Тут, исходя из данного видео, решают другую проблему, не богословскую, а взаимоотношения братьев и сестер, которые не способны функционировать в разногласиях. Братья, я конечно все понимаю, что мы одно во Христе. Но это другая истина. Мы обязаны говорить друг другу истину в любви, с этим никто не спорит. Но говорить истину мы тоже должны, что, увы, не было в этом видео. Все это не решит проблему. Ясное изложение истины в любви решает проблему настолько, насколько Бог позволит. При всем уважении и знании, что я более молодой и несведущий в жизни церкви, я не согласен с таким ответом на вопрос. Две противоположные позиции. Нельзя тут присесть в тиши как бы в "золотой середине". Это уход от проблемы, это неясность богословия.
Феденька,богослов ты наш,чтож ты кальвинистов одних переводишь на своем канале?переведи и опубликуй труды Роджера Олсена,"богословие арменианства"сразу половина твоей аудитории станут арменианами,может и сам станешь.
@@fedormilovanov мармоны это не богословская позиция если что...также как и баптист ...просто я уверен что ты плохо знаком с сильными арменианами...и у тебя извращенное,неправильное,понятие о арменианах.ты наверно изучал арменианство со слов Макартура,Пайпера,и т.д.
@@user-qh1hq7yn5h уж слишком много предположений. А в целом скажу, что и мормоны и свидетели и мусульмане - это все богословские позиции. Там у них есть слово Христос, но из-за того, как Он богословски представлен, мы можем понять, что они заблуждаются, так как мы видим из Писания обратное. Богословие определяет нашу веру. Чем чище и яснее оно, тем будет чище вера. Поэтому крайне важно изучать глубоко истину, чтобы быть в единстве в истине. Без этого стремления подлинного единства не будет. Но, безусловно, это нужно делать в благодати Божьей, в любви. Но как истина без любви не истина, так и любовь без истины не любовь. Поэтому нужно расти в обоих компонентах, проповедуя истину в любви.
@@fedormilovanov Федор не идеализируй кальвинизм,там много противоречий Слову Божьему...у этой модели богословия много минусов.у армениан тоже есть минусы в понимании
Объятиями противление истине и Евангелию Божьей благодати не решить. "А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?» Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд - для почетного употребления, а другой для низкого?" (Рим 9:20-21)
Жаль, что заведомо «вешают» кальвинистам двойное предопределение. А если по-незнанию, тогда вдвойне печально. Председатель ЕХБ должен хорошо разбираться в этом вопросе.
@@creativewithouttalking4449 Я верю тому, что записано в библии, там нет идеи двойного, БЕЗУСЛОВНОГО предопределения. Существует избрание от погибели ко спасению. Не существует «избрания от спасения к погибели».
Я придерживаюсь Кальвинических взглядов к этой теме. Но согласен с пастором что верующие не всё могут объяснить. И по этому не стоит враждовать а говорить чтобы достичь понимания.В этом смысле нам стоит вспомнить слова ГОСПОДА " О земном говарю,не понимаете ,как поймёте если скажу о небесном".
Кальвинисты не исповедуют доктрину ДВОЙНОГО ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ, как заявляет участник на видео. Двойное предопределение для истинного кальвиниста - ересь. Здесь изначально хотят дискредитировать кальвинизм двойным предопределением. Что тогда исповедуют кальвинисты в плане предопределения? Ответ таков: Все люди без исключения когда либо жившие и ныне живущие на земле грешники, и следовательно по справедливости Божией заслужили наказание - ад. Но Бог по Своей любви к творению некоторых людей избирает от сотворения мира ко спасению, и следовательно предопределяет всю жизнь избранников к тому чтобы они стали в подобие Господа нашего Иисуса Христа (Рим. 8:29-30). Остальных (не избранных к спасению и не предопределенных к святости) Бог ОСТАВЛЯЕТ во грехах и как следствие на погибель которую они заслуживают. И это справедливо "Ибо возмездие за грех -- смерть (Рим.6:23). Преступник должен быть наказан. Итак ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ только для избранных - в подобие Господу Иисусу Христу, а для остальных -ОСТАВЛЕНИЕ во грехах. Так что предопределение только одно - в подобие Сына Божьего. "Ибо кого Он предузнал, тем и ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ БЫТЬ ПОДОБНЫМИ ОБРАЗУ СЫНА СВОЕГО, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил" (Рим. 8:29-30). Если я не ошибаюсь то о двойном предопределении на видео говорит Председатель Союза Евангельских Христиан Баптистов (если я ошибся. прошу прощения). Жаль что при такой должности руководитель религиозной организации всероссийского масштаба или не знаком с доктринами кальвинизма или же намеренно желает представить кальвинизм в неприглядном виде. А ведь баптисты изначально исповедовали кальвинизм есть и вероучения баптистские зарубежное от 1689 года, так и российское автором которого был баптистский проповедник Одинцов Н.. К сожалению после объединения баптистов с пятидесятниками, меннонитами и пр. конфессиями в Союз Евангельских Христиан Баптистов (1949-63 года) произошло выдавливание всей догматики баптистов и вместо вероучения Одинцова Н. Союз сделал крен в пользу учения Проханова, который был евангельским христианином, но не баптистом. Желаю всем баптистам избавиться от арминианской ереси и принять исконное баптистское вероучение Одинцова Н.. Это историческое вероучение посредством которого укрепиться духовная связь отцов баптизма с современными баптистами. Народ который не знает своей истории - обречен на жалкое прозябание!
