Иконопочитание - это спорная тема в христианстве. В этом видео профессор Осипов пытается обосновать эту практику. Я же попытался показать что не так с его аргументацией.
Я есть путь истинна и жизнь и никто не приходит к Отцу как только через Меня❤ Уверен Иисус не имел ввиду что можно обращаться через святых или изображения
Иконы это шаг в идолопоклонство! Только Бог слышит молитвы 🧎 вездесущий , Он в вечности пребывает и тут среди нас ! Не кто из людей грешных , и которые уверовали не могут быть вездесущими и слушать земные молитвы человеков, они вообще святые только благодаря Иисусу Христу, Он их освободил , это Он своею кровью омывает грешника , это Он будучи безгрешный был казнен как преступник , не какие дела не смогут превзойти и стать святым самим по себе !!! Если вы пытаетесь быть хорошим , это как выстрел холостых патрон ! Не когда человек не сможет разорвать на себе проклятие греха , победить смерть ☠️ у грешника одно наказание - смерть ! Так может быть добрые дела перекроют участь смерти - нет не перекроют ! Только Тот кто создал весь мир 🌍 и нас с вами смог победить смерть и открыть дверь 🚪 СПАСЕНИЯ только имя Иисуса Христа может меня спасти от греха единственное что мы можем этот войти в эту дверь Спасения и тот кто входит в эту дверь спасения , становиться святым потому что Христос омыл , Христос простил , потому что Христос победил смерть , потомучто Христос Бог Перестаньте становиться Богом - вы Богом не станете ни когда , вы святыми без Христа не станете ни когда ! Слава только Богу Иисусу Христу и Святому Духу и будем поклоняться в духе и истине нашему Богу за Его милость и любовь к нам проявленную на кресте ✝️🤍
Мое максимальное продвижение в беседах с рпц про иконы таково: они поклонятся образам, ибо через рассказы о чудесах утвердилась доктрина, что иконы являются проводниками
Почему бы вам дорогой Александр не вызвать Алексея Ильича на публичную дискуссию и обсудить этот и многие другие вопросы? Как много критиков Осипова и совсем нет тех кто хочет публично с ним дискутировать. Это относится и к православным священникам.
Второзаконие 4:12, 15-16, 19 (SYNO) И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас; Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну, и звёзды, и всё воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
Смотря какими "глазами" на образ смотреть! Можно видеть тело, а можно и Дух! Вы , уважаемый понимаете однобоко! Смотрите шире! Это для маловерных людей!
Какая женщина изображена на православных и католических иконах? "Вавилоняне, в своей народной религии, в высшей степени поклонялись Богине Матери и Сыну, который был изображен на картинах и изображениях в виде младенца или ребенка на руках своей матери ... Из Вавилона это поклонение Матери и Ребенку распространилось до краев земли. В Египте Матери и Ребенку поклонялись под именами Исиды и Осириса. В Индии и по сей день, как Изи и Исвара; в Азии, как Кибела и Деой; в языческом Риме, как Фортуна и Юпитер-пуэр, или Юпитер, мальчик; в Греции, как Церера, Великая Мать, с младенцем на груди, или как Ирина, богиня Мира, с мальчиком Плутом на руках; и даже в Тибете, в Китае и Японии, иезуитские миссионеры были поражены, обнаружив, что двойник Мадонны и ее ребенка так же благоговейно почитается, как и в самом Папском Риме; Шинг Му, Святая Мать в Китае, изображается с ребенком на руках и славой вокруг нее, точно так же, как если бы для ее создания был нанят римско-католический художник. Оригиналом этой матери, столь широко почитаемой, есть основания полагать, была уже упомянутая Семирамида, которой, как хорошо известно, поклонялись вавилоняне и другие восточные народы, а так же под именем Реи, великой богини-Матери". [О вышеупомянутом Шинг-Му см. стр. 686 а тома 9 "Энциклопедии"названием "Шин-Му"]
Алексей Ильич Ви как всегда на высоте 🤗🙏❤️ Спасибо за учение❤️ Слава Тебе Христе Боже Слава Тебе Аминь аминь аминь 💐💐💐🥰🥰🥰🥰❤️❤️❤️ Пресвятая Богородица Спаси Нас Аминь аминь аминь 💐💐💐💐💐💐💐💐
Икона выражает в красках смысл христианской веры. Конечно иконография такая как мы привыкли сложилась к 4 веку по мере развития Церкви, ее богословия, но первые изображения появились в катакомбах в 1-2 веке. Ведь на иконах изображается Церковь как богочеловечество, Христос Воскресший и совоскресшии с Ним святые во Царствии небесном. Поэтому иконы свидетельствуют о победе над смертью. А описание Христа каким Он был известно и из римских документов и из иудейских. И что за логика у автора ролика, что в Писании ничего нет про иконы? В Писании ничего нет и про догматы христианской веры! Они сформировались к 8 веку. Вобщем автор видео либо лукавит, либо ничего не понимает.
