Пусковой ток холодильника. Замер ваттметром, осциллографом. Подавление выброса. 

В старых домах с древней проводкой, и когда стоят лампы накаливания, при пуске холодильника видно как лампочки тухнут.

Не думаю, что он понимает :) Там многое зависит от типа холодильника (инверторный или обычный)... Похоже на инверторный. Пусковой ток у двигателя обычно до 0.3 секунды :)

Спасибо

Если немного подумать, то можно понять, что холодильники рассчитаны на кратковременное пропадание электричества. Иначе они бы поломались давно. Не то чтобы ежедневное, но иногда можно.

@@лектричество современные "умные" холодильники имеют задержку от повторного включения до 3 минут чтобы выровнялось высокое давление над поршнем. стаж 30 лет.

@@alexmorozov8553 Подскажите пожалуйста. Пусковая мощность по ваттметру у холодильника 525Вт, в этикетке мощность указана 105вт, компрессор от инверторного синхронного бензогенератора макс. мощностью 800Вт и номинальной 700Вт запустится?

@@Solnce-E Пусковой ток холодильника и всех асинхронных эл. двигателей в 5-7 раз больше чем рабочий ток длится около 0.5 секунд. ваттметр он цифровой и показывает среднее показания за период 1 секунду, это как средняя температура по больнице, т.е. не объективна. попроще транзисторы на выходе инвертора имеют разброс параметров и чувствительны на импульсы по напряжению и выдерживают до 1000вольт желательно до 1500 вольт эти импульсы образуются при отключении пусковой обмотки мотора холодильника и любых обмоток проводов, в инверторе присутствует защита от импульсов около 1000 вольт как я говорил выше желательно 1500 вольт, импульсы образуются в какой период синусоиды переменного тока 50 Гц происходит отключение от пусковой обмотки да и рабочей тоже. в двух слова это рулетка, повезет не повезет гарантии мало. лично я бы рискнул и положился на надежность инвертора, если ты не рисковый парень то выстави продукты на свежий воздух, за окно. удачи и чистого неба всем.

@@alexmorozov8553 мой горенье имеет задержку минут 10 .

Тут в ютюбах люди пробуют включать холодос от инвертора на 1600 ват и доказывают что пусковой ток не более 3А😅.Я же говорю угробиье инвертор и холодос,говорят я некомпетентен)

@@olko_batkovych Смотря какой холодос, они разные. В руководстве по эксплуатации к моему при использовании стабилизатора напряжения рекомендуется рассчитанный на полную пусковую мощность не менее 1600 ВА. Инвертору такой же мощности тоже хватит.

Да, про неостывший позистор это я тоже не додумался.

Не ври двоечник .Давление перед компрессором виновник.Сразу после остановки.До остановки то компрессор потреблял 150вт!С нагретой таблеткой.

Не 700 Вт нужно брать в расчет пусковой мощности , а 150 в работающем состоянии . Итого - 1250 Вт , что вполне сопоставимо с большинством современных аналогов . Не вводите людей в заблуждение такими жуткими цифрами .

@@user-yd7zo8iq3i Уже есть проведённые измерения в разных режимах и разных состояниях. из-за этих полученных цифр разработано большое количество пуско регулирующей аппаратуры от " Медленных" Автоматических выключателей до токовых ( Тепловых реле) и да цифри стремяться к короткому замыканию. и Даже На бытовых автоматах применяется контактные группы способные коммутировать импульс в 4.5 КиллоАмпер без залипания.

Так изучите термодинамику и гидравлику. Потому что вы единственный кто здесь не понимает, почему холодильник не стартует.

Не газ и испаритель виновник не запуска компрессора! А Пусковая " Таблетка" Позистор. Она должна остыть(После остывания её сопротивление стремиться к 0) а когда она нагреется то она Увеличивает своё сопротивление уменьшая нагрузку на пусковую обмотку чтобы во время работы компрессора пусковая обмотка получала минимальное напряжение . Измеренное автором 700 ватт это Номинальное потребление двигателя при не вращающемся моторе компрессора. при врашении мотора компрессора ето потребление ниже так как фазы двух обмоток синхронизируются. Получаем 700 ватт *8 получим 5600 ватт потребление мотора в момент пуска Которое Автор Пытался измерить осциллографом. Все эти данные уже есть в литературе по электротехнике.