Жаль, что некоторые христиане не принимают библейского учения о безусловном предопределении.Философский гуманизм НЕ МОЖЕТ принять ПОЛНОЕ И БЕЗУСЛОВНОЕ ВСЕВЛАСТИЕ БОГА ВО ВСЕМ.Человеческая гордыня вопиет;,,Этим Бог дал,а другим -не дал.НЕСПРАВЕДЛИВО.'' Если СПРАВЕДЛИВО-то ВСЕМ В ПОГИБЕЛЬ.Ибо ВСЕ СОГРЕШИЛИ. Бог НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Афоня Спиридонов, вы пишете что речь не идёт о двойном предопределении. Если Бог определил НЕКОТОРЫХ ко спасению, а остальных оставил во грехе, то разве это не одно и то же что ОПРЕДЕЛИЛ на погибель, на смерть? Если нет Божьего определения спасти всех, «ибо так Бог возлюбил мир, что отдал Сына Своего единородного дабы ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ в Него не погиб, но имел жизнь вечную» то это и есть двойное предопределение, одним прощение и спасение, другим ничего и смерть. Нет, Бог не желает смерти грешника, но чтобы ВСЕ пришли к покаянию.
Спасибо большое дорогой брат во Христе, я сама с этим вопросом уже год ношусь, иногда встаёт он так остро, что и не знаю что и делать, были мысли уйти из Церкви, потому, что почти сплошной кальвинизм. А меня так учили и мнения об абсолютном предопределение, я не понимаю и не принимаю по крайней мере на данный момент.
В Берлине, эта Церковь, но она стала для меня примером любви Христрвой, потому что, в ней как приверженцы кальвинизма, так и приверженцы ремострации Арминия, живут в любви, мире Господнем, и помогают друг другу, и трудятся во Славу Христову.
Проблема ещё в том, что среди кальвинистов сейчас практически не встретишь реального проповедника, все интеллектуалы и Духа нет в их жизни. Их Бог в голове, Его нет в реальной их жизни, нет Духа, нет силы Духа, как у того же Каргеля...
@@user-rv3hb3mf2y агрессивен он. Законничество. Лучше Чарльз Стенли, реальные отношения с Богом через Святого Духа. Остальное на пространстве интернета интеллектуальные проповедники.
@@user-rv3hb3mf2y в хождении Духом нет отвержения доктрин, доктрины уже идут из жизни, а не из головы. Много тех, кто духом называет душевную часть, её эмоции, чувственность. Это ничего общего не имеет с хождением в Духе. Посмотрите Чарльз Стенли, почитайте Ивана Каргеля о Святом Духе. Очень сильные книги Эндрю Мюррея "Дух Христов", "Переживание Святого Духа". В этих книгах и проповедниках ключ к подлинной духовной жизни.
Если выбирать между ними, то конечно кальвинизм, а не эта каша арминианства! Но... Бога не вгонишь в ограниченные человеческие системы, поэтому я согласен с Чарльзом Стенли.
«Пойди и скажи этому народу: слухом услышите, и не уразумеете; и очами смотреть будете, и не увидите ... Да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтоб Я исцелил их» (Ис 6:9-10). - Вот с какими словами Бог обращается к народу, но лишь для того, чтобы люди слышали ещё меньше. Он зажигает свет, но для того, чтобы совсем ослепить их. Он даёт им учение, но для того, чтобы сделать ещё неразумнее. Он предлагает им лекарство, но для того, чтобы они не исцелились... Ж.Кальвин "Наставление..." 24:13 Вот такое представление было у человека, именем которого стали называться некоторые христиане.
