О роботе, о сцеплении, о выжимном подшипнике... Коробка АМТ, если не вдаваться в подробности о передаточных числах и форме выжимного подшипника, ничем не отличается от механической МКПП. Хотя отличие в выжимных подшипниках не зря, робот чаще и дольше держит сцепление разомкнутым, конструкторы видимо это учли. Теперь о нагрузке на выжимной подшипник, сцепление со свободным ходом выжимного подшипника уже давно ушли в прошлое (если это не гидравлика). Регулировки свободного хода сцепления на МКПП или АМТ нет в принципе (попробуйте прокрутить регулировку троса сцепления на МКПП и вы только измените положение педали по высоте). Выжимной подшипник на обеих коробках всегда находится в контакте с корзиной сцепления, и всегда вращается, потому рассуждения о необходимости постановки в нейтраль именно из-за разгрузки выжимного подшипника думаю бессмысленны, тем более, что этот подшипник в идеале меняется вместе с изношенным сцеплением так же, как меняется натяжной ролик вместе с ремнём ГРМ (и почему никто не возмущается, что этот ролик всегда под нагрузкой?) Теперь о коробке. АМТ управляется через компьютер. В этом есть и плюсы и минусы. Огромный плюс в том, что компьютер не даст вам убить коробку не верно выбранной передачей, а заодно и не даст мучить двигатель излишней нагрузкой. Ещё плюс, АМТ позволяет раскачивать авто быстрым переключением с первой передачи на заднюю без нажатия на тормоз, на ручке вспотеешь так раскачивать. Теперь об актуаторе сцепления. У него имеется три фиксированных положения (это когда электромотор отключен и соответственно не греется) - это положения полного размыкания сцепления, положение преднатяга (сцепление ведёт) и положение полного замыкания сцепления. Следовательно нагрузку актуатор испытывает только когда выключает сцепление и когда включает его. Теперь об эксплуатации. Включили зажигание (двигатель не работает) нажали тормоз - сцепление уже разомкнулось и актуатор встал на фиксатор, переводим селектор в положения R, A, M, N при этом слышно как коробка переключает передачи (это к тому, что поставить на передачу можно не запуская двигатель). Далее, запустили двигатель, селектор в положении нейтраль, ноги с педалей убраны, положение ручника значения не имеет, при этом на 61 секунде (спасибо подсказали, у самого терпения ждать не хватало) на 61 секунде сцепление замыкается. Но стоит нажать на педаль тормоза или газа сцепление тут же снова размыкается и если вы не включили передачу и отпустили педали, то снова замкнется на 61 секунде. Если же селектор переведён в положение А,М,R то сцепление остается разомкнутым пока вы не нажмете на газ или на 61 секунде если поставите нейтраль (обязательно убрав ноги с педалей тормоза или газа). В итоге, нужно ли ставить коробку в нейтраль или нет? Если вы переживаете за выжимной подшипник, то смысла в этом нет, он всегда в контакте с корзиной и вращается. В холодное время года возможно есть смысл держать нейтраль, чтобы быстрее размешать и согреть масло в коробке (но помните, что нажатие газа или тормоза в нейтральном положении размыкает сцепление и потом снова нужно ждать минуту). Ставить ли нейтраль в пробке, решать вам, лично я сколько раз засекал, больше минуты на одном месте в пробке крайне редко приходится стоять, какой смысл при этом ставить нейтраль не знаю, но вот чтоб потом включить передачу, нужно нажать тормоз, перевести селектор, отпустить ручник, нафига столько движений не понятно. Если долго стоять на одном месте с включенным двигателем (жд переезд, ожидание кого-то) тогда думаю есть смысл ставить нейтраль, но не из-за выжимного подшипника, а из соображений безопасности, чтоб случайно задев газ не въехать куда-нибудь. Почему же у некоторых людей быстро дохнет сцепление? Ответ в понимании принципа его работы. Если на МКПП вы резко стартуя отпускаете сцепление и с визгом уноситесь вдаль, то АМТ держит сцепление в пробуксовке не давая резко нагрузить трансмиссию. При переключении передач на МКПП вы сцепление отпускаете быстро (кто-то вообще бросает), АМТ опять же делает это плавно с пробуксовкой в угоду комфорту. Как показывает практика, сцепление дохнет у любителей с так называемой агрессивной манерой езды. Практические моменты, если при старте нажать на газ не сильно, то внимательный почувствует, что сцепление замыкается почти сразу с началом движения, а потом уже можно и навалить газку. Как смог попытался разжевать, а дальше думайте сами, когда вам нужна эта нейтраль, и как сильно давить на газ.