@@DjSasMaster В старых холодильниках которым лет 50 позистора нет.

Луче купить холодильник с инверторным компресором, они потребляют меньше и у них совсем другой принцип работы двигателя.

типа ригол отстой

@@user-gk5ws7cz6j типа есть стандартные методики измерения пускового тока IEEE, о которых методиках вы ничего не знаете. и есть типа методички IEEE, в которых растолковано, как применять полученные измерения практически. и типа да, измерительный метод запускается кнопкой INRUSH.

Вот сравнить бы замеры тестеров и осцила

А точно, что максимум в нуле, а не в пике?

@@лектричество Вроде да - но нужно моделировать и прбовать. По идее этот процесс можно промоделировать в программах соответствующих. Гуглить "Явления при включении или выключении трансформатора". Оно, кстати, зависеть еще может от того, нагружен ли трансформатор, и от сердечника. Там получается, что номинально в установившемся режиме ток в идеальной катушке индуктивности отстает по фазе на четверть периода. И наиболее близкий режим - это когда катушка без тока включается в момент максимума напряжения. А если его включают в ноль, то ток сначала начинает расти вместе с напряжением Но опять же - насколько двигатель в момент пуска близок к катушке индуктивности, это тоже вопрос. Так что я вот так навскидку не скажу, о каких величинах идет речь у двигателей. В статьях про трансформаторы пишут, что от 8..10раз до 100..120.

В остановленном моторе, установившегося режима у катушки точно не может быть.

@@лектричество Если заклинить мотор %). Похоже, вы не уловили мою мысль. Мотор, до того, как его ротор начал вращаться, эквивалентен катушке индуктивности. А когда ротор начал вращаться, но еще медленно - то в какой-то мере эта экивлентность сохраняется, потому что противо-эдс еще мала. Поэтому, когда мы включаем мотор в ноль или в максимуме - это по идее в первые моменты сопоставимо с тем, как если включать катушку индуктивности в ноль или в максимум. Но реально надо подключать осциллограф и мерить. И поскольку включить как хочется мы без дополнительной схемы не сможем, то проще для начала просто несколько измерений, с надеждой, что какое-то включение будут вблизи ноля, а какие-то вблизи максимума синусоидального напряжения, И тогда можно будет понять, стоит ли овчинка выделки.

Очень интересно, похоже что блогер ничего не понял что вы ему говорите, я недавно почти то же самое ему сообщил, но он нифига не в теме. А ваш комент я только сейчас заметил, а он уже 3 месяца как висит, а тот всё готовится к эксперименту и никак не внимает разумному слову. Похоже здесь нечего больше делать. А вы молодец, глубоко знаете тему. Хотите, мою переписку с ним почитайте, 5 дней назад была.

Прекрасно. И?

@@лектричество Можно бесконечно долго экпериментировать впустую. Изучите соостветствующий раздел в ТОЭ, узнайте, какой cos фи обеспечивает местная электросеть, учтите это в расчётах.

Такой мотор, как у этого, имеет дополнительную обмотку для мощного старта. То есть ему рывок нужен. Вряд ли он обрадуется попыткам плавно его стартануть.

@@лектричество Надо испытать. В запасах есть термисторы с отрицательной ткс. У компрессоров будет затрудненный старт сразу после остановки т.к. на выходе еще некоторое время держится большое давление, а на всасывании наоборот низкое. После остановки и остывания конденсатора, оттайки плакучего испарителя давление на входе и выходе выравнивается. Пробовали на трехфазных компрессорах частотником делать плавный пуск, стартует нормально.

@@user-ki8op8fp7i Я бы посмотрел видео с таким экспериментом.

А кто-нибудь пробовал инверторный холодильники на упсах?

А можете схему показать?

@@VladislavKulasov не знаю как сюда вставить ссылку, ютуб удаляет

@@user-ki8op8fp7i с пробелами можно и без http. Может пропустить. Или словами. Я думаю поставить индуктивность с проводом 0,5. По идее должен сгладить бросок, а толщина провода не даст превысить мощность.

