Профессионализм и решение задач - Владимир Спиридонов / ПостНаука 

Какая-то промежуточная стадия ума получается.. Самоингибирование, да? Энивей, как раз перечитывал Гончарова об Обломове.

@@wssltekliuk8119 чЁ ?

Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. А ещё более умный пошлёт всех нафиг с вашей горой и напишет этот комментарий :)

А потом приходит новичок и делает это. Потому что он не знал, что это невозможно сделать.

@@johnsnow2810 новичок сделает по мере своего понимания проблемы: -доктор на МРТ спросит, что ищем. - все современные смартфоны глючат; - то что продаётся в качестве еды, и невкусно и опасно

4. Симультанное восприятие проблемной ситуации - то что забыли сказать. Например, когда шахматистам на секунду предъявляли случайную шахматную позицию, очень по разному интерпретировали ситуацию: новички пытались вспомнить положения фигур, шахматисты среднего уровня - в общем объясняли ситуацию на доске, самые профессионалы указывали на "мат в два хода" чёрным. Такие пироги.

@@aimbot357 по-моему, это можно свети к репрезентации. Эксперты могли уже сталкиваться с подобным, а новичкам еще предстоит подобное решать.

@@alexmcsimoff4229 точно знаю, что нет, т.к. пишу работу по этой теме. Например, тех же шахматах, какова вероятность того, что показали уже ту ситуацию, которая была? И чтобы человек ещё её запомнил так, что не в состоянии указать точно фигуры, сказал будущий исход. Например, такое работает с операторами АЭС, которые по специальной "ёлке" панели приборов могут описать происходяющую ситуацию. Это не поверхностная информация или какое-то особое объединение блоками, а более целостное восприятие ситуации.

Как же я обожаю коментарии благодоря которым можно понять смысл за 5 секунд и не тратить время .

Jo Ko , Да Вы иксперт :)

Вряд ли первая

Как и все остальные группы и автор ролика. Моё мнение. Вывод экспертов - деньги потрачены надо что нибудь написать, мыльный пузырь....

И мы на них обиделись

Ключевой вопрос :"А кто вошёл в группу проверяющих профессионализм??!!!!" Обычно в проверяющие прорываются те, кто как специалист имеет нулевое знание предмета, а часто даже со знаком минус, зато у него все стены заняты красивыми бумажками, которые получают на разных курсах,у разных "коучей".

Заметь, выясняли что не так аж 50 лет, значит не было это лёгкой задачей залезть в голову шахматистам. Даже метод Саймона с расстановкой фигур это вид сбоку, а не глубокий анализ.

А сколько же раз гроссмейстеры расставляли фигуры, чтобы исследователи посчитали все их чанки!?

@@petrvictorovich скорее всего вы имеете ввиду сколько позиций на доске гроссмейстер может запомнить? Магнус Карлсен, бывший чемпион мира , помнит около 10000 партий. И может восстановить ход событий в каждой из партии по памяти. Современные гроссмейстеры просчитывают дебюты до 20 ходов в каждом дебюте. За каждую сторону, за каждую ветку вариантов. 20 ходов * 2 цвета * 10 веток * 10 дебютов = 4000 заученных позиций. И это лишь теория.

Профессионалом пост-иронии.

Не чанги, а кластеры. Стратегии - это как умело профи сочетают разные алгоритмы друг с другом за минимальное значение времени

​@@ConstAxeне чанги, а чанки, наверно

👍

Озвучьте, плз, эти самые несколько профессий.

Тиктокер, Ютубер

София, пречислите эти профессии.

​@@fedorsumkin2028вебкам модель

Я нет, не согласен с одной деталью. Я программист "высокого уровня", с 19 лет опытом работы. Уделываю профи раз в 4-10 по скорости и качеству. Именно профи. Которые считают себя профи. Которые действуют подобно тому как описывает психолог. А смысл в том, что я как раз мыслю локально, начинаю решать задачу сразу же руками в коде. Не продумываю решение. Где-то на подкорке я конечно ориентируюсь в задачах, в методах решения и как это должно выглядеть в конце. Но самодисциплиной не позволяю себе об этом размышлять. Это такая стратегия - делать то что надо на здесь и сейчас, и ни в коем разе не делать ничего, что надо будет потом, даже если есть 1000%-ная уверенность что надо это будет точно потом. Если так делать, происходит интересный эффект - мышление происходит "на бумаге", код (т.е. программа) становится изменяющимся черновиком, и не надо выигрывать битву в уме. Поэтому именно локальный подход. И он дает реальный, в разы а то и на порядок больше выигрыш. Это для неспециалистов может быть совершенно неочевидным. И даже 90% программистов даже набравшись якобы опыта, не пришли к этому и тупят и пишут кучу ошибок. Если их в исследовании брать как профессионалов, а они без сомнения считают себя таковыми, то ясное дело, они всё в уме продумывают. Самурай сначала утюг к яйцам прикладывает, потом гладит одежду, легких путей не ищет.

