Входные цепи в частотном приводе обозначаются L1, L2, L3. А вот выходные цепи должны быть обозначены U, W, V. Смотри больше не путай Кутузов, а то будет БАБАХ.
ОК! в момент записи мог спутать, а по факту такое не забудешь никогда, W1V1U1 Входные изоляторы ЧП, L1L2L3 вход дроселя ЧП, W2V2U2 выход ЧП и вход мотора....
Прочел мануал на твой прибор, по характеристикам вообще должен измерить, но по опыту скажу что никогда на выходе инвертора не мерил частоту такими приборами, есть в арсенале у нас токовые и высоковольтные пробники для осциллографа, вот ими прекрасно измеряется частота на выходе инвертора. При том хорошо видна форма сигнала. Испытания проводились на мощном частотном преобразователе 500 кВт польского производства, со встроенным индукторным двигателем на 1140 вольт.
5:22 - для этого существует изолированные подшипники (не дешёвое удовольствие) и устанавливается на место заднего подшипника и ничего не "разбивается", а двигатель любой работать будет (асинхронный), но смотря сколько времени
Так он на выходе ШИМом формирует три фазы синуса или так как вы нарисовали, просто прямоугольные импульсы? Этот вопрос как-то вообще не раскрыт. А он ключевой в описании целей и задач частотного преобразлвателя.
На выходе с инвертора не 0 - 50 герц меандр а стабильный ШИМ, герцы которого мы можем регулировать в зависимости от ПЧ и это килогерцы. Причем амплитуда этого меандра практически равна напряжению после выпрямителя за исключением потери на транзисторах и проводах. Транзисторы работают в ключевом режиме полностью открыт или полностью закрыт. Цена ПЧ частоты зависит от этих самих транзисторов. Не помню названия характеристики но смысл такой. С момента прихода сигнала на тр-р для его открытия до момента его полного открытия проходит время назову время включения и с момента прихода сигнала от контроллера к транзистору до его полного закрытия проходит время отлючения. Так вот эти временные характеристики и являются одним из основных ценовых факторов. Чем меньше времени затратим на переключение тем больше частота шима ПЧ на выходе. И тем качественнее можно получить синусоиду. Но тем больше помех создадим в сети.
момент двигателя при регулировании в диапазоне от 0 (если с энкодером) до номинальной частоты одинаковый, а уменьшатся будет только когда частота выше номинальной.
Проверил вчера мультиметром DT9208A частоту таки еже показания. Это наводки частотные так как от частотников кабеля должны идти экранированные, а они у нас обычные алюминиевые АВВГ
Да я бы не сказал что у двигателя с рабочей частотой 50 гц, работающего на 1 или 2 гц больше момент чем при 50 гц обычно у двигателей при разработке максимальный момент и рабочую частоту расщитывают и обычно момент и рабочие обороты стараются подогнать к рабочей частоте с максимальной эффективностью.
Проведите простой опыт подключите электродвигатель или любую индуктивную нагрузку например к дизельгенератору на генере оборотами дизеля поставте частоту 25-35 герц возбуждением поднимите напряжение до номинала и и двигатель или еще что то сгорит причем быстро в частотниках есть такая тема модуляция она может менятся ручными настройками т.е. каждый полупериод напряжения модулируется нижний предел 7 кГц каждый не китайский частотник может крутить движок как минимум в два раза больше оборотов от номинала движка да на каких то оборотах происходит потеря момента и это просто решается перескоком частоты с практики я стараюсь не делать частоту ниже 8 Гц ни какая модуляция не спасает и если есть нагрузка на движек то он начинает сильно греется ....
На самом деле если встать осциллографом на выход частотника (опасное это дело - осциллограф надо изолировать от нуля и земли) вы действительно увидите прямоугольные импульсы - НАПРЯЖЕНИЕ действительно прямоугольное - это и есть ШИМ. А нагрузка - двигатель - это индуктивная нагрузка, соответственно ТОК уже будет синусоидальным, а не напряжение. Двигатель крутит не напряжение, а ток. Если вы хотите увидеть ток на двигателе, то нужно использовать токовые клещи с выходом на осциллограф.
