Программист может уволиться и пойти раздавать посылки в дождь. А курьер не может пойти и писать сайт на след неделе, нужно много лет учиться, и еще как бы не каждому дано, нужен интеллект и трудолюбие. Я вот вынужден свое свободное время часто тратить время на доп обучение, а курьер отработал и свободен как ветер. Я не считаю себя пупом земли, но и не считаю что если я зарабатываю в два-три раза больше курьера - что это не заслужено.
Почему я, потратив кучу времени и усилий на учебу, самообразование и наработку опыта, должен получать столько же, сколько и махмуд из доставки, критериями успешности для которого служат "не разбей" и "подними тяжесть"? Где тут равенство? Ты безумец, покусанный совками-леваками.
Причем тут леваки? Рынок решает сколько получают люди. Этот же рынок платил копейки инженерам и докторам в РФ. Потому что их труд не приносит столько же денег как нефтяника или банки.
@@ИванИванов-у3ч4м а причем тут СССР? Я говорю про текущую действительность. Люди заканчивают инженерные специальности и получают 40-50к работая в коммерческих компаниях
Экономическое равенство заключается не в том, чтобы все получали одинаковую зарплату. Смысл в том, чтобы избежать экономического неравенства, когда зарплата одного превышает зарплату другого в 100, 1000 или более раз. Безусловно, Ваши навыки, которые Вы приобретали в течение долгого времени, ценятся больше курьерских. Однако крутить педали часами, испытывать влияние погоды тоже не просто. Согласитесь, ведь не каждый программист сможет стать курьером, как и не каждый курьер - программистом) А они, тоже люди, которые хотят жить достойно. А в России курьеров ставят и вовсе в бесправное положение, не заключая трудовой договор, а нанимая самозанятых. Соответственно, никаких больничных, соцпакетов и т.д.
Я в деревне на даче каждое лето зарабатываю выращиванием овощей и ягод, а в остальное время программирую. Иначе дуркой можно закончить, обязательно нужна смена деятельности.
@@andrejaga3003 супер, поддерживаю! Я также хочу так жить, только многие не понимают этого! Им давно перепрошили мозги капиталисты, внушая идею, что мол успешный успех - это круто! Лучше быть более свободным человеком и радоваться жизни, чем подглядывать с завистью за другими, стараясь их догнать и перегнать, а по факту жить как белка в колесе! P. S. Ницше прав был, когда сказал, что для радости и счатья, природа предоставляет нам ВСЁ БЕСПЛАТНО!))
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в Москве. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания.
я живу на деревне, хочу сказать что вырастить картошку по трудозатратам намного выше чем при промышленном производстве. и так во всем сх нерентабельно, но только что качество выигрыаает
плюс еще учесть надо с каким контингентом придется общаться ну и в остальном никаких антикафе, кружков, движух ток огород работа огород. это не скучно но это имхо даунгрейд
В капиталистической системе неуместно слово должен получать, есть спрос и предложение, тех же потенциальных грузчиков может быть много и также потенциально много людей готовых работать грузчиком за копейки(знаю реальный пример когда рабочие решили что им нужна зарплата больше, директор фирмы сказал: "Увольняйтесь, за забором 10 человек на место ждут"), а вот если нужен высококлассный специалист, которых может быть очень мало и которые конечно не будут работать за идею. На западе программисты не получают больших зарплат, только потому, можно найти спецов того же уровня на периферии за меньшую зарплату.
Сыглы, тошнит от этого слова, должен получать, должен родине, должен соответствоать стилю или параметрам внешности. Дебильная и нереалистичная концепция
Я не согласен с твоим мнением. Чтобы стать хорошим программистом нужно потратить в 5000-10000 раз больше времени, чем чтобы стать хорошим доставщиком. И отсюда, это странно выглядит, что доставщик, который учился 5 часов, чтобы понять как все работает, получает 5000€. А программист, который учился до «уровня» более 10000 часов, получает 2500€. А все это из-за тех, кто демпингует цены на свой труд. Ну и рынок переполнен из-за всяких хероскилбоксов, которые плодят абсолютно некомпетентных псевдоспецов.
