Полностью здесь: vip.oper.ru Стать спонсором канала можно здесь / @stalinhdtv #Игра_престолов #состав #деньги #солдаты #дети #Клим_Жуков #Гоблин #Опер #Тупичок
Если я помню правельно то по мартину в самом начале , когда белые ходоки приходили каждую зиму - служба в ночном дозоре была великой честью. Все лорды посылали туда своих сыновей и право служить там надо было еще заслужить. Потом ходоки перестали приходить и превратились в легенду ( в этом по всей видимости и был их коварный план) , в ночной дозор стали брать всякую сволоч , а после он вообще захерел и превратился в то что имеем.
1. если правильно, то из 19 пристенных замков заселены были лишь 3, а сюжет крутится вокруг одного барака с пристройкой. 2. вокруг замков стен не было за ненадобностью (тут у Мартина свои соображения были). 3. даже с тем, что получилось, делаем вывод, что сброд в королевствах был штучным товаром, все остальные кандидаты в дозор не проходили по критериям добродетели и порядочности. 😁
Это во времена первых людей это было честью, именно они сражались с ходоками и это их легенды и сказания. Тогда в Вестеросе были сотни королевств соответственно детей лордов как грязи. Когда пришли андалы, для них это уже были сказки аборигенов. При них дозор держался только за счёт севера, потому как армии и большие отряды одичалых прорывались на юг. И сакральное значение стены уже ушло.
Странно, почему ни один командующий не догадался организовать каких нибудь полубратьев. То есть тех, кто с ними за компанию, но обетов не даёт. Кроме брандонова дара был так же и новый дар(он же дар доброй королевы).
Да вообще из бандитов собирать как то не надёжно. Они ж бандиты. А вот крестьяне да. Они многодетны, живут не богато и каждый лишний рот на счету. А вот сын на какой то службе это уже почёт и уважение. Плюс пристроен и не голодает. Да там со всей страны ехали бы. Не смотри что север и холодно, мяса там есть.
Ну к моменту описываемых книгой событий ночной дозор превратился в некую смесь политической тюрьмы, лагеря для преступников и остатков рыцарского ордена. В "сказки" про белых ходоков никто уже не верил, разрозненные одичалые особой угрозы не представляли, а удачно сбагрить туда политического оппонента или преступника, дабы не сидел на довольствии феодала в тюрьме, было крайне удобно. А в прошлом да, рекрутинг проводился как положено, да и служить в ночном дозоре было очень почётно.
@@malaha84 малонаселённость и достаток земли - явления вообще не связанные. Имеет значения не абстрактная земля, а земля добрая и угожая, пригодная для земледелия. А в Семикоролевствах с хорошей землёй дела обстоят, судя по всему, не очень. Штормовой Предел, Долина и Запад - сплошные горы, Юг - пустыня, Север - горы, болота и просто холодна. По-сути, только Речные Земли и Простор более-менее пригодны. Они же, видимо, и кормят все семь королевств.
@@malaha84 да-да-да. ТАк и представляю - вечная мерзлота и крестьяне, что на ней вырастить хоть что-то на прокорм. Нужно всего-то больше работать. Я не знаю, какое Вы отношение имеет к сельскому хозяйству, но земли, в которую вообще имеет смысл вкладывать свой труд, особенно на таком низком уровне развития - очень мало. Попытавшись заниматься сельским хозяйством на какой попало земле вы не будет получать достаточного урожая чтобы себя прокормить.
@@malaha84 У меня они живут на хорошей земле, которой очень мало. И поэтому постоянно возникает проблема, как и в реальном мире, с лишними ртами, которых с этой земи не прокормить. А вот у тебя они явно живут где придётся, и нужно только ещё детей нарожать, чтобы ещё больше освоить ещё более бесполезной земли
@@malaha84 Потому что в реальности земли всегда было крайне мало. Люди, если есть свободная земля, начинают размножаться чудовищно быстро и земля очень быстро заканчивается. Самый ближайший к нам пример: крестьян освободили от крепостной зависимости в 1861 году, а через 50 лет вся свободная земля в европейской части России закончилась и пришлось придумывать переселение в Сибирь. Если брать более "средневековую" историю, то и там 300 лет за глаза хватает, чтобы страна, опустошённая войнами и эпидемия начала страдать от перенаселения. Если Таргариены правили без особых конфликтов порядка 300 лет Семью королевствами (две небольших гражданских войны не в счёт) то это значит своя свободная, добрая и угожая земля закончилась. 300 лет более чем достаточный срок для этого. Ладно с ней с реальностью, тут фентази. Если обратиться к более детальной истории Семи Королевств, там ясно видно, чтоземли народу не хватает. Особенно на Севере. Описаны моменты истории, когда северяне собирали армию из лишних ртов и шли бить морды южанам. Можно вспомнить и так называемых "Детей Леса", которых люди полностью вытеснили из прежних мест жизни вырубив нахрен все леса ещё за сотни лет до того, как Таргариены прилетели на своих драконах. Если у нас есть 300 лет более-менее стабильной власти, значит местные крестьяне все свободные и пригодные для земледелия земли, а остались только места, где при текущем уровни развития агротехники урожай получить нельзя.