Paul Jackson, и вам спасибо за интересные видосы. Предложение, закрепите одну камеру под капотом напротив актуатора сцепления, другую в салоне, потом смонтировать видео "картинка в картинке", ну чтоб все наглядно могли посмотреть что там и как работает 😉
bobis shingler Действительно какая разница, толи подшипник под нагрузкой когда он давит на сцепление, толи он просто едва касается корзины это первое заблуждение. По поводу эбу который не мучает движок, робот так и норовит переключить на высшую передачу при 50 км/ч едешь на 5 передаче нагрузка на вкладыши колоссальная соответственно ресурс, это номер 2. Почему же дохнет сцепление наверное это сцепление говно, а не прокладка между рулём и сидением, Valeo в начале 90 ставили девочкам на девяточках потому как оно очень мягкое, и для женских ножек самое то, но ресурс? а вот Sachs пожёшче соответственно и запас прочности и пох как ты там трогаешься плавно или с буксом. Вы уважаемый прежде чем что-то излагать хотяб прочтите основы. А то человеки приезжают на ремонт и начинают нести всякую ахинею изрыгая словесный понос. Как-то так.
Если у Вас робот на 50 км/ч все время переключает на пониженную, надо в сервис ехать, у меня такого не наблюдается. Ну а если Вы тапок в пол часто делаете, не удивляйтесь. Выше правильно написано, робот делает все что бы водитель не измывался над двигателем и коробкой.
Дмитрий Владимирович, если педаль держать возле пола, то робот на второй передаче до восьмидесяти может ехать, если под горку и едва касаясь газа, то на 60 пятую поставит, он выбирает передачи в зависимости от нагрузки. Но на пятидесяти мой робот даже принудительно только под хороший уклон накатом даёт пятую поставить, так что вам к официалам с такой бедой надо. Ну а насчёт запаса прочности сцепления.... Хоть два сакса поставьте, робот не даст вам тронутся с буксами (снег, лёд, щебень, трава не в счёт) но будет дольше буксовать сцеплением. И именно от водителя (как вы сказали прокладки) зависит много, один на мягком и слабом валео умудряется сотню проехать, у другого ваш надежный сакс за пять тысяч дохнет.
Люди! Хватит гадать надо ставить в нейтраль или не надо. Конструкторы о вас уже позаботились. Если машина стоит на месте, то Сцепление на весте разомкнуто всегда пока запущен двигатель, всегда! И нет разницы нейтраль это или передача, авто режим или мануал - машина стоит, двигатель запущен, всё, сцепление разомкнуто! Если сомневаетесь, то проверьте сами - откройте капот, найдите актуатор сцепления, посадите за руль товарища и смотрите как себя ведёт актуатор при запуске двигателя, при положении нейтраль, при включении режима движения и увидите, что пока машина на месте сцепление разомкнуто. Ещё вы заметите, что при переключении с передачи на нейтраль происходит кратковременное замыкание сцепления - это срабатывает механизм корректировки износа диска. Так что тыркать ручку в нейтраль и обратно нисколько не полезно, а наоборот увеличивает износ.
Попробуйте сделать так, двигатель ЗАВЕДЕН, коробка в нейтраль, ногу с педали тормоза уберите, поставьте на ручник. Думаю удивитесь! Сцепление у вас сомкнется, а коробка встанет в нейтраль ровно через 60 секунуд. Не вводите людей в заблуждение.
Иван Петров, коробка встанет в нейтраль не через 60 секунд, а равно сразу как вы поставите рычаг переключения в положение "нейтраль". Согласен, что в этом положении, при отпущенной педали тормоза, на ручнике, сцепление замкнется, но не ровно через минуту а поболее. К тому же, стоит вам задеть педаль тормоза или газа, как оно снова разомкнется. Об этих тонкостях умолчал с целью именно не вводить людей в заблуждение, так как пробка процесс обычно не мёртво стоящий, а вялотекущий и даже в очень длительной пробке вы редко стоите на месте больше минуты, постоянно двигаетесь по нескольку метров. Ну и зачем заставлять людей гадать ещё больше :))) сколько минут они в этот раз постоят и надо ли в нейтраль. Если уж так долго стоять на месте, то разумнее вообще заглушить машину, и износа меньше и экология чище :) . А так, на практике, дольше живут те автоматы, которые работают по принципу "надо ехать - включил и поехал, прибыл в конечную точку - выключил".