Платят главным образом за ответственность. Грузчик может за смену разбить коробку ноутбуков, а корявый код разработчика может направить целую фуру, или несколько фур по неправильному адресу и там издержки в разы будут выше. Или же почему врач хирург получает больше чем ассистент. Находятся в одной и той же комнате одинаковое время. Отсутствие высоких зарплат в IT сфере в НЛ приводит к ряду проблем. Заказать пиццу порой нереально, потому что приложение глючит и кнопка заказа продолжает быть серой (сам постоянно с этим сталкиваюсь), NS сайт работает постоянно с перебоями, увидеть ошибку на сайте ind это вообще проще простого. Кстати почему то в США айтишники ценятся тоже. Зарплаты по 400к в год до налогов более чем реальны.
Ну так это не удивительно. Недавно же был эксперимент, когда уверенного сеньера и индуса-джуна взяли, дали одну задачу, второму позволили пользоваться AI. Второй выполнил задачу быстрей, хоть и хуже по качеству кода. Контора раструбила на весь мир, что это выгодно покупать не дорогих сеньеров, а дешевых индусов - джуновых промптодрочеров. Вот только дальше “hello, world” они не смотрели. Да, для бизнеса скорость и дешевизна решает, но на длинной дистанции умная черепаха обгонит быстрого и не особо умного зайца.
Профсоюзы это база, мы сейчас можем увидеть как програмистов увольняют в америке, но простите меня там хотя бы возмещают за увольнение. Посмотрите на наши страны, везде какие-то гиг системы специальные для програмистов, в той же украине сейчас програмист не имеет никаких прав, уволить его могут в любой момент, не обьясняя причины и я это видел. Профсоюзы это не где то там, профсоюзы это что нужно нам тут.
рынок это саморегулируемая штука, спрос и предолжение определяет зп. мы (наёмные работники) на это никак влиять не можем. всё что мы можем пытатся сделать это спрогнозировать (угадать) что будет востребовано рынком в течении следующих Х лет, что бы успеть проехать на этой волне 🙂
@@kowalski6086социал демократов пустили к власти потому что боялись прихода настоящих левых. Сейчас угрозы от левых нет так что все сдвигается вправо. Наглядный пример Франция.
@@kowalski6086 узнать бы ещё, в какой стране) На мой взгляд, из леваков в Европе можно найти лишь социал-демократов, да и то лишь в Скандинавии. Это проявляется в виде налогообложения, относительно низкого уровня социального неравенства. Однако не стоит из этого данный географический регион причислять к раю. Там тоже можно найти проблемы. А так, все. Любые социалистические, коммунистические партии в Европе плетутся на последних местах на выборах, если, конечно, мне память не изменяет
8:10 а ведь это актуально и в РФ. Не айтишники покупают квартиры в центре Питера и в центре Москвы, и машины у нас средненькие. Но при этом тут куча дорогих тачек колесит, а жилье с заоблачными ценами и его разбирают.
1:07 старые лозунги на новый лад, однако. Абсолютно анреал. Это ж просто рынок. Если не хватает доставщиков, то будут получать много.. только вот обычно желающих вполне себе хватает.
08:30 ну это суровая правда современного мира. Как любит повторять Антон Назаров : " если бы за перекидывание навоза платили бы столько же, как за работу синьор-расхработчика, то очень мало людей остались бы сидеть и целыми днями втыкать в мониторы"
@@niceandquicklyда нееее.... просто если можно получать такие же хорошие деньги и при этом не просиживать целыми днями, таращась в мониторы, то почему бы и нет ?! )
Здравствуйте, Михаил. Согласен с Вашим посылом. Абсолютное число людей - люди труда, предоставляющие свои умственные и физические навыки взамен на заработную плату. И это правильно ценить труд людей и оплачивать его по достоинству. К сожалению, работников любых профессий в большей или меньшей мере эксплуатируют, извлекая из их труда прибыль, что идет в карманы эксплуататоров
братан, я в свое время пахал на автомойке. я в день легко мог потратить 50-100$ не думая что это много..🤣 у меня чаевыми вылетало 30-200$. нео я да, был профи в этой теме и полную комплексную мойку, чситку салона в ноль, мы вдвоем делали от 5 до 10 минут! машина выезжала как с завода от нас.🤣 и то в РБ! у меня зп была 1500$ + премия 30-40% ибо я лучший был, мы с коришем были в топ 3 рейтинга всегда по кассе. 1200-1500$ без чая я вынимал свободно. а к чаю еще был левак который доходил и до 300$ в день!🤣 так что, просто люди глупые и не видят вокруг себя ничего, им сказали что программист богатый они поперли всем это говорить..🤣 но сразу скажу, работа эта реально очень тяжелая.. стаять в неотапливаемом боксе в -30 мокрым.. ну такое себе.. ну и ешь ты прям во время работы.. кстати когда не было работы на мойке, машины не ехали, я занимался ИТ.нет я не учился, я просто делал свое проекты, занимался этим как хобби.