Нихера тебя накрыло, где травку берëш друг❓

@@user-hb7zc6yd2r Мне что ли? Никакая не травка. Почитайте. Называется YAGNI, ну и KISS + DRY туда же. А еще советую изучить про ленивую оптимизацию. Компиляторы функциональных языков так делают. Очень эффективная штука. Смысл в том, что вычисления никогда не проводятся наперед, даже если они описаны в функции. А только когда запросят результат вычисления. Этот подход позволяет компьютерной программе работать очень оптимально. Это фактически математически и на практике доказано. То с хрена программисты считают, что их работа в корне отличается и такой подход им не подходит? Вот как раз планировать - это ненаучно, это программисты играют в гадалок и экстрасенсов, видимо любят и битву экстрасенсов смотреть. Мракобесие. Смысл в том, что мы работаем с информацией. Информация по определению, это то что вам неизвестно. И планировать какие вам в будущем требования придут, это все равно что в карты таро раскладывать, угадывать какая сторона монетки выпадет.

😮

Недовольные узрели признаки своего непрофессионализма))

Как вы поняли что человек разбирается в своей области?

Таккю херню сказал

Этот человек говорит, что разбирается в области о том как другие разбираются в своей области ....

Ой ли? Он херню нес. Многое не так

Опровергни его, сделай ответ, где ты разгромишь его позицию. Если есть, чем возразить Это наука, здесь у каждого есть возможность возразить, если интеллект позволит

приносит радость)

Как ты их запомнил и как они у тебя хранятся?) 500 штук

House Of Ouroboros кругом все те же лица )

@@KirBVB o/

Да, отличный, структурированный рассказ. Слушать одно удовольствие.

Согласна полностью. Я в своей деятельности сразу выискиваю не норму, а казуистику. Сначала выискиваются угрожающе жизни признаки, проводятся мероприятия для их исключения, и только потом решается стандартная ситуация. Этот алгоритм у меня переносится и на жизненные коллизи. Мне говорят, что я паникер.😅

Игорь Ильич Зельманов Вам не приходило в голову, что на ряд Ваших вопросов Вам бы лучше найти ответ самому? Тем паче, что эти ответы очевидны даже новичку.

Анурова Антонина Это что-то новое в обучении? Или испокон веков так и учились подмастерья у мастеров?:)))

Boris Sikar я задал вопросы лектору, а не Вам

Отличный наглядный пример. А ещё есть мнемонические правила, ассоциативная память, которая тем лучше, чем образованнее человек, богаче жизненный опыт - почти то, о чём говорит Спиридонов. В шахматах, пожалуй, тоже включается ассциативное мышление: позиция сводится к определённому набору возможных комбинаций (серий ходов)

Даже больше: "чанки" в языке - это шаблоны или часто употребляемые фразы и обороты (фразеологизмы). Они ниболее эффективные единицы, как письменной, так и разговорной речи. Чем более развито мышление индивидуума (что требует и развития языка, как носителя мыслительных ассоциаций), тем больше шаблонов используется им в письменной и устной речи. Просто делюсь личным опытом использования иностранного языка в чужой стране в течение нескольких лет.

Очень много знаний именно так и получается, главное - сформулировать, ведь именно тогда все и встает на свои места.

Носителя языка не выделяют слова. Они видят весь текст сразу и читаю его по "диагонали". Навык чтения, наработанный в концепции 10к часов.

То же самое касается всякой отрасли. Для того, чтобы возникла чанка, нужно иметь большой запас знаний и опыта, зачастую, даже не связанных между собой. При решении задач, сначала возникает подозрение, что должно быть где-то так, потом ниточки как-бы стягиваются и возникает эффект "Ага!", вот оно, решение вопроса. Именно от недостатка информации и опыта молодые люди делают много ошибок, а умудренные жизненным опытом "знают", они мудрее. У многих народов старики почитаются по этой причине.

В смысле? Хуже примера не придумать. Юриста профессионалом делают годы судебной практики. Юристы ближе к рабочим со сложной спецификой- вроде сварщиков или фрезеровщиков и т.п. Базовые знания для юриста, вроде римского права- это полный ноль.