и все таки, вы пишете, что при заведенном двигателе сцепление ВСЕГДА разомкнуто. Это не так! Это во-первых! Во-вторых, пробки бывают разные. Вы никогда не стояли на ж/д переезде ? Среднее время стоянки 5 минут без движения.Предлагаете все 5 минут держать выжимной подшипник под нагрузкой ?! А смысл? Только не советуйте глушить двигатель, кондиционер только при работающем двигателе пашет. Вот в такой ситуации, встали на перезде, не глуша двигатель перевели в нейтраль. Через 60 сек (можете замер произести во дворе) коробка перейдет в нейтраль и сцепление сомкнется. Все, выжимной отдыхает.
Vitaliy я езжу сейчас на простом автомате, пробовал на тест драйве весту на роботе, есть небольшие паузы между 1 и 2й..на скорости все отлично...не критично, до этого 6 лет отьездил на ручке, терпеть уже не могу.
Но нажимать педаль газа чтобы поехать... вместо того чтобы трогаться когда отпускаешь педаль тормоза. Почему нельзя было сделать так, как на классическом автомате.
В актуаторе сцепления есть механизм фиксации положения. Если стоять в пробке и держать тормоз, то сцепление выжато и зафиксировано, эл. мотор актуатора не работает, никакой нагрузки, греться нечему. Поэтому ставить на нейтраль смысла нет.
ну так все правильно, на обычном гидроватомате с ползущим режимом и приходится всегда держать ногу на педали тормоза. Получается здесь инженеры продумали и т.к. любой пересевший с классического автомата будет действовать так же. Это очень даже не плохо, что актуатор в данном положении фиксируется. А что до выжимного ... да можно купить контрактный автомат по цене трех комплектов сцепления...думаю мысль ясна...
Полностью согласен с автором видео по поводу того что это не машина тупит а прокладка между рулем и сиденьем. Обьясню сам езжу на веста с АМТ свё прекрасно машина тфу, тфу, тфу, работает отлично но вот машина на которой работаю она на автомате и при переключение с передней на заданию передачу я по привычке как на весте селектор перевожу из одного крайнего положения в другое крайнее положение и начинаю газовать и авто не едит так как я включил паркинг так кто в этом виноват коробка или прокладка. Так и в случае с АМТ
Видео потрясающее! Я ни за что бы не нашёлся, что можно рассказывать о работе робота в пробке шесть минут))) Вы - прирождённый публицист! Смотреть интересно, а это самое главное! По роботу: всё-таки, мне кажется, если пробка глухая и стоять можно на одном месте больше двух минут, лучше переводить в нейтраль, размыкать диски. Ну это, просто мнение.
Долго держать разомкнутым сцепление - нагрузка на выжимной, что вроде не есть хорошо. Это по сути тоже самое, что на механике не перебрасывать на нейтраль, а выжимать сцепление и так стоять.
"выжатое сцепление", таки размыкает диски, давлением выжимного подшипника на пружину корзины. А если выключить передачу, диски сцепления вхолостую вращаются, коробка не совершает работы, выжимной в свободном положении.
По идее ничего не надо ставить. Она и так должна сама ставить в нейтральное. Под капотом посмотри на рычаг сцепления. Когда тормоз нажат на передаче. Я думаю, когда отпускаешь тормоз, включается передача, и когда нажимаешь газ, сцепление отпускает.
оставлю свои 5копеек об амт. Купил новую гранту фл в сентябре 19года, амт. на сегодняшний день накатал 9 тыщ. за эти 9 тыщ по москве и области я просто крайне разочарован, вплоть до отказа в пользу механики((( спустя минут 5 пробки начинается дёрганье, доходит до ударов по коробке с просадкой оборотов и морганием света...ни с того ни с сего при трогании в штатном режиме обороты зависают на 1500тысячах и машина не едет🤷🏻♂️а если продавить педаль акселератора посильнее то она бросает сцепу и начинается прошлифовка, нах@я оно мне нужно это чудо такое, если блин даже скидывая каждый гадский раз в пробке в нейтраль нихрена не меняется((((уже и так и так и всяко разно пробовал-косячит и все тут. Может конечно у меня руки из жопы, но на механике предыдущей гранты не было вопросов от слова Совсем🤷🏻♂️
Paul Jackson как вы считаете, стоит ли писать претензию диллеру? не отправит ко всем псам во двор? или дождаться уже верной кончины кпп и на эвакуаторе ее тащить к диллеру по факту? небезопасно стало просто ездить, сегодня выезжал с семьей с парковки Зарядья, так вот это чудо на середине подъема после проезда шлагбаума какого-то лешего взяло и разомкнуло сцепу и подвалило обороты в 6к+, едва успел на тормоз нажать, как то неправильно это
Надо однозначно ехать к дилеру и решать проблему. У Вас неисправный автомобиль. А если сцепление разомкнутся в обгоне? Это же опасно. Если дилер будет морозиться, начинайте с ними письменное общение.