@@VladislavKulasov Терморезисторы поставил 10ом. лучше поставить 5ом 25мм. Т.к. они со временем могут разрушаться из за пусковых токов

Очень странно. Мне казалось так не стартанет обычный холодильник. Что нужен разгон. Какая модель холодильника?

Я слышал, что при недостаточном токе при запуске, он может завестись в обратном направлении с печальными. Я затрудняюсь сказать насколько это байка или нет.

​@@лектричествоинтересно есть ли там обратный клапан. Если есть, то вряд ли. А если нет, то по идее возможно, но встаёт вопрос какого хрена его там нет.

@@0x9d8e Типовой насос сделан на базе обратных клапанов. Так что качать обратно он не сможет, а вот крутИться - я не знаю.

@@лектричество Если компрессор поршневой, то ему пофиг, в каком направлении. Это низенькие такие с несколько треугольной крышкой. А если как в кондеях, то не знаю. Мб и есть разница.

@@Ma_X64 Возможно. Я не знаю точно его внутреннюю конструкцию.

Не терморезистор там. Там обычный проволочный резистор-нагреватель и биметаллический выключатель как в утюге. Плюс еще есть реле по нагрузке, которое пусковую обмотку подключает когда ток в рабочей высокий.

@@Ma_X64 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1J43FW7GGpk.htmlsi=xoSCz9b9k8QC5tQE

@@Ma_X64 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1J43FW7GGpk.htmlsi=xoSCz9b9k8QC5tQE

@@Ma_X64 "Это другая часть - относящаяся к защите. А позистор относиться к пусковой обмотке. в момент старта он холодный и имеет низкое сопротивление - соответственно происходит запуск мотора компрессора. затем он нагревается и его сопротивление возрастает, что приводит к практически полному исключению пусковой обмотки из работы до остывания в период простоя мотора.

@@DjSasMaster В старых реле не замечал ничего такого. Да оно по логике вроде и не нужно там. Когда ток через рабочую обмотку большой, сердечник втягивается и замыкает пусковую. Когда заработало, ток падает, пусковая отключается. В более современных мб и позистор.

да, термисторы в импульсных БП почти везде. Особенно на мощных, с большими емкостями на входе.

В сторону семисторов.Вот только асинхронному мотору это не понравится.

Термистор NTC 20d20 на 20 Ом работает нормально и падение напряжения 1,8в в рабочем режиме (120вт). Нагрев таблетки 75-79 градусов. А вот семистору нужно управление...

Переводил дешевый шуруповерт на питание от сети. Блок питания без нагрузки выдавал 17 вольт. После выпрямителя измерял пусковой ток и ток под большой нагрузкой плавкими предохранителями. Холостой ход - 2-3 ампера. Пусковой ток больше 10 ампер (предохранители сгорали как спички). Под хорошей нагрузкой, без заклинивания, ток плавно поднимался до 15 ампер. Спрашивается, какой аккумулятор долго проработает с такими экстремальными токами ? Тогда специально купил сетевой провод сечением 0,5 мм и длину провода от блока питания до шуруповерта взял около 5 метров, чтобы на длинном проводе гасилось напряжение и пусковой ток меньше изнашивал контакты, щетки и обмотки двигателя. Под номинальной нагрузкой напряжение устанавливалось на уровне 12-13 вольт. Сам выпрямитель мог выдать 30 ампер, поэтому при любой нагрузке напряжение на шуруповерте не понижалось меньше 11 вольт. В итоге поставил два предохранителя в блоке питания на 20 ампер. Сразу после обмотки трансформатора. Электролиты после моста около 12000 мкф.

Нормальный ксперимент. Феерический. И не 2, а 4 кВт получится.

айлектроник? :D

Вобщем-то да. Просто я не ожидал, что на столько мало будет.

У вас самое большое количество заблуждений на одно не большое предложение.

@@mslq удивительно даже, как же мне удаётся с таким количеством заблуждений разрабатывать силовую электронику и меня даже с работы не уволили до сих пор. Наверное все кругом ничего не понимают, а вот какой-то рандомный комментатор с ютуба сейчас нам всё разъяснит. Ждём с нетерпением ликбез по ТОЭ.

@@Ma_X64 мои кометы почитайте, а кругом очень много устройств которые очень плохо работают, по этому это замечание не по теме, но чтобы не было короткого замыкания в двигателе или трансформаторе то нужно включать ключ во время максимального напряжения.