«конечно, в апостольские времена никакой иконописи не существовало. Даже катакомбы - вот рисуночки катакомб, сначала простенькие, потом посложнее, появляются в конце II века - начале III.» И.Языкова, синодальная комиссия
Аргументы Осипова расчитаны, на аудиторию не знающих Библию,кем являются к сожалению большенство православных. Деяния Апостолов 17:22-29|Библия|Новый завет 22 И Павел, встав посреди Ареопага, сказал: - Афиняне! Я по всему вижу, что вы очень религиозны. 23 Я ходил вокруг и внимательно осматривал ваши святыни. На одном из жертвенников было написано: «НЕИЗВЕСТНОМУ БОГУ». Этого неизвестного Бога, Которого вы почитаете, даже не зная, Кто Он такой, я и возвещаю вам. 24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, является Господом неба и земли. Он не живет в храмах, построенных руками людей, 25 и не нуждается в том, чтобы люди служили Ему своими руками, как будто Ему чего-то не хватает, ведь Он Сам дает всем людям жизнь, дыхание и всё остальное. 26 От одного человека Он произвел все народы, чтобы они заселили всю землю, на которой Он определил им время и границы обитания. 27 И всё это Бог сделал для того, чтобы люди искали Его, могли ощутить Его и найти Его, хотя Он и не далек от каждого из нас. 28 Ведь «в Нем мы живем, движемся и существуем»,[109] как об этом говорили и некоторые из ваших поэтов: «Ведь мы и есть Его род».[110] 29 И раз мы род Бога, то мы не должны представлять Божество в виде золотого, серебряного или каменного истукана или в виде какого-либо образа, сделанного по замыслу человека и умением его. 30 Итак, оставляя в стороне времена невежества, Бог сейчас повелевает всем людям повсюду покаяться. 31 Он назначил день, когда будет судить мир по справедливости, и уже избрал Человека, Который и будет судьей. Он подтвердил это перед всеми, воскресив Его из мертвых!
Это православные так любят говорить. Смотри, на стене нарисован какой то мужчина. Кто он? Скорее всего у него есть реальный прототип, так как художник скорее всего срисовывал с реального кого то ( Ваня Иванов , Джон Смит итд) Художники всегда так делают, так реальней получается - просят реального человека посидеть или постоять. Так невольно запечатлевается грешный человек, но подаётся как совершенный образ Сына Божьего. Прославляется падшая плоть. Дьявол хитер.
Но на самом деле все не так плохо, как кажется. Это не значит, что Бога не существует. Конечно Бог существует и для всех, кто этого хочет. У Бога есть всегда планы и интересные дела и т. д. Может быть, где-то он что-то изобретет, а может быть, он в данный момент среди нас и при этом спасает мир и т. д. Пути Божьи непредсказуемы, но очень интересны. Так сто все будет нормуль!
До чего же протестанты странные, вечно пытаются найти изъяны и проблемы в православии там, где их нет. Если уж так буквально подходить к словам в писании, то Вы Александр сами лицемерно согрешаете самим фактом того, что имеете изображение Христа на стене и не важно как Вы к этому изображению относитесь. А если всё же это важно (отношение к изображению) и от этого зависит можно его у себя иметь или нет, то тогда чего Вы к православным христианам прицепились? Если человек здраво верует, то он не считает изображение (икону) неким магическим предметом, исполняющим его желания, а молится Богу, просто находясь рядом у его образа (изображения), в этом нет греха, ибо он молится Богу, а не идолу в виде куска доски с изображением, тут как раз и есть всё дело в отношении, о чём и говорит уважаемый профессор. Ну а если Вы считаете, что нельзя и вообще иметь изображения, так как есть опасность впасть в идолопоклонство, то тогда почему сами у себя имеете изображение Христа на стене? Если Вам на него абсолютно пофигу, да ещё и сомневаетесь, что Христос ли там вообще изображён, то зачем оно Вам? А если всё же не совсем это так и оно что то для Вас лично значит (иначе, оно бы у Вас не висело на стене - это простая логика), то нет ли опасности, что Вы сами можете им прельстится, как некоторые православные христиане? Или Вы может себя считаете сильнее духом чем все православные, чтобы впасть в такой грех? Вы сами не находите, что в таком вашем толковании или аргументах, есть лицемерное лукавство? Я бы ещё понял, если бы Вы стояли твёрдо на той позиции, что нельзя вообще иметь никаких изображений, как и сказано в ветхом завете, не зависимо об отношении к нему. Но Ваша позиция подразумевает, что кому-то можно иметь изображения, кто в себе уверен, что не впадёт в идолопоклонство, а кому-то нет, так как могут впасть в него и видимо всех православных христиан, Вы относите к ним, подверженным к идолопоклонству. Спасибо за заботу конечно о православных христианах, но Вам бы может сначала с собой разобраться?