Даже если платить станут чуть более, то сразу набегут туда программисты-джуниоры(которых пока что не взяли на первую работу после курсов), и сразу станут платить меньше)))
откликов станет больше на вакансию и всё если чел готов рабоать за меньшие деньги, это ещё НЕ означает, что он будет работать с такой же скоростью и главное с таким же качеством как более дорогой спец. люди с опытом знают себе цену и цену своим навыкам которые нарабатывались годами. по этому если контора и будет брать более дешёвых людей, это автоматически скажется на качестве и сроках выполняемы задач. не думаю что пилоту самолёта с малым числом налёта доверят сразу управлять самолётом с 300 пасажирами на борту, а если и доверят, то нужно сразу оценивать риски 😉
Не согласен. Работяга может либо копать, либо не копать, а инженер, не обязательно софтвер-инженер, создает вокруг себя дополнительные рабочие места. Ты, Миша, ищешь дополнительные источники дохода, создавая продукт или услугу потому что твой мозг, знания и опыт - это твои средства производства, плюс твой комп и т.д. Работяга, или как в комментах писали "пролетарий" таких средств производства не имеет, станок домой не унесет чтобы там "подшабашить". Поэтому приравнивать их я бы не стал. P. S. Однако с тем, что айтишники не самые богатые люди согласен абсолютно. Богатеет тот, кто умен на столько, что способен привлечь других умников работать на себя.
Программист не просто сидит за компом: он чилит в уютном офисе с печеньками, посиделками и гибким графиком. А ещё имеет возможность путешествовать без отрыва от работы. Любая работа должна быть достойно оплачена, чтобы человек чувствовал себя хорошо, в следствии чего так же хорошо делал бы свою работу. Такой подход позволяет избежать дефицита кадров в любой нужной деятельности. Все профессии нужны, все профессии важны.
Закат ИТ близок, рынок перегрет, кто успел хайпануть и напастить жиром тот красавчик! Новеньким удачи! Ветеранам ИТ быть не конкурентами ИИ... такова жизнь.
не знаю как "развитых" странах, но в россии опытный отделочник, плиточник или что-то в этом роде и раньше и сейчас зарабатывает на уровне самого жирного сеньора. ну т.е. это где-то от 3000 тыс долларов. менее опытные пропорционально меньше. т.е. зп у КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ трудяг такие же как в ай ти.
НАДО ПРОСТА ОПТИМИЗИОРОВАТЬ БИЗНЕС ПРОЦЕСС В АВТОМАТИЗАЦИЮ СЛЕДУЮЩИЙ ШАГ УБРАТЬ ЧЕЛОВЕКА ПРОКЛАДКУ МЕЖДУ КЛИЕНТОМ И ДОСТАВКОЙ ВИДИМА ЭТАТ ПРОЦЕСС ЗАЙМЕТ КАКОЕ ТО ВРЕМЯ НО К ЭТОМУ ВСЕ И ПРИДЕТ КАК ТЕСЛА
друг в рф хотел на завод пойти ходил несколько раз но там в основным бывшие зеки. а что это говорит у вас за дыры в стене? оказалось это от токарных патронов которые срывались и улетали
Всё в рамках закона спроса и предложения. Потому что программистов в России переизбыток, а работяг дифицит. Российские вузы понавыпускали слишком много никому не нужных специалистов. На каждую вакансию программиста по 500-1000 резюме приходит, а на вакансии работяг желающих очень мало.
Михаил, огромный человеческий респект за разумную позицию! Единственный пока увиденный мной человек из программистской среды, который видит дальше собственного носа и кошелька)
В европах во многих странах практически социализм, не зря евросоюз многие зовут евросовком. Но вроде как даже там инженеры в среднем пока еще зарабатывают побольше более простых профессий. Кстати, а в Нидерландах за 100к евров какие рабочие профессии переваливают?