@@mslq всё ясно с вами. Не забывайте ключ включать.

сложна...

Или шморгалку к компрессору приделать и когда пищит защита инвертора подходить и помогать 😅

Срыв всегда у двигателя когда превышен допустимый косинус фи указанный на двигателе, это всемирная жопа специально создаваемая, рецепт лечения очень простой - включать ключ надо в момент наибольшего напряжения в сети пока двигатель не раскрутится, а потом на полную.

О, а это мысль

У меня нет характеристик именно этой модели. Но не думаю, что они сильно отличаются. Он вроде немного меньше обычного. Возможно и мощность немного ниже той, что показана в этом видео.

@@лектричество спасибо!!!

Типовое значение для теплушковых компрессоров 8:1, в видео как раз показан теплушковый

Я бы тоже хотел найти объяснение такому току. Ваша теория интересна, но как-то с трудом налазиит. Паралельно конденсатору стоит позистор в открытом состоянии при старте. То есть конденсатор почти закорочен. Да и не стоит конденсатор между фазой и нулем. А стоит он последовательно со вспомогательной обмоткой мотора, которая сработать должна как дроссель. Я думаю это может быть пусковой ток катушки, когда при старте, магнитное поле ее находится в максимально ненасыщенном состоянии.

лайк за научный подход❤без упрощений. поголовное большинство недоразвитых советских "инженеров" упрощают в силу своего слабоумия большинство природных процессов. а тут все развернуто

Возможно. Ведь у тепловых насосов есть оптимальное соотношение температуры и давления фреона. Если не в режиме, то ему тяжко. Интересно бы замерить.

@@лектричество При этом пока морозилку не наморозит, холодильное не работает, вообще не работает. Один раз мыл его летом, провозился весь день (еще дверь перевешивал и мыл ее), пока возился продукты с морозилки размерзлись и потом он их морозил где-то часов 15 и только после этого холодильное заработало, а до этого момента в нем все время было + 20, у меня тогда борщ прокис) А приборчик такой закажу с али, то же охота померить.

@@frankmartin7922 Ну потому что у нофростов там довольно хитрая система. Зачастую стоит механический клапан на переходном отверстии из морозилки в холодильник. Клапан на биметалле. Т.е. пока температура не упадёт, он чисто физически не может открыться. А потом уже вентилятор воздух гоняет. По самим холодильным агрегатам я не особо шарю, но если он так уж прям натужно работать начинает со временем, то мб у него где-нибудь в системе там масло гуляет где не надо? Я бы подозревал что-то такое.

@@Ma_X64 у меня не ноуфрост а обычный капельный атлант.

@@frankmartin7922 мб тоже какая-нибудь подобная система. Камеры же раздельные, а холод только морозилка вырабатывает.

Нет это глубокое заблуждение, включать надо при максимальном напряжении в сети, тогда не будет короткого замыкания в двигателе, лучше собрать схему на симисторе плюс какой нибудь самый простой процессор, напрмер ATtiny 10.

@@mslq кз у двигателя длится условно 1 мс пока не разгонится. соответственно чем меньше напряжение в момент пуска тем плавнее пуск в эти самые 1-2 мс. поэтому есть оптосимисторы которые ловят 0. как раз вчера мне они пришли с али. попробую. у меня 2 инвертора: с чистым и c меандром. на обоих и попробую.

@@alexzaitsev6036 нет, если вы будете включать во время минимального напряжения, то фаза напряжения и тока будут совпадать, а ничто иное как короткое замыкание, вам следует различать разницу между индуктивностью и ёмкостью, то что вы говорите это поведение ёмкости, а не индуктивности. У индуктивности ток нарастает плавно, по этому если включить во время максимального напряжения то ток в это время минимальный но плавно нарастает, а это значит что ток запаздывает от напряжения, и никакого перегруза нет, и никакие там не миллисекунды, а 10 миллисекунд на которые рассчитываются двигателя.

@@mslq там вообщето присутствует пусковой конденсатор офигенной емкости. вот он я думаю и дает импульсное кз на осциллограмме. соответственно этот импульс и включает защиту инвертора. А если его заряжать с нуля и неспешно то есть надежда что инвертор справится. Тут кстати можно поставить мелкую индуктивность типа того что ставят в сварочные аппараты чтобы размазать импульс зарядки конденсатора.