Видать докладчик голоден :)

по немецки чанки-клецки, а по русски бутерброд

Браво.

Узкая специализация- это спорный момент. Профдеформация сжигает все живое и неживое. Был спец высокого уровня и нет ))

А что, новички не могут серьезно относится к возможным рискам? Если молодого , неопытного хирурга поставить делать операцию, то , если он не слишком самоуверенный, то он ещё как будет оценивать риски, без опыта...

Как электронщик скажу, что профессионал в области электроники прекрасно разберется в электрике, автоэлектрике, устройстве автомобилей и прочих механизмов. На многих предприятиях они работают буквально со всем. И даже вынуждены самообучаться работе на большом количестве оборудования. Понятно, что они не разбираются в хирургии, медицине, но как универсал в технической части они вполне себе.

Волчанка!

А я херачу врачом в педиатрии с 2010 (понимаю, для врача это не слишком много, но и не нуб все же) . Работа в медучреждении и своя частная практика, масса пациентов приходящих на мое имя конкретно. 1000-1500 в год пациентов совокупно. А постоянно нетривиальные задачи. Конечно их не 50% и не 30 даже. Но постоянно лезть в разнообразные иностранные источники, исследовать клинические случаи и разбираться конкретно. А те, кто решают 95% однотипных задач из коллег рискуют и оставшиеся 5 решать так же однотипно. Бдительность падает, как говорится. В общем если все щелкается слишком легко, значит можно переходить на следующий уровень.

@@cocuxyu Уважение конечно тёска Вам,но 10 лет стажа это мало к сожалению,ибо нет предела совершенству в вашем деле. Это я всегда себе тоже говорю,когда порой мне думается,что я спец. Успехов всем нам в саморазвитии!

Всё зависит от области. Когда клиенты требуют от тебя нестандартных решений никакие чанки не помогут.

Если Вы решаете проблемную задачу заранее подготовленным ответом то это не решение а шаблонизация и она часто приводит к тому что под нужную задачу подставляется наиболее подходящий ответ. Так например лечили мою супругу в юности в инфекционке а оказалось со временем что у неё рассеяный склероз. Лектор говорит о профессионализме, то есть об умении НАЙТИ правильное решение быстро и наименьшими затратами. Именно проработать весь спектр вычислений и исследований а не опираться на наиболее вероятный ответ и потом его просчитывать и выяснять правильное решение или нет. Приведу свой пример: я работаю в сфере программирования, и мои ребята часто пишут новые программы используя целые готовые блоки, заранее написанные. Такие блоки нужно связать в кучу, что то удалить что то дописать и работа по приведению таких блоков часто очень затратная долгая и оставляет в теле программы огромное количество ненужной информации а так же много недостающих цепей. И у меня есть 3 профессионала, которые сразу определяют какой блок можно переработать под конкретные задачи а какой нужно писать с нуля. Эффект потрясающий: экономя времени, качественный продукт который практически потом не чинится и не поправляется ну и вишенка на торте, отсутствуют все детские болезни программ и удалена вся ненужная информация. Вопрос не в поисках правильного решения а в методике определения самой большой эффективности и скорости выполнения работ. Все профессии одинаковы, фермер и сварщик работают точно так же. Готовых решений нет в природе, тот кто ими пользуется обманывает себя и окружающих.

Всё верно, но зачем переводить интуитивную работу на сознательный уровень, т.е. пытаться прокачать свое сознание до уровня подсознания? Мне видится более эффективным просто подкармливать своё бессознание новой информацией, которая может там пригодится, т.е. сознание (само или по запросу бессознания) занимается поиском и усвоением новых знаний (чего не может делать бессознание), а бессознание уже встраивает все эти данные в свои конструкции и создаёт новые, даря нам озарения и гениальные идеи. Это мудрее, чем пытаться натянуть одно на другое.

@@nerolia_gaming8030 Интуиция - прелестная вещица. Она поддаётся тренировке и совершенствованию. А именно - её способности к моделированию наблюдаемой ситуации, ассоциативный поиск, структуризация её поискового механизма в памяти. Но! Интуиция в значительной степени - это машина, что-то вроде программы, заранее нацеленной на определённые действия. Из-за чего она теряет в сравнении с сознательными действиями. Иначе говоря - интуиция это удобный но неполный интеллект. У сознания на вооружении может быть на десятичный порядок больше мыслительных инструментов. Что особенно ценно когда при решении задачи сталкиваешься с очень твёрдым грунтом. Для которого нужны особые инструменты. А интуиция всё-таки по большей части считывает информацию с поверхности вещей. Она шустрая девушка. И ей недосуг возиться с рытьём в глубину. Она любит подходить к делу кавалерийским наскоком.