Хорошие советы, только давление это сила действующая на еденицу площади Mpa/cm2, а у двигателя крутящий момент - произведение силы на плечо N*m, как то совсем разные величины
Приветствую, я к сожалению не знаю как звать величать автора...Но вот на 6-7 минуте вы рассказывали о том, что частоту на двигателе не стоит повышать выше 70 Гц, двигатель паузу будет рассматривать как постоянный ток...У меня вопрос касается - не могли бы вы чуть подробнее об этом физ явлении, если можно так сказать...У меня совсем иная задача, не частотник, пока не хотел бы заострять внимание...но вот мне нужно решить вопрос малой индуктивности обмотки на низкой частоте и есть мысль пачку импульсов, чтобы ВЧ импульсами сработать на обмотку, но при этом, попытаться сделать так, чтобы железо воспринимало эту пачку как НЧ 50 Гц...хотелось бы понять что вы имели ввиду...поскольку собираю информацию...вы про остаточную намагниченность низкочастотного железа?
про соотношение скорости и момента ты не прав... в частотниках в звене постоянного тока стоит такой же шим преобразователь, как и в инверторе, который регулирует напряжение. если напряжение не изменять, то момент на валу наоборот растет при уменьшении частоты и наоборот.
А не знаете случайно как преобразовать одну фазу в 3? Но только при малых напряжениях, например 3 фазное напряжение 36 вольт 200гц. Вот как повысить просто частоту в 4 раза?
@@MrStrocko ты на ютубе обучаешься только? инвертор - это преобразователь постоянного тока в переменный, а двухзвенный преобразователь частоты состоит из диодного выпрямителя (первое звено AC/DC) и инвертора (второе звено DC/AC). Про devise вместо device даже не смешно уже.
У нас в цехе частотные преобразователи шнайдеры мощность у них разная от 5 квт до 400 квт так вот ни на одном он не показывает правильно в понедельник снова на смену буду пробывать мультиметром DT9208A . У нас электронщики тоже осциллографом измеряли частотник.
по подробней насчет где правильно а где нет!!! учитывай что частотник создает сумасшедшие помехи как в воздушную среду так и в электропитающую сеть. может там где не правильно показывает помеха более сильная
Единицы измерения периода [T] не Гц, а секунды. Вероятнее всего не синфазные токи,а токи и напряжения высших гармонических составляющих, которые создают пульсирующее электромагнитное поле статора и тем самым могут вывести из строя муфту либо подшипники (вероятнее всего).
Это я не придумал, это был разговор с польскими производителями электро двигателей и частотных преобразователей DAMEL и ENEL-PC с которыми я очень плотно работаю...
я не особо силен в этом. но вопрос такой например 5квт двигатель, он же забирает их 5Квт с с трёх фаз в равных долях то-есть 5Квт делим на 3 получается 1.6 Квт с одной фазы а с частником он забирает те-же 5квт но с одной фазы, я правильно понимаю?
Давай сначала определимся какое питающее напряжение в первом случае (и сколько фаз). С ЧП двигатель 5кВт и будет работать на 5 кВт, потому что он сам будет формировать полноценные 3 фазы. Я как понял в первом случае ты имеешь ввиду трехфазный асинхронник 380В (или 220В) подключенный к бытовой сети 220В через конденсаторы?
нет двигатель на 3 фазы на 380в 5 квт асинхронник (просто к примеру) если его включить через частотник к 220в он все 5 квт заберёт с одной фазы?Либо он не будет работать на полную мощьность и возьмет меньше?
Не забывай что не каждый двигатель может работать с ЧП! Двигатель на 380В через ЧП подключенный к сети 220В будет работать с КПД приблизительно 80%, 220*1,72=378, то есть почти 380В, НО! это выпрямленное DC напряжение. Обычный асинхронник питается каждая фаза 380В АС, то есть верхней и нижней полуволной, опять же это все на вскидку
скажите, а если например установить частоту 1гц. это разве не приведет к уменьшению индуктивного сопротивления и как следствие к увеличению тока через обмотку?
@@visionmegawatt3851 на то оно и частотное регулирование чтоб момент сатбилизировать на всех частотах а если брать в учёт кпд то наоборот момент будет больше на высоких частотах
подскажите пожалуйста у меня клеши DT3352 ими пытаюсь замерить частоту на выходе частотного преобразователя показывает не то что на мониторе преобразователя, а перед входом показывает 50 гц. Можно ли этими клещами замерить частоту на преобразователяе
цену на дрова покажет. Да и зачем вам частоту мерить, если она выведена на дисплее частотника? Для корректного измерения выходной частоты нужны токовые клещи с выводом на осциллограф или частотометр
По моему перепутали асинхронник с шаговиком?! При низкой скорости момент у шагового выше! А у асинхронника напротив Снижается! Ибо скорость (частота) прямо пропорционально напряжению и мощности.
