿ до газу прогреется как после , бензине на заводится меня У тублеров подключение неправильное Вероятно

@@user-kt9zu6mg4j Atiker VR 02

Да, при нажатии будет заливать газом и глохнуть - это нормально. Эту кнопку нужно на секунду нажимать перед запуском двигателя, редуктор дает порцию газа и двигатель легче схватывает при запуске.

К сожалению чёткий ответ дать не могу, т.к. электронный не использовал и не разбирался в принципе его работы. Но подозреваю, что электронный сложнее, а значит и больше вероятности выхода его из строя, а так же по возможности самостоятельного ремонта и обслуживания, думаю, вакуумник будет доступнее. Но это лишь предположение. По крайней мере за два года с вакуумником у меня проблем не было. Натройка элементарная, обслуживание тоже. Даже ремкомплект ещё менять не приходилось.

Если эти отверстия соответствуют за мембранному пространству первичной камеры то всё по госту. Эти отверстия не позволяют повышаться давлению в за мембранном пространстве (а это важно для корректного понижения давления и работы в целом). Это упоминалось на 3:32 и 4:52 (А в целом для понимания советую пересмотреть с 4:02, лишним никогда не будет)

Здравствуйте атикер зоводится и глохнет в чем проблема,нет оборота вообще. Всё разбирал и. чистил

Без проблем. Найду - скину. Дай почту или куда скинуть? Или можешь просто загуглить "двухкамерный редуктор в разрезе"

@@Gleb_Pastushenko смог найти) огромное спасибо)

Пожалуйста :)

@@Gleb_Pastushenko пишу про работу редукторов, благодаря твоему видео все стало понятно)

У меня заводится легко даже в -5. Конечно нужно использовать подсос. Но получается даже легче, чем на бензине. Да и с полным баллоном проблем нет. Но вот заводские параметры пружины менять не рекомендую. К тому же недоотпуск может привести к поломке пружины.

@@Gleb_Pastushenko спасибо.

Если ослабить пружину, то нарушится работа редуктора, т.к. понизится давление в первичной камере. Обеднение смеси ничем хорошим для автомобиля не обернётся. Просто нарушается работа всех систем, снижается мощность двигателя и износ всех систем проиходит быстрее.

Здравствуйте. Я думаю, что Вы правы. Если редуктор такой же как у меня - там может быть даже неплотное прижатие прокладки, т.к. тосольная камера не отделена полностью от первичной газовой камеры корпусом редуктора, там только разделительные рёбра, а полностью разделяются они уже прокладкой. Снимите тосольные шланги и включите зажигание (не запуская двигатель, просто, чтоб открылся газовый клапан), если газ идёт в тосольную камеру, думаю это будет более чем заметно, если нет - мыльтным раствором можно проверить.

У меня такой же прикол если в карбюраторе хоть немного бензинса остаётся. Тоесть завожу на бензине - грею немного. Далее отклбчаю бензин и жду когда обороты начинабт падать от того что в камаре карбюратора кончаеиься бензин и сразу переключаю на газ. Так вот если не словить ту секунду когда двигатель полностбю заглох на бензине и переключиь на газ чючють рантше - то редуктор заледеневает. В чем прикол не пойму. Если с ходу заводить на газу то норм.

Когда до заслонка открывается, разрежение в коллекторе уменьшается.

Вообще не должен, т.к. вакуумник предполагает, что газ из него будут "высасывать", т.е. мембрана открывается только на цикле впуска. Но на практике на недорогих редукторах газ по чуть-чуть поступает в карбюратор при открытом клапане, т.к. либо неточно откалибрована пружина мембраны, либо нет герметичности клапана вторичной камеры. У меня тоже немного травит. В этом нет ничего критичного, главное чтоб входной электроклапан держал. А клапан закрыт при выключенном зажигании. Просто не нужно включенным держать зажигание при неработающем двигателе, что и так логично. В общем, если при выключенном зажигании не травит - нет причин для беспокойства.