Вы правы у мышления есть сфокусированная зона - то, что мы называем сознанием, и зона за пределами фокуса называемая интуицией. Очень сложно слушать психологов рассуждающих о проблемах эпистемологии, такое ощущение, как будто вилкой по пустой тарелке скребут.

@@deniszaika9534 Прошу прощения, но ютюб не уведомил о Вашем последнем комментарии. Вы правы, в том, что сознание находится в зоне фокуса внимания. И Ваше сравнение с вилкой тоже точное. Эти люди на ролике вообще не имеют понимания подхода к решению задач. Когда я встречаюсь с задачей, то начинаю её терзать со всех возможных и невозможных сторон. Причём хватка у меня, как у бульдога - пока не придушу задачу - не выпущу. Часто ощущение, что задача сдалась, как женщина, которая чувствует, что этому надоеде проще дать, чем отказать. И ещё, решение не терпит спешки. Очень часто решение приходит, когда на время задачу отложил. Точно по поговорке: Хорошая мысля приходит опосля. Разумеется, это срабатывает интуиция. У неё есть одно преимущество перед сознательным анализом - Она легко может позволить себе расслабиться. А это наилучшее состояние психики для свободного ассоциирования и взвешивания миллиона вариантов.

​@@borissikar9265есть разные подходы. но в целом лучше запомнить, что описание проблем не решает)))))

Вот спасибо. Единственное понятное место из всей лекции. Сразу бы так

Ты наверное в Думе сидишь, а вот что там делают спортсмены и артисты?

Как раз самая провальная часть видеоролика. Очевидно, что ученый может быть в области государственного управления, и это как раз его стезя, а спикер говорит про ученых вообще

Интересно, а литератор может управлять космодромом? А как насчёт медика главного блокировщика всия рунета? А космонавтки решающей сколько должен править президент? Ну хорошо, как оказалось проф шпион вполне может управлять государством но тоже с перекосом.

в каком-то смысле ваш чанк напоминает травму) стоит оно того?))))))))))

нет, дилетанство и лизорблюдство.

@@god_slayer-restart У Альтшуллера уже описано, методика ТРИЗ, опубликованная в 1956. В том виде уже даже почти не актуаьлная.

Речь идёт не об обнаружении т.н. чуйки ( термин немного спорный, но - в народе так, пускай!), а об её анализе, членении на составляющие, с тем чтобы начинающие ребята знали, чему учиться и на что обращать внимание. Если я не ошибаюсь.

Да и с годом вы ошиблись. В повествовании совсем другие года исследований.

Может такое быть что просто вам так кажется? При измении на один порядок: Сравните пулю весом 1г и 10г. Вырастить ребёнка или десять. Ожидать 10 мин или 100. Замуж выйти раз или 10. Ожидаемо, что изменения на три порядка более значительны, но они не выше чем сумма трёх изменений на порядок, то есть оно не обладает эмердже́нтностью.

Вы как лектор) Чанка, ну то есть просто -клёцки. А клёцки - это дамплин разумеется. Что такое дамплинс?

смысловая порция..

так и есть

А еще можно это назвать паттернами

@@dmitriybukhtiyarov обычно это пельмени, равиоли, ну и клёцки за одно, но я лично не слыхал такого использования. А вот чанкс, это просто как школьный курс, так что не следует множить сущности без необходимости.

блоки от слова chunk (чанк), а не чанг

Не совсем так. 1. Дело не в осознанности, а в рабочей памяти. Профессионал оперирует огромными блоками информации, и каждый блок - 1 ячейка в рабочей памяти. Используя, например, 2-3 огромных блока информации, профессионал может обращать внимание на детали, потому что у него ещё есть свободное место в рабочей памяти. А у новичка рабочая память перегружена. Он сосредоточен, он предельно осознан. Но его мозг еще не видит больших шаблонов, для него задача - просто набор едва связанной информации. 2. Не всегда профессионал понимает, что делает. Знаю профессионалов, которые делают свою работу великолепно, но объяснить, что делают и почему именно так, не могут. Здесь скорее мозг находит шаблоны, но человек их даже не осознает. С 3 и 4 согласен :)

@@user-tm4lj5gx2l Благодарю за уточнение. Очень ценные замечания.