Здравствуйте! Где-то, в начале четвёртой минуты, афтар отметил, все... частотные преобразователи работают... по одному (представленному) принципу. Вопрос к размышлению: "А есть ли частотный преобразователь без звена постоянного тока, а?" Прошу Вас, аккуратнее со словами, ведь нас неокрепшие умы слушают!
Если не трудно, ответьте пожалуйста, кто понимает!)) можно ли (если очень надо)) подключить несколько двигателей с одного преобразователья?? ну понятно не одновременно, собрать типо щитка и переключать на нужный станок...? не судите строго, если вопрос глупый, я не разбираюсь в этом)
Можно, есть даже специальные лифтовые контакторы для таких целей. Одновременно нет однозначно. ЧП не будет работать нормально, единственный случай когда можно это 2 идентичных двигателя на одном валу
Только через специальные, пробники, обычным мультиметром можно только без силового напряжения, в моем случае используется 2 напряжения 1140 В и 220 В. Я подключил 220 В и отключил контроль напряжения, и спокойно смотрел осцилограмму
VISION Megawatt . Конкретизирую. С батареи постоянного тока, через преобразователь без изменения напряжения регулировать частоту вращения кВт ного обычного двигателя переменного тока питаемого от двух фаз 110
А еще подробнее можно (какой именно двигатель, сколько обмоток, на какую нагрузку)!? Обычный двигатель это асинхронник с 3мя фазами, есть еще однофазные с доп обмоткой (в народе называют пусковая обмотка). И еще обычный двигатель переменник не может долго работать от шим сигнала того же напряжения, будет свистеть и жутко греться + сифазные токи разобьют подшипник достаточно быстро (при работе под нагрузкой) в свободном вращении может еще и поработает...
VISION Megawatt . Двигателя ещё нет). Цель: подобрать двигатель для самоделки от батареи пост тока. Выбор 110-220переменных больше чем постоянных на напряжение 48-96v. Хочется прояснить возможно ли это, и если сравнивать кпд батарея - контроллер - дв постоянного тока с батарея - преобразователь ( только из пост в перем без преобразования напряжения) - асинхронник что будет лучше
Один частотник у меня пускает высокочастотную составляющую в сеть . Мониторы ,тепловизоры в виде помех воспринимают , диодные Лампы мерцают это по входу . А сам асинхронный трехфазник бьется током . Как бороться ? Шим модуляция нарушилась ?
Эл. двигатель должен быть заземлен на глухо!!! биться током он не может в таком состоянии!!! По входу питания ЧП необходимо поставить дроссель на соответствующий ток, а после дросселя RC-цепь. Этого думаю будет достаточно....
VISION пробовал заземлять не помогло . Качество защемления не проверял . Толко скажу ,появилось это спустя через некоторый срок наработки . Попробую заземление сделать с проверкой сопротивления . Расчёт lc оставлю на потом .
@@DriverMb Во первых не все частники, а только некоторые. А во вторых для 400 Гц нужно спец двигатели.Обычный двигатель на 80 гц просто сгорит через 10 минут.
@@user-zd3gy4fb7f ЧП серии SINAMICS S120 работают в пределах 0-3000Гц, про другие не знаю... у нас только синамики. Про сгорание двигателя на 80Гц ты отчаянно врешь (-: спокойно "бытовая" серия АОЛ работает и не прикидывается каким-то "спецдвигателем"... надож такое сказать, за 10 минут! (-: Пыс: кстати в советское время видел двигатель 2кВт на 400В 200Гц трех фазный, стоял на турбине пусковой ЗРК Круг, обычный двигатель, из обычной динамо стали! только размер статора необычно маленький для 2кВт ПысПыс ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-qD2UccDrICU.html гы! (-: 200 герцаф ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Jbnh3l7N8OE.html 15тыщь об\мин АОЛу (-: ну неужели так тяжко яндыксить гуглить ятубить (-:
@@DriverMb С частотой я погорячился, многие ЧП поддерживают 400 Гц.Но есть 60Гц максимум.Большинство двигателей рассчитано на 50 Гц.Можно увеличивать ну не до 80 , а до 100. максимум.И то я бы не рискнул и на 80. Если вы поставите 400 Гц, то скорость не 3000 оборотов в однополюсном, а 20000 тыс будет.Долго ли так проходят подшипники. А скорей всего он даже не разгонится, за счет скольжения Притом у вас сильно упадет момент .Там при 100Гц почти нулевой момент получится . Посмотрите график зависимости момента от частоты при скалярном регулировании.Даже если он не сгорит, что сомнительно,то толку разгонять больше 80 Гц никакого.