@@Gleb_Pastushenko у меня редуктор ловато супер, но газ с шумом потупает в карбюратор и изза этого большая проблема завести движок,у меня такой вопрос а какое коромысло отвечает за перекрытие газа при включенном зажигание

В редукторе два коромысла - одно в первичной камере регулирует подачу сжиженного газа, а второе - во вторичной камере, регулирует подачу уже газообразной пропан-бутановой смеси в карбюратор. Если травит - возможно не держит клапан вторичной камеры. Но есть ещё один момент - если у Вас редуктор с двумя регулировочными винтами, то в Вашем редукторе есть перепускной канал холостого хода. Через него газ напрямую, минуя клапан второй ступени, подаётся из первой ступени во вторую. Если включено зажигание, то сжиженный газ поступает в первичную камеру. Т.к. перепускной канал обходит клапан вторичной камеры, то газ из первичной камеры будет постоянно через перепускной канал поступать сразу во вторичную камеру и, соответственно, в карбюратор, а раз он беспрепятственно выходит из первичной камеры - давление в ней не сможет отжать мембрану до перекрытия клапана первичной камеры и газ будет идти постоянно. Единственный выход - либо закрутить полностью перепускной винт ХХ, либо выключить зажигание. Подозреваю, что проблем с зажиганием нет, если запускать двигатель сразу же после включения зажигания, а если повременить - двигатель не запускается из-за избытка газа в топливной смеси и нужно долго крутить стартер, пока не продуется карбюратор.

На вторичную камеру можете полностью закрутить. Вторичка работает только на оборотах более 3000, это когда на трассе не хватает передачи или на обгоне.

Можно прозвонить мультиметром. Также проверьте напряжение на проводах подходящих к катушке, возможно проблема в проводке или в кнопке в салоне. Проще всего сразу напрямую подать напряжение с аккумулятора, сразу будет понятно, где проблема.

Разобрались с оборотами?

Причины могут быть разные. Для начала можно проверить зажигание. На газ ставится более раннее зажигание, т.к. он медленнее горит, и на высоких оборотах как и при больших нагрузках может троить и падает мощность. Проверить настройку редуктора и посмотреть не зажат ли сильно винт жадности. Ну а по настройке редуктора видеороликов хватает, чтоб много не писать. Если стоит контактное зажигание - потраться один раз и купи бесконтактное, не пожалеешь. У контактного очень слабая искра и бывают пропуски, а на пропусках при нагрузках движок захлёбывается. А бесконтактное поджигает наверняка. Мощности заметно прибавится, расход уменьшится и пропусков будет намного меньше. Запускаться будет с полуоборота даже в мороз и сразу на газу. Цена вопроса - в районе 1000 грн (2500 рублей), но оно не просто того стоит, это как раз МАСТ ХЭВ. Только не бери китайщину. Либо Российское - СОАТЭ, либо Украинское (кажется Винница делает). Ну из того, что первым в голову приходит - вроде бы всё. Не получится - пиши, ещё подумаем, может кто-нибудь в комментах из зрителей подскажет. Успехов! :) Кстати - не лишним будет проверить компрессию. На газу плохая компрессия гораздо более заметна, чем на бензине - это из личного опыта знаю.

Глеб приветствую, что такое контакное и бесконтактные зажигания? А то же симптомы что выше писали ?

Добрый день. На цилиндры искру раздает специальное устройство - прерыватель-распределитель зажигания, чаще называемый трамблером. Он связан с валом ГРМ и содержит внутри так называемый бегунок - скользящий контакт, который поочередно замыкает центральный высоковольтный провод на один из свечных контактов одновременно с размыканием контактов первичной обмотки размыкателем в оом же трамблере. Все это контакты, все это подгорает, засоряется, может вообще залипнуть, окисляется, дребезжит и т.д. В бесконтактном зажигании вместо бегунка вращается магнитный экран с прорезью а вместо свечных контактов - датчики холла, которые срабатывают когда прорезь оказывается напротив них. А искру раздает блок управления, управляемый этими датчиками. Это надежнее, искра мощнее и стабильнее. Не путать с электронным зажиганием.

Здравствуйте. Я с подобными не сталкивался. Но лечится это регулировками либо заменой ремкомплекта.

Задавливать газ не нужно. Настройки должны быть правильными. Прежде всего настраивать нужно качество смеси винтом на редукторе при полностью открытых винтах на шланге. А потом на 3000 оборотах закручиваете винт расхода до момента, пока не начнут падать обороты, пол-оборота назад и все готово. Вторичную камеру можно оставить закрытой. Задавливать газ не нужно - экономии не будет, а клапана прогорят быстрее.

@@Gleb_Pastushenko щ

Это только при заправке или при каждом переходе на газ?

@@Gleb_Pastushenko это только при заправке газа , остальное время все нормально

@@Gleb_Pastushenko или нужно дождаться пока редуктор охладиться, чуть, , такая проблема только при заправке газа

@@Gleb_Pastushenko подскажите ? ,

Т.е. если после заправки дать машине отстояться, то потом нормально работает?