На ММС Весты Яндекс поставить нельзя. Уже давно нет версии под win ce. Ну и мне больше яндекс.навигатор нравится тем как по пробкам ведёт. С другой стороны, ситиГид себя очень хорошо показал за бугром.
В далеком 2003 году, когда я собирался купить новую ваз 21093 инжектор, мне костомОзговые советчики говорили; «бери карбюратор». Понятно, что я взял инжектор! Я просто не понимаю столько лет прошло, а они не вымерли, снова советуют; «не бери робот»)) шок). Когда наступит уже новая ступень эволюции и останутся только нормальные, адекватные, прогрессивные и образованные люди?
А у меня в пробке, колбасит робота. И реакция на педаль неадекватная. Потихоньку в пробке проблематично ехать, плавно нажимаешь, начинает трясти, чуть сильнее, прыгает вперёд. Поеду к дилеру сцепу менять. Пробег 19000
Ну вот я считаю, что за 900 тр у Весты (даже у кросс, который особо по размеру багажника-то не больше. Разве что обвес посимпатичнее) слишком много конкурентов весьма приличного качества.
Paul Jackson ну если только легенды. Потому что они просто лесом пойдут с такими ценами. Я думаю с 650-700к нормальные комплектации будут начинаться. Потому что за лям уже октавию 1,6mpi at6 взять можно, обслуживать у неофициалов/самому ее легко и недорого.
На МКПП я в пробке ставлю машину в нейтраль и на ручник. Это когда пробка конкретно стоит, чтобы ногу на педали тормоза не держать. Тьфу три раза, но ни на одной своей машине сцепление из-за этого не менял. АМТ, если я правильно понимаю, это в основе своей - обычная МКПП. Тогда почему её нежелательно ставить на нейтраль?
Михаил Соколов, потому, что даже в положении нейтраль, при работающем двигателе, работ держит сцепление разомкнутым. У него понимаешь нет ног и держать сцепление разомкнутым он не устает ,😁, зато не тратит лишнее время на включение передачи когда жмешь на газ, чтоб поехать.
Джексон привет, я сегодня поездил на весте с роботом, (тест драйв) но это вообще жесть, на нем ездить невозможно, то до 4 на первой то при 60 он 5ую включает, по мне так на такой коробке вообще опасно ездить, теперь я понимаю владельцев коим робот не подошел, у меня веста на ручке от рено, кайф, жаль что автомат не поставят, сама машина и платформа клёвые, как ты умудрился с роботом подружиться кстати?
Мне хватает юго-западных в Питере. Построили огромный город у залива, заселили, а выездов на основную магистраль не сделали больше, в итоге стоишь 500 метров дольше чем потом по кольцевой вокруг половины города едешь.
Ну, у меня такого не было, хотя я и слышал о таких случаях. Это при том, что я тащился на загруженной машине из Кракова в сторону Закопане в гору на жаре минут 40.
у меня пробег такой же, но после толкотни в такой "дичи" как на видео начинается колбасня, трясется машина знатно. бывает что и без пробок при трогании трухает, жду вот сцепление новое и корзину.
На 10км/ч робот выжимает сцепление, если отпустить газ. В связи с этим бывает, если равномерно двигаться на 10км/ч, то робот начинает дергаться и входит в некий резонанс, то выжимает, то отжимает сцепление, и дерганья происходят. Есть такая беда?
Нет, в пробках это было бы заметно сразу. Подобное может происходить, если он собирается на вторую переключать, а скорость внезапно падает. Но если равномерно, то должен ехать ровно.
Разгоняемся 15км/ч на первой скорости, например в М режиме, отпускаем газ. Машина начинает тормозить двигателем. На 10 км/ч торможение двигателем прекращается.
срочно тормоз, коробку переключить... зачем...зачем??? переключение на роботе можно делать не нажимая тормоз. нажатие на тормоз нужно только для запуска двигателя и когда ползёшь в горку в пробке чтобы не держать машину в натяг на передаче.
ясно, просто был в салоне недавно, без подсветки простая белая обычная, а тут отличается , собственно по чему и бомбило у всех с момента старта продаж весты, не слышал офицеально не где не светилась инфа что что то меняли, единственно шкалы стали оранжевые
Бесит торможение двигателем при плетении на первой , странно что про это ни слова не сказано , машина дёргается , либо я не могу привыкнуть к педали газа .