Денис лифтовый мастер запускал свежий хол Мидеа, жрет при пуске больше советского, пришлось схему снижения тока мутить для запуска от инвертора

всё, увидел на 6:10 ответ

Я сейчас взял эту пастилу и подключил к полуразряженной батарейке. Двумя мультиметрами одновременно измерил ток и падение напряжение на резисторе. По сути, замерил сопротивление по 4-х проводному методу. Результат удивил (может я и измерял раньше, но забыл уже). Получилось 0,008 V и 0.075 A. Я не поверил и взял поновее батарейку. Но результат еще краше 0.025 V и 0.244 A. Объявляю его прецизионным резистором. (Я предполагаю, что читающие этот коммент, смогут использовать закон Ома для вычисления сопротивления).

@@лектричество Лайк! Действительно получается 0.1хх Ома, хороший точный шунт. Глядя на осциллограф тоже такой захотелось, чтобы померять пусковой ток злосчастного холодильника, однако дорого такое измерение выйдет = ) И вспомнилось тут же, что параллельно к шунту можно подключить вход звуковой карты, и после калибровки\гальваничесой развязки превратить PC в НЧ осциллограф простенький.

Купите ваттметр и замерьте пумковой ток, что гадать.

Скорее всего подойдёт. А не подойдёт ну будет для других целей ещё один. Инверторов много не бывает. И не вечные они.

Так-то люди стартовые конденсаторы паяют, после чего стартовые же токи уже не такие безумные и на средненькие холодильники хватает 600W инверторов... Для холодильников-коротышей и того меньше.

скажите вам хватило 3000 инвертора, для холодильника?

@@Evgeniy_12 Не знаю. У меня акум литиевый, он не вытягивает холодилиньк. Может свинец бы справился

Подитожил))

Это такой артхаус

Я же для подавления высокочастотной компоненты и ставил. А 50 Гц мне надо чтобы проходили свободно.

Я ее ставил на нулевой, да. Но я готов трогать любой провод. Я осматриваюсь, чтобы не касаться ничего другого. Тогда перепутать не страшно.

@@лектричество Раньше тоже трогал любой, пока не попал на сырой деревянный пол. Теперь не рискую.)

​@@MikhaiIoу меня холодильник и мойка рядом. И между ними напряжение. Так я их иногда специально трогаю. Но я электричества не боюсь ещё с тех пор как в детстве нашёл за диваном розетку без корпуса. Меня почему-то совсем не больно бьёт.

@@0x9d8e 1000 Вольт 1 кГц -- и здоровый страх электричества вернётся.

@@Ma_X64 это где-то внутри работающей радиоаппаратуры надо ковыряться что-ли? "Кружка кипячёного масла и здоровый страх горячего чая вернётся")

Модель советская ATLANT. Ему лет 25. Осциллограф отключен от заземления. Пожалуй добавлю в описание про это.

Несколько киловатт держит длительно. Не дымит.

лучший генератор - вывести армию рф из Украины. После этого все острелы вашых болот закончатся и будет электричество. ВАм решать

@@vadimprodan6806 Вадим, поверьте в России все тоже ждут мира. И нам тоже совсем не нужна война славян против славян. И спровоцировала конфликт отнюдь не Россия. Но это видео совсем не про конфликт и не надо все вопросы сводить к этому.

По моему я там где-то подписал на экране "мгновенное максимальное значение", чтобы закрыть оговорку.

НЕТ! инверторы плавно от единиц ампер.У вас недоинвертор раз от ступенчатой синусоиды не запускается. Купить внешний УПС с синусоидой.Или просто у вас инвертор слабый надо реальный на 2-3 квт.

@@user-su4is5je7y У меня 4 кВт Пиковой и наверное два рабочий

Так видео снято до войны.

@@лектричество В эти дни, очень актуальное видео! Иверторы 2кВт не в состоянии в моменты запустить холодильник. Ваше видео ,показывает почему.

@@Anatoliy-cz3jr У меня холодильник от 1200вт инвертора работает нормально. При старте показывает около 1000 вт, потом 140-160 вт.