Вопрос в том что газ из редуктора сам по себе не пойдет( пойдет только по каналу холостого хода но вряд-ли его хватит котлу) надо чтоб что его высасывало и паралельно нагнетало в магистраль котла. Поэтому редуктор 2-3 поколения не подойдёт. Нужен от 4го, в нем без всяких мембран газ испаряется и подаётся к форсункам под давлением( в нашем случае расходники будет газовый блок котла)

В промышленных установках ставиться электрический блок испаритель и сниженная пропан- бутан смесь испаряется и под давлением идёт к потребителю.

Электромагнитный клапан на редукторе просто открывает клапан вторичной камеры принудительно. Это дает возможность подать порцию газа перед запуском двигателя, чтоб облегчить его запуск. В -20°С запустить двигатель вряд ли удастся, скорее всего зальете газом двигатель. Но до -5 запустить двигатель вполне реально. Я поначалу прогревал, но в последние два года не грею вовсе. Зимы были теплые.

@@Gleb_Pastushenko, в таком случае, в чем смысл работы этого клапана? Обогатить смесь на старте? Но , в редукторе же есть жиклер холостого хода, или , заменяющая его малая мембрана, о работе , которой Вы так подробно объясняли. В чем нюанс?

Это не топливный жиклер холостого хода как на редукторах с перепускным каналом. Он просто сообщает впускной коллектор с подмембранным пространством малой мембраны. Т.е. позволяет двигателю на ХХ втягивать малую мембрану за счет разрежения. А клапан на редукторе... Тут даже не клапан, это, по сути, магнитный актуатор, который просто давит на рычаг клапана вторичной камеры, открывая его. Т.е. при помощи кнопки в салоне вы можете открыть вторичную камеру и подать порцию газа перед запуском двигателя. По большому счёту он там в принципе и не нужен поскольку используется в редких исключительных ситуациях. К примеру зима утром вы пытаетесь запустить двигатель на севшем аккумуляторе в вашем распоряжении буквально на несколько оборотов пока аккумулятор не сдохнет полностью перед запуском включайте зажигание и вручную даёте порцию газа. Пока вы начнете крутить стартер газ успеет попасть в карбюратор в таком случае он моментально попадает в камеру сгорания и буквально с пол-оборота можно стартануть двигатель.

@@Gleb_Pastushenko надо будет мне установить его и попробовать. Правда в любом случае придется, что то придумать для дополнительного подогрева редуктора до набора рабочей температуры антифризом. Вы такое не делали?

Хотел, но не делал. Знаю что люди ставят себе подогреватели. Некоторые даже что-то придумывают из старых советских спиральных электро комфорок. Самый простой способ - термос с кипятком. Перед запуском редуктор горячей водой поливают и запускают двигатель.

Да . ЧнТам и гидроудар можно получить . Лучше заменить мембрану.

Тосол граничит с первичной камерой. Там давление во время испарения газа может быть значительным. Так что, думаю, скорее газ в тосол. Хотя не исключено и обратное. Открутите пробку слива конденсата, посмотрите, есть ли там тосол.

Опять же - проблема не обязательно в редукторе. Нужно методом исключения искать поломку. Для начала - как ведёт себя двигатель на бензине? По поводу редуктора - сне нужно в мусор. Изнашивается в редукторе только ремкомпоект. Возможно достаточно будет его замены. К примеру у меня тоже большой расход и упала мощность. Проблема в низкой компрессии, подозреваю прогар клапанов, т.к. газовщики не позаботились о регулировке после установки ГБО. Но пока руки не доходят до ремонта движка. Но я бы сначала снял и разобрал редуктор. Сразу предупреждаю - осторожно с пластиковыми штуцерами, они очень хрупкие. Легче снять редуктор, оставив их на шлангах, чем пытаться по месту сдернуть шланг. Я сломал один из штуцеров по неосторожности.

@@Gleb_Pastushenko на бензине слегка плавают холостые, но я уже устал с этим бороться. Прокладку коллектора уже менял. Стало лучше, но немного есть неровный ХХ. Уже при капитальном ремонте сдам карбюратор специалисту. Компрессия была еще прошлым лето 7 во всех цилиндрах и явно не стала больше. Но расход был 15/100, а сейчас уже 25. Подозреваю, что мембрана испортилась, хотя осенью менял ремкомплект. Но, как ни странно, претензий к работе на газу нет. Мотор работает ровно, динамика хорошая. Проблема только в расходе. Ну и что сегодня перестала ехать на газу, хотя он еще есть. Пойду вскрывать

Если компрессия 7 да еще и была, то тут больше вопросов к двигателю, чем к редуктору. Но редуктор все равно гляньте. Карбюратор на газ не влияет. Разве что подсос воздуха.