В некоторых странах до сих пор чтут правила гильдий. В Германии, к примеру, чтобы работать сантехником, нужно закончить профильное образование, поработать два года подмастерьем у мастеров и заручиться рекомендациями, после чего сдать экзамен на Майстербриф. Получив такую бумажку, можно зарегистрироваться мастером-сантехником и начинать свой бизнес. Если кому-то чините сантехнику без майстербрифа, это наказуемо. И это, наверное, правильно. Если у нас можно работать программистом, закончив курсы Питона для школьников, то это повод задуматься -- а ту ли специальность вы выбрали? Вас скоро заменят школьники, которые научились прикручивать фреймворки и заполнять шаблоны. Пы. Сы. Вчера приглашал мастеров посчитать замену крыши на даче. Примерно получилось 320 тыс. рублей за 5 дней работы двумя мастерами плюс материалы за мой счет. Но только зимой, у них каждый день расписан, работы много.
Охрененно правильно, если ты Вася Пупкин, которого обучил всему батя и интернет - оставайся в нищите дальше, ибо никто не даст тебе работать без дорогой лицензии и образования. Система супер.
Профсоюзы в 2023 году. Просто мем. Можно сменить работодателя это практически в 100% случаях будет больше денег, так как опыта уже больше. Отстёгивать профсоюзу, полный бред.
Родился новый рынок - доставка, где как раз те «владельцы магазинов» и «прогулочных лодок» сидят на доставке, т.к. могут позволить это себе, экономя тем самым время и силы (я говорю про доставку еды). Может поэтому Махмуд из доставки получает как мидл инженер за 100к, но устаёт так же, как и любой работяга физически. Программист же устаёт больше эмоционально, но и сидеть целый день + напряг глаз постоянный вредит здоровью. Когда-нибудь и в доставке упадёт ЗП, или как-то автоматизируется, но и условных джунов заменит ии, или что-то придумают. А пока доставка набирает обороты, ЗП доставщиков будет расти
Вот к чему приводит свободный рынок, недавно тоже задумался о том, что программисты получают хорошо только за счет этого, потому что спокойно могут работать на зарубежные компании, поэтому им приходится в РФ платить больше. Для всех же остальных профессий это в разы сложнее, условно врачу или инженеру, чтобы работать зарубежом надо как минимум переехать и еще доучиваться и получать кучу всего.
Вообще-то программисты давно признаны "синими воротничками". Т.е. образ Цукерберга при слове "программист" или "айтишник" для людей наконец исчезает. Если не ошибаюсь, в Долине лишь 8% программистов мира работает. Остальные же не рок-звёзды:) Хотя в странах СНГ благодаря резкому перепаду в доходах, обычный программист выглядет в глазах обычного работяги других направлений реально как рок-звезда, в целом как Миша и говорил в видео:)
Нравятся твои видео, лампово и всё такое. НО почему у тебя на канале такая ужесная реклама(в плане качества)? Её просто неприятно смотреть. Развития и счастья.
Михаил, собираюсь с семьей переезжать в Нидерланды. Сыну 11 лет. Знаю, что в Нидерландах самые счастливые дети. При этом отовсюду слышу про буллинг эмигрантов в школах. Читаю отзывы в гугле и волосы сидеют от прочтения отзывов родителей. Расскажите пару слов об этом в одном из роликов! Заранее благодарен.
Речь вроде о разнице в зп, но почему-то говорится о необходимости профсоюзов. Профсоюз не выбьет всем программистам зп в 2 раза больше, чем у остальных. Хотите зп выше среднего, становитесь специалистом выше среднего.
Вообще-то зарплаты зависят от степени влияния работы специалиста на выручку еще, плюс баланс спроса и предложения конечно. Программисты производят средства производства, потому никогда не будет такого чтобы зарплата для них вышла на уровень курьера. И конечно баланс спроса и предложения просто так не рухнет, потому что как ни крути а квалификация нужна
Есть ещё одна разница, которую мало кто упоминает. Айтишник и его труд несут очень мало расходов. Например, чтобы сделать колесо, нужно сырье, станки, помещения, электроенергия и т.д. Ошибка инженера в общем стоит больше, чем ошибка программиста. Т.к. программист может поправить баг, поправить данные практически по цене своего труда. Чтобы исправить баг в колесе, нужно не только исправить это в модели и чертежах, нужно перенастроить станки, а "багованное" колесо (скорее колесА) придётся выкинуть в большинстве случаев. Это я к тому, что программисты несут меньше расходов для бизнеса и меньшие риски. Эти расходы кто-то должен оплачивать. Это не единственный фактор, конечно. Просто о цене ошибки мало кто говорит. А если расходы меньше, маржа больше, больше возможностей для расхода на зарплаты.