А что если запитать от генератора сначала лампу или обогреватель, ватт на 200, чтобы генератор "разогнался", а потом резко переключить на холодильник. Может сделать спец-кнопку, чтобы одним нажатием перевести с разогрева на холодильник. Других идей нету.

@@лектричество вот человек предложил конденсатор вставить ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Poss_5svY3I.html может так?

@@mija1907 В том видео бред. Тот конденсатор закорочен позистором в момент запуска и никак на запуск влиять не может. Похоже просто хайпится на проблеме, для рекламы ссылок с товарами.

@@лектричество да, там в конце он отвечает на Такое-же замечание, но говорит, что в таком виде всё работает...

Тоже интересно. Может через большой железный дроссель? Он накопит и передаст енергию пусковой обмотке при этом не будет кз при пуске.

Почему бы здесь не написать вопрос

Хотите, я отвечу, у меня глубокие познания по подобным как в ролике темам.

В номинал предохранителя нужно включать не пусковой ток, а номинальный. Так что вы вроде вписываетесь, хотя без большого запаса. По идее должно работать, но обещать ничего не буду. Форма синусоиды мотору без разницы. Не знаю зачем преобразовывать. Особо интересно что будет, если оба холодильника захотят запуститься одновременно.

​@@лектричество Так я и вписал именно номинальные токи. Около 1.5 кВт нагрузки (без э-конвекторов, насоса "Малыш" и подогревателя воды) - это именно только учёт номинальных токов. 1.5 кВт = 2 холодильника + LEDосвещение +2 smartTB +усилитель мобильной связи + Wi-Fi. В сумме с э-конвекторами получается 4.5 кВт (менее 25 А). Вот что я прочитал сегодня, побродив по интернету. Если автомат класса B на 25 А (именно такой и положен), то они может выдержать 3-х кратное превышение номинала (т.е. 75 А) в течении 1 сек, или 10 - кратное превышение номинала (т.е. 250 А) в течении 0.01 сек. В ваших опытах пусковой ток 10 А длится 0.5 секунды. Т.е. я так понимаю, что должен легко автомат выдержать 2 холодильника? Меня СМУЩАЕТ ток 40 А. Я так понимаю, что он длится СУЩЕСТВЕННО МЕНЕЕ 0.01 сек? Пусковой ток насоса " Малыш" - 1 кВт ИНВЕРТОР (пусковой ток 5 А?) выдерживает, люди говорят. Т.е. в моём случае, насос можно спокойно включать при работающих холодильниках и э-конвекторах? Насчёт формы синусоиды. Если синусоида дефектная, то требуется ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльший ток пуска, чем при идеальной синусоиде - момент и мех. импульс вращения на ротор передаётся хуже - это говорит теория, и это я понимаю (у меня высшее техн. образование, хотя специальность не связана напрямую с электрикой). Прокомментируйте пожалуйста ситуацию с 40 А. Из прочитанного мною сегодня вроде бы следует, что автомат 25 А ДОЛЖЕН выдержать одновременный (рандомный) пусковой ток 2-х холодильников (10-кратное превышение номинала в течении 0.01 сек). Или я что-то упускаю?

Номинал предохранителя для долговременной нагрузки. Кратковременно может быть ток во много раз больше. Свой эксперимент я ставил с предохранителем на 15 ампер. И он не отключался при 60 или сколько там было. Существуют графики зависимости времени отключения предохранителя от степени превышения номинала. Они интересные весьма.

А вот например, график electrik.info/main/school/1244-vremya-tokovye-harakteristiki-vyklyuchateley-i-predohraniteley.html#i8

@@лектричество Ну так я же вам об этом и писал - при превышении номинального тока в 10 раз (т.е. 250 А у автомата на 25 А) в течении МЕНЕЕ 0.01 сек - АВТОМАТ КЛАССА В не срабатывает. В ваших опытах был ток 40 А. Судя по осциллограмме на вашем видео, длительность тока 40 А МЕНЬШЕ половины периода синусоиды, т.е. меньше 0.01 сек. Насколько меньше, не совсем понятно из видео. Если существенно меньше 0.01 сек - то всё отлично, если близко к 0.01 сек - не айс. Сколько по времени длится ток 40 А? Если значительно меньше 0.01 сек - то проблем НЕТ.