@@Gleb_Pastushenko Раскидал редуктор, мембраны вопросов не вызвали - эластичные. Грязи какой-то внутри тоже не увидел. Собрал назад, ради интереса поставил маленькую и большую мембраны (которые самые тонкие) из старого ремкомплекта, который профилактически менял. Теперь вообще не запускается на газу и при включенном зажигании шипит в карб. Дефектов на мембранах я вообще не увидел никаких. Подозреваю, что нужно купить новый ремкомплект, а сам редуктор тщательно отмыть и продуть

Я вообще не грею на бензине. До -5 запускается нормально. До -10 придется погазовать. Приходилось греть только при -26, т.к. замерзал редуктор, но с термосом с горячей водой вопрос решается без долгого прогрева на бензине.

Да, все верно.

Здравствуйте. Я в комментах уже несколько раз объяснял, посмотрите ниже, там расписано подробно.

Газ сгорает с более высокой температурой, по-этому клапана нагреваются сильнее, следовательно зазоры нужно выставить больше чем на бензине, иначе будет низкая компрессия и будут прогорать юбки и сёдла выпускных клапанов (выпускные горячее, т.к. в отличии от впускных, которые впускают холодную смесь, через выпускные проходят горячие отработавшие газы). На газ рекомендуется устанавливать зазоры 0.2 мм, в отличии от бензина 0.15 мм. Только выставлять нужно не щупами. Ищите спеца, который выставляет правильно. Есть специальный инструмент, который состоит из планки, устанавливаемой на шпильки постели ГРМ, фиксатора и часового индикатора. Он позволяет регулировать зазор именно по коромыслу. А вообще - для газа нужно не только зазоры выпускных клапанов регулировать. Нужно установить больший угол опережения зажигания, желательно на свечах зазор установить, правильно настроить газовый редуктор.

У коллеги томасетто запускается на холодную даже в минус 5. У меня при плюс пяти уже нужно греть на бензине

@@Gleb_Pastushenko а по расходу есть разница?!

По расходу с его слов - у него экономичнее.

@@Gleb_Pastushenko понял

у меня на Атикере и в -20 запускался, лишь бы АКБ не дохлый был. А расход в последнее время был около 9 л.

Если с утра залита газом - не держит прежде всего электроклапан. Это, кстати, довольно опасно. поскольку при выключении зажигания клапан всё равно травит газ А это очень плохо

Ставлю на ночь в нейтральное положение, глохнет сразу.Утром завожу,кручу стартер 3-5 сек,потом кнопку в низ,а реакции ноль,продолжаю крутить 10-15сек, только потом вспышка, раньше кнопка вниз,стартер секунду,она работает.Редуктор на выброс???или ремкомплект? Спасибо.

Здравствуйте. Потому что тут нет перепускного канала, как на двухвинтовых. Тут один винт, регулирующий прижим клапана вторичной камеры. А в двухвинтовых один из каналов после клапана первичной камеры идёт напрямую на подачу газа, минуя вторичную камеру. Так вот один из винтов (как правило без пластиковой головки под регулировку рукой, утоплен в корпус и регулируется отвёрткой) отвечает за пропускную способность перепускного канала, т.е. за количество газа, поступающего на ХХ, а второй винт (с пластиковой головкой под руку) регулирует пружину вторичной камеры, т.е. качество смеси в рабочем режиме. Нет, расход, при правильной настройке, будет даже меньше, чем на редукторах с перепускным каналом, т.к. газ будет поступать только при разрежении во впускном коллекторе, а не постоянно, пока включено зажигание и открыт газовый электроклапан (даже при остановленном двигателе).

@@Gleb_Pastushenko Спасибо!

Возможно избыток газа. Пробуйте переводить переключатель в нейтральное положение (закрыты оба клапана) и как только мотор схватит, включать подачу газа.

@@Gleb_Pastushenko Спасибо за совет! Получается беда в редукторе?

@@user-lz1ec1sm9b Не то чтобы прям беда. Побочный эффект особенностей вакуумника.