по книгам вроде в цитадель учится на мейстеров нередко крестьяне отправлялись. типа и ед. шанс грамоте обучиться и лишний рот из дома вон, ну и да там кормят.
Как я понял в ночной дозор ссылают не всех подряд. Там просто зэкам выбор дают либо каторга либо ночной дозор. И на ночной дозор в основном соглашаются либо смертники либо кого в "ж@пу мира" ссылать собираются.
Они даже в сериале пытались развалиться несколько раз, как только кто то очень хочет развалиться - другой прописывает ему пиздюль и так по кругу, за примерами в реальной жизни далеко ходить не надо
ну, дядя там показан таким же прямолинейным, чуждым интриг и хитрости увальнем, как и Нед. По сериалу же видно, что рулили типки типа подлеца Фрея, маньяка Рамси, хитреца Мизинца и предусмотрительного Вариса...
@@volShebaMrr как уже отмечал Клим Саныч, это Мартин решил сделать Недостарка и Бенджена тупыми и прямолинейными, чтобы они страдали. На самом деле, т.к. Недостарк с малых лет жил среди высшего дворянства и сам являлся крупным герцогом, то, уже будучи взрослым, он должен был всех подозревать и везде видеть дворцовые интриги, как любой нормальный представитель высшей средневековой аристократии.
@@user-pw6ri5rq8oничего, сколько таких, не готовых было в истории. Тот же Генрих 8 имел старшего брата, и готовилься к церковной карьере, но брат помер, передав ему корону с королевой. Таких не видели правителями, так как есть другой, но так же готовили и обучали.
Как выяснилось, вовсе не бредовая. Работаю с таким что из-за закладок должен был сидеть сейчас еще пару лет, но побывал в мясорубке, отвоевал свое и вышел в люди
Скорее всего весь этот дозор бы развалился задолго до описываемых событий. Чтобы гонять в конец отмороженых бомжей, у которых даже гужевого транспорта нет, много сил не надо
А может ли крестьянин вот так взять и свалить с земли своего феодала? Он феодалу должен всякий разный налог и новых крестьян нарожать, а не собраться самовольно на стену. Вот и ссылают тех, кто землю пахать и пользу приносить не будет точно (то, что эти уголовники на стене бы ее не приносили тоже, уже другой разговор)
А разве в феодальную эпоху,крестьяне небыли закреплены за каким то феодалом?И вряд ли ему понравилось бы что от него уходят люди куда то .да и по книге на стене много сторожевых замков просто стояли безлюдными.так что в дозоре всегда был недостаток личного состава.
Не так. При феодализме за феодалом закреплён лен (земельный надел за службу, и до позднего средневековья его даже продать нельзя, а только передать в качестве наследства или приданного, но тоже феодалу ибо кто-то должен служить). Крестьянин же прикреплён к земле, и является частью лена (земля без крестьян нафиг никому не нужна), и при передаче лена он передаётся вместе с податным населением.
@@user-jf3gi8ym5r Всё очень зависит от местных традиций-законов. Вот пример - феодальная Франция, везде крепостное право, но на севере Франции есть рабство (и я сейчас не про галеры королевского флота) и отменили это только Великая Французская буржуазная революция. Касательно случая с Ночным дозором там во-первых, с так называемого Бранданового дара (полосы земли в 50миль южнее стены) просто с каждого крестьянского дома второй сын уходил бы вы дозор по закону; во-вторых, в случае майората в землях Старков, было бы то, что описали ДЮ и КА - старший получает надел отца, а все остальные идут кто в Винтерфел в ремесленники, кто в батраки к старшим братьям, кто в бандиты, а кто-то и на стену (но в такой ситуации сомнительно, что на стене держали бы уголовников - их бы наоборот прилюдно и очень жестоко карали, чтобы максимум неприкаянных шли на стену, но тогда из южан там были бы только благородные).
@@tigrakot1944 судя по тому как Джиор Мормонт взял с собой людей в поход за стену, то скорее всего они переодически шли убивать одичалых, заодно и использовали как мясо бандитов, те в отличие от крестьянских детей стены, были гораздо слабее. Ну, в силу того что крестьяне Дара по любому жёсткие , ведь у них есть оружие чтобы отбиваться регулярно от одичалых, да и подготовка по любому у крестьян будет получше,чем у бандитов.
Они, Клим с Дмитрием Юрьевичем, конечно очень умные ребята ,но всерьез обсуждать как правильнее должно быть в фентези вселенной Джорджа Мартина И уж тем более ,что должно быть как бы, даже не 600 лет назад, как во времена ,королевы Марго. А лет 1000 как минимум, и прикалываться, у меня сын знакомого в ВОХР-е служил Забавно, дядьки еще не наигрались в рыцарей. Это про то, что работа должна ,черт возьми, приносить кайф.
в свете того что в наши дни вербуют в армию РФ заключенных ))) смех ведущих уже перестал быть актуальным )))) теперь смеятся будут другие..одно дело это в фильме а другое ? кто то на верхушке власти ..поклонник сериала
увы )) как раз актуально до сих пор ...пацанов зеленых не пошлешь, масква и питер ..отменяется ..бурятов почесали , кто остается по мнению властей "отбросов" ?? зеки ))@@user-ey8jt8ub7n