Протоиерей Г. Флоровский: «Почитание икон установилось в церкви не сразу. В первые века, во всяком случае, оно не занимало заметного места в христианском благочестии. Даже у писателей IV века мы находим только редкие случайные упоминания о священных изображениях, и то были библейские эпизоды либо изображения мученических подвигов. В древнейших известных нам росписях нет "икон" в собственном смысле слова. Отчасти то были символические знаки (якорь, голубь, рыба) и аллегории, чаще всего евангельские притчи.» --- 3 век, Минуций Феликс, «Октавий»,29: «Крестов мы не чтим, и не молимся на них. А вот вы, поклоняясь деревянным богам, может быть и молитесь деревянным крестам как составной части ваших богов. Что такое ваши воинские значки и знамена, как не разукрашенные позолоченные кресты?»
Не сотвори себе кумира и никакого изображения... Ветхий завет ведь никто не отменял,просто та его часть исполнилась где говориться о пришествии Спасителя
На этом соборе негласно главенствовала лицо не духовное , но ярая поклонница икон царица Ирина , предварительно изолировав всех с ней несогласных , а руководить собором поставила , так же не духовное лицо - своего секретаря Тарасия , которого в быстром порядке ввели в духовный сан. Но , когда Ирина сочеталась браком с царём Львом 4 Хазаром она официально отреклась от икон , так как он был противник икон , впоследствии Ирина ослепила своего сына Константина за то что он был против икон, в последствии она признана святой в православии , и 6 Иерейский собор собранный Константином 5 отрицал иконы . Так собирались соборы , где главенствовали императоры - лица власть имеющие , но не духовные.
Протоиерей Г. Флоровский: «Почитание икон установилось в церкви не сразу. В первые века, во всяком случае, оно не занимало заметного места в христианском благочестии. Даже у писателей IV века мы находим только редкие случайные упоминания о священных изображениях, и то были библейские эпизоды либо изображения мученических подвигов. В древнейших известных нам росписях нет "икон" в собственном смысле слова. Отчасти то были символические знаки (якорь, голубь, рыба) и аллегории, чаще всего евангельские притчи.» --- 3 век, Минуций Феликс, «Октавий»,29: «Крестов мы не чтим, и не молимся на них. А вот вы, поклоняясь деревянным богам, может быть и молитесь деревянным крестам как составной части ваших богов. Что такое ваши воинские значки и знамена, как не разукрашенные позолоченные кресты?» www.odinblago.ru/octavii
«Ему (Луке) потом - потом, в Средневековье - было приписано, что он был иконописцем. Потому что, конечно, в апостольские времена никакой иконописи не существовало. Даже катакомбы - вот рисуночки катакомб, сначала простенькие, потом посложнее, появляются в конце II века - начале III.» И.Языкова, синодальная комиссия
Если следовать логике Осипова, то образ Христа на иконе можно с натяжкой объяснить, хоть никто и не знает достоверно, как Он выглядел в земном теле. С другой стороны, в ветхом завете были Богом засвидетельствованные патриархи. Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Давид - их множество. Но традиции поклонения им и почитания их изображений все так же не было. Кроме того, я ни разу в жизни не видел ни в одном православном храме икону друга Божьего Авраама. Зато многие сотни различных старцев, отроков, матрон и прочих почивших, чья святость под большим вопросом - а некоторые и вовсе были оккультистами. Потому внятного ответа не может дать даже такой ум, как Осипов. Воистину написано «не полагайся на разум свой»
"Зато многие сотни различных старцев, отроков, матрон и прочих почивших, чья святость под большим вопросом" -- это исполнение слов ап. Павла "Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Послание к евреям 13:7)
@@progr6171 эта заповедь не несёт в себе чего то нового. Наставники были и в Ветхом Завете, их имена я привел выше. И почитали их уж точно не меньше, чем новодельных православных. За хулу на Моисея побили бы камнями просто, да и всё. Но вот незадача - изображений не делали и образам Моисея и Авраама не поклонялись. Как и не поклонялись первые 3 века образам новозаветных мучеников. В истории древней церкви этого просто нет. Ваша точка зрения отрицает исторические реалии многих веков и строится на извращенном понимании отдельно вырванного места из Писания. И противоречит самой сути первой заповеди, где про изображения также говорится.