Это вы, Диана, вырвали лукаво из контекста главы книги Кальвина. В данной главе Кальвин пишет о том, что даже к избранному Богом народу (Израилю), Бог хоть и обращался через пророков, но не всегда для того чтобы полностью открыть Своему народу истину. Например истина о Христе, для них до сих пор закрыта и такова воля Божия дабы к престолу Благодати ныне могли прийти все народы. А если бы иначе было бы, то христианства как такового не было, был бы иудаизм только для Израиля со Спасителем Христом. Так что Бог находясь в контакте со своим избранным Израильским народом мудро всё устраивает для спасения всех предуставленных от сотворения мира людей всех национальностей, Он как под покровом ночи держит Израиль от истины, хотя и находится с ним в контакте. И Христос изъяснял притчами дабы не все могли понять смысл истины в притчах. Ибо ко Христу должны приходить только те, кого Отец небесный по своей суверенной воли приводит ко Христу. А для вас арминиан, отвергающих кальвинизм с догматом о суверенитете Божьей воли, Бог тоже скрыл истину, хотя и находится с Вами в контакте. Но истина для Вас сокрыта, подобно как Израилю Бог скрыл истину о Сыне Божием Христе.От того вы упражняетесь в лукавстве ибо иного Вам Бог не дал.
ЭЭЭЭЭ!!!! Браты! что здесь происходит???? Я вообще не в курсе этих дел. Кто-то использовал мой адрес и моё имя!!! Что за воровство на христианских сайтах, а потом ещё и наезды???? Я вообще не читаю Кальвина и не являюсь его поклонникои, тем более не цитирую его книги!!!!! ПРекращайте тут заниматься воровством имён и расслыкой глупостей!!! Думаю, что после моего возмущения должно последовать как минимум покаяние,а как максимум "очистка" сайта от ботов!
О каком христианском сайте Вы, Диана, пишите. Ютуб не христианское изобретение. У Вас и в этом странная не стыковка (наверно кто-то лукаво подправил вам текст?). Правильно формулировать -так это аккаунт Эдуарда Якивченко с христианским видео. А призывать к покаянию не стоит, тем более призывать ботов ибо боты - компьютерные программы действующие по расписанию (пришлось заглянуть в интренет-словарик). Внутреннее покаяние оно от Бога дается, если по кальвинизму, тут человеческим призывом не добиться результата, тем более что мы тут не в церкви, а в интернете. Нашли где каить. Вам совет - закройте свой аккаунт в Гугле и в Ютубе соответственно и откройте новый, если растеряли все свои пароли.
Тоже заметил. Богословие это касается даже тех кто не верит в Бога. Так как они думают о Боге так ,что Его для них нет. Богословие это мысли любые о Боге. Есть Библейское богословие , а есть не Библейское богословие.
Я думаю Он избрал не Иру, Колю, Юру, а тех, кто будут во Христе, это выбор человека быть ему во Христе или отвергнуть Его. Если же Коля, Юра, Ира были изначально избранны, а Лена, Вера, Петя обречены на погибель, то в чем справедливость их наказания, если они были сотворены так. Это похоже на игру, но речь же о справедливости. Если я создам одних кукол без руких и безногих, а других полноценных, выброшу бракованых кукл, а с небракованными буду играть, то о какой справедливости речь. Может ли быть справедливость когда нет свободы выбора? Я не хочу утвержать ничего, но я не понимаю, как можно судить людей справедливо, если эти люди определены на грех и созданы на погибель. Тут получается сам себя судишь, раз сотворила куклу без руки, это моя проблема, что я так небрежно отношусь к своим творениям, делая их увеченными. Как куклу можно за это судить, если это не в ее власти и у нее нет выбора. Я просто не понимаю, может кто-то объяснит, в чем справедливость суда. Как можно совершать суд дат тем у кого не было никакого выбора? Например, вы едите по правилам, не превышая полоденую скорость, вам под колеса бросается самоубийца. Как водителя можно осудить за убийство. Посадить его, чтобы он исправился и покаялся, исправился в чем и покаялся в чем? Разве судить нужно не самоубийцу в данном случае, допустим он выжил.
единственную ошибку в слове сделал практикующий пастор ето его высказывание во Христе баптистов нету, ето ошибка по неосторожности, баптист ето не имя, не принадлежность к конфессии. Баптист ето библейский спасенный Господом грешник и беззаконник, слово баптист из библии даю ссылку пос.римлянам 6:1-12 баптист ето исповедание по состоянию и пренадлежности.