@@user-zd3gy4fb7f КЭП не надо пожалуйста прописные истины писать (тем более для меня), хотя "разгонится, за счет скольжения" "почти нулевой момент получится" улыбнуло (-: но вот если сможешь пояснить принципиальное отличие СЕРВО от ВЕКТОРного управления, то с удовольствием поучуюсь!... в этом вопросе я хромаю... реально не представляю обработку модели в "мозгах" привода )-: Пыс "скалярном регулировании" тоже улыбает (-: всегда считал что это функция математической обработки модели двигателя в мозгах ЦПУ привода (-:
Вы бы лучше объяснили зачем нужен частотный преобразователь?! До сих пор понять не могу в чем ВЫГОДА от его использования? При этом учтите что я в этом полный нубас
ЧП нужен для регулировки скорости вращения вала в любой момент времени (при этом как на машине с ручной коробкой, чем меньше скорость, тем больше силы на валу).А плавный запуск только для плавного пуска, после разгона двигателя включается БАЙПАС (короткозамыкатель) и двигатель крутит всегда на полную мощщщщьььь
Асинхроный двигатель как известно работает от переменного тока, соотвественно если двигатель расчитан на 50 Гц и частота вращения вала будет 3000 оборотов в минуту, то при частоте в 25 Гц, двигатель будет вращатся со скоростью в два раза меньше то есть 1500 оборотов в минуту. Соотвественно можно сделать вывод частотник нужен для того чтобы изменять обороты двигателя. А если вы установите переменный резистор, то у вас уменьшится мощность двигателя, но при этом он так же будет вращатся с частотой 3000 оборотов в минуту, т.к. через резистор у вас идет 50 Гц.
Ahtung S спасибо, теперь стало чуток понятней. А почему говорят что частотник помогает сэкономить электричество? Или врут? У меня к примеру на токарном станке обороты регулируютя через гитару, через механику. Т.е. двигатель всегда работает на одной частоте, та что была при запуске. Зачем на токарный станок частотник?
По первому вопросу могу сказать что не врут. В некоторых моделях частотника предусмотрена рекуперация электричества. К примеру есть некоторый двигатель с тяжелым маховиком, при прямом включении двигателя в сеть идет просадка напряжения, в итоге в этот момент мы сожгли больше электричества, чем если бы мы плавно запускали бы двигатель с частотником, незначительно но все же + к экономии электроэнергии. В добавок ко всему резкий запуск электродвигателя очень сильно влияет на ресурс механики в целом (это ответ на второй вопрос по токарному станку), т.к. получается некоторый удар по механическим частям. В случае с частотником этого не будет. Далее разогнали мы двигатель с маховиком до номинальных оборотов и решили его выключить. Без частотника он будет вращаться длительное время под собственной инерцией и в дальнейшем он просто напросто остановится. В случае с частотником двигатель остановится быстрее, но при этом он становится генератором и получаемая энергия от двигателя передается в сеть через частотник. Вот вам и сэкономленное электричество.
Я не специалист, но из опыта знаю, что подключенный к чп двигатель теряет часть кр момента по сравнению с двиг, запитанным напрямую к сети. И чем меньше частота, тем больше потери. Почему это происходит? Что-то не так с настройками?
НЕОБХОДИМО! с увеличением частоты ПРОПОРЦИОНАЛЬНО! увеличивать напряжение! И если вы хотите что бы мотор крутился и от 70гц и выше нужно повышать и напряжение! Или уменьшать число витков в обмотке мотора. Например включить параллельно обмотки одной фазы которые были включены последовательно. С уменьшением частоты необходимо напряжение уменьшать, что проще.
Если будешь питать двигатель меандром , расхерачишь двигатель , как раз управление шим драйвера делают синусоиду или ближе к нему, учи матчасть и не позорься.