Насчет "в момент высокого напряжения" как-то с трудом верится. По моему ток будет самый большой.

@@лектричество Вы ошибаетесь, коммутировать надо как раз только в момент высокого напряжения до полного разгона двигателя, это легко доказывается теоретически: Ведь известно что у дросселя или двигателя, вообще индуктивной нагрузки есть такой параметр ко косинус фи, а это ни что иное как отставание тока от напряжения при максимальной нагрузке, если превысить этот параметр, то есть ток очень близко к напряжению то происходит срыв двигателя, у дросселя насыщение это и есть короткое замыкание и катастофа, от этого и происходит сгорание двигателя или вышибание автоматов. Если коммутировать не разогнанный двигатель в момент нуля в сети то это прямое нарушение этого параметра - в цепи нет тока, нет напряжения, но они вместе начинают расти, в одной фазе. Я проверял, и у трёхфазных двигателей, и однофазных и у катушек, например пускателей всё одно и то же.

@@лектричество Почему прервался диалог, надеюсь вы готовитесь к эксперименту чтобы проверить что я вам сказал )

@@mslq Вы думаете я 100% времени сижу на ютубе, отвечая на комментарии? (подсказка: нет). В ваших рассуждениях не учитывается, что в момент старта двигателя, характер нагрузки большей частью активный, а не индуктивный. Энергия потребляется на разгон ротора. Я еще в видео удивляюсь, почему отрицательной мощности почти нет на графике. Для более детальных рассуждений требуется проводить исследования теоретические и ставить эксперименты, на которые у меня нет планов сейчас. А так чисто из головы я не соображу как там и что.

@@лектричество Всё очень просто, во время разгона вы сами насилуете двигатель, то есть фаза тока совпадает с фазой напряжения, этот параметр предельный по указанному значению на самом двигателе косинуса фи, по этому и характер активной нагрузки, вы же экспериментатор, всё можете проверить.

Если он сам по себе стартует нормально, то может быть с системой управления что-то. Даже у простых холодильников есть стартовый режим. Так что там есть чему сломаться кроме мотора. Я затрудняюсь сказать что-то полезное по этому поводу. 25А выбивать это конечно уж слишком.

Если сразу не стартует это норм. Давление должно уравняться в частях системы. И ждать надо мб даже не минуту, а минут 20.

От 5 до 15 раз в зависимости от типа и древности моторкомпрессора.

Какие интересные сказки, особенно про классы

@@AndreyanovD а что не ясно про классы ? А-АА-ААА - это кл. потребления ... ААА или А+ это один из самых низких по потреблению ... Почему сказки ? У меня опыт немалый по холодильникам ... В чём сомнения ? Компрессоры бывают разные - от самых дебильных, до необычных и экономичных ... Есть даже такие у которых нет стартовых токов ... да и вообще стартов нет - они работают без остановок, но с разной интенсивностью ... Если есть вопросы по холодильника - отвечу - думаю почти на все ... На многих заводах был опыт наладки линий производства ... я тысячи прогонял через тест-систему которая измеряет всё и токи запуска и режимы .... Какие есть вопросы ? А у Вы кто по образованию ?☺️ Холодильных дел мастер ? 🤭

@@dannkrug673 потому что принцип работы компрессоров не менялся за последние десятки лет, а маркетологи понапридумывали классы, при том что КПД что асинхронного двигателя, что компрессора тот же.

@@AndreyanovD это у вас там где-то НЕ менялся 🤦 вы там наверное отстали от цивилизации 🤷😄 сейчас забросаю инфой по новым технологиям ... Например есть инверторные компрессоры на ШИМ управлении ... Вы в курсе таких ? Есть холодильники на 12 или 24 вольта питания ... Есть высокого давления и низкого в зависимости от хладагента ... Что значит НЕ МЕНЯЛИСЬ ??? 🤦😄

уже лет шесть как поменялись технологии например ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-HTGad8DoMSM.html

Я затрудняюсь. Я никогда не запускал холодильник от генераторов/инверторов. Если порассуждать, то это ведь кратковременная нагрузка. Номинал инвертора, по идее может быть меньше. Может быть в разы. Но таких характеристик обычно не указывают. Наверняка сильно зависит от конкретной конструкции. Возможно 8 кВт это с огромным запасом.

Что-то я не то пишу. Есть же параметр "пик-фактор". Есть перегруз на 3 секунды, например, 250%.

нет , не правильно.

Любой инвертор на 2-3 квт запустит холодильник, у меня 1600ватт инвертор ( пик 4квт) запускал холодильник в лёгкую.

Вот пример от слабого инвертора, кстати ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-4MKRVNCDsS4.htmlsi=RvvRXjSSJcD6PEEU

Вероятно да. Сам не пойму, почему я не попробовал тогда. На той же плате, где я взял дроссель, была пара кондюков. Переутомился съемками, видимо.

И еще... Все выше я написал про конденсатор от помех. А то есть еще для сдвига фаз. Тот при запуске вообще роли не играет, ибо закорочен.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--NCeG9GqJvU.html&lc=UgxyHWuHqRjAkS1m4q54AaABAg.9FDagRUmhmU9jQtGyDSOYr Проще простого.

@@лектричество пробовали с кондером??

Можно кондер параллельно позистору, это заводское решение, но их часто не ставят из жадности. С кондером потребление меньше, например 100 Вт вместо 110

Активное сопротивление важно, чтобы знать будет ли греться катушка (не будет). А реактивное, как вы выразились "сопротивление на переменке" будет такое маленькое, что можно пренебречь. Можно его посчитать, исходя из частоты 50 Гц и индуктивности 1.69mH. Получается 0.5 Ом.

@@лектричество Ерунду говорите. Якобы 0.7 активного вы учитываете, а Целых пол ома. реактивного пренебрегаете. Но активное сопротивление на таком проводе, думаю, 5-10 миллиом (никак не 0,7 Ом). Да и реактивное нужно не на 50Гц похоже считать, а на гораздо большую частоту (иначе не понятно как вообще такая маленькая индуктивность помогла на старте). Вот здесь виден начальный момент пуска ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-KCRmzohVwUM.html

Подскажу как можно - пока двигатель не раскрутится нужно симистор включать в моменты самого большого напряжения в сети, когда раскрутится то уже на постоянное время, можно релюшкой скоммутировать, тогда фаза тока будет отставать от фазы напряжения, и никакого короткого замыкания не будет.

@@mslq а схема при симисторе какая будет? А реле сколько прослужит и с какой частотой срабатывать будет? А момента хватит? В современных реалиях проще частотник поставить

@@user-gd5pr6jd4w разгон на симисторе, а когда двигатель разогнался то включается реле, в таком режиме реле в десятки раз дольше служит, сотни лет, потому что на нём нет перегрузов во время пуска, в это время симистор работает. Схема элементарная, лучше конечно на простейшем процессоре, например ATtiny10, или похожем.

@@mslq набросай, или где посмотреть, только поконкретнее

@@user-gd5pr6jd4w Схему нарисовать? Попробую без процессора наваять. Или с процем )

могу ещё вариантов накидать 😊 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-DUBSSBUzpaY.html

Вот сейчас обидно было.

Такой уж подают. Он всегда такой здесь.

@@лектричество ужас.

Много импульсных бп и сид ламп видимо висит в сети

10 ватт это максимальная разрешённая мощность резистора, сопротивление которого 1 десятая ома. (если вы про белый брусок)

Да, кратковременная (0.5 сек.) мощность может быть около 3-х киловатт. Только зачем вы комментируете не смотрев видео. Ведь как раз об этом я там и говорю и мощность показываю по долям секунды.

ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE--NCeG9GqJvU.html&lc=UgxyHWuHqRjAkS1m4q54AaABAg.9FDagRUmhmU9jQtGyDSOYr Простейший способ, придумал дед и питает 900ватным генератором свой холодильник.

@@user-fr5bz8yt7i и что же ...холодильник поработал, выключился, потом захотел включиться и что - опять бежать к генератору ?

@@dezyarov8289 Получается что да ! Другого выхода нет. Ну или поркупайте 6 клв. генератор ради чего ?

@@user-fr5bz8yt7i да, подстава это высокие пусковые токи компрессоров, либо генераторы жирные имей, либо инверторы космической стоимости...или холодильник с инверторным компрессором покупай [там пусковые токи детские] )