@@ВиталийВитальевич-б4г приезжайте к нам и я вам покажу не только Авраама, Ноя, Мельхиседека, но даже Авеля! Не морочьте людям голову. А если действительно интересно, то приезжайте и я вам расскажу про иконографию такого, о чём вы даже не подозреваете.
Авторитет Алексея Осипова непрерикаем ! Уважаемый! То что выстрадано и почитаемо веками- Вам не стоит лезть в эту тему и сеять семя сомнения! Если человеку помогает икона настроиться на общение со святыми или Богом- это сокровище! Это не может быть поругаемо! А Вам,уважаемый, нужно разобраться в себе. зачем вы подняли эту тему на люди! Что Вас сподвигнуло сделать это! Или кто-то!
Апостолы молились с воздетыми руками; никто из них не совершал богослужения в современной нам форме, никто из них не писал икон византийского стиля.» А. Хомяков
В Библии всё есть. У древних иудеев был в святая святых ковчег с херувимами из теми святынями как манна небесная что подавал Господь людям в пустыне. Вы людей в заблуждение пытаетесь ввести ничего сами не понимая. Вы просто почитайте историю христианства как в VIII веке седьмой вселенский собор установил почитание икон и осудил иконоборческую ересь.
Ириней Лионский, "Против ересей": "Они называют себя гностиками, имеют частью нарисованные, частью из другого материала изготовленные изображения, говоря, что образ Христа сделан был Пилатом в то время, когда он жил с людьми. И они украшают их венцами..." 4 век, из писаний св. Амфилохия Иконийского: «мы заботимся не о том, чтобы изображать красками на досках телесные облики святых, ибо в них мы не имеем надобности, но о том, чтобы подражать добродетельной жизни их» (Деян. VII. 519).
Парень вы явно секта и вообще не знайте в писание, и лучше не толкайте ерес. Иконы это не идолы.если хорошо читали в Библий то знали что иконы это не вообще не идолы
@@alexanderdimitrov14 сатана лучше всех знает Библий,и что ?читать это одно, а понять правильно это совершенно другое . Это явно очевидно что вы вообще не знайте Библий, если знали то Иконы не назвали идол
Про аргумент, что литургия Иакова и крестное знамение уже были при святых апостолах… Св.Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря: «Мы не располагаем богослужебными текстами христиан апостольского века. Поэтому не можем однозначно решить вопрос об употреблении крестного знамени в первенствующей Церкви»
@@alexanderdimitrov14 выдумываете как раз вы, а Библию только Святые отцы Православной церкви толковать могут, а не изощрённые умишки в грехах погрязших.
@@Roman-ik9dt Напоминание от православного историка, что святые апостолы учили иначе: «Никто из апостолов, конечно, не крестился ни троеперстием, ни двоеперстием, так как тогда молились с воздетыми руками; никто из них не совершал богослужения в современной нам форме, никто из них не писал икон византийского стиля.» А. Хомяков «Ему (Луке) потом - потом, в Средневековье - было приписано, что он был иконописцем. Потому что, конечно, в апостольские времена никакой иконописи не существовало. Даже катакомбы - вот рисуночки катакомб, сначала простенькие, потом посложнее, появляются в конце II века - начале III.» И.Языкова, синодальная комиссия
@@alexanderdimitrov14иконоборцы были биты на вселенском соборе. Тоже умничали, при том епископы! И тем не менее много из них раскаялись в своей ереси и были приняты Церковью.
@@Aoi-v5r «О Нём все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. 44 Когда Пётр ещё продолжал эту речь, Дух Святой сошёл на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Пётр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?» Если удобно, можем поговорить голосовыми
@@In-Chisinau нет, не удобно. С чего ты решил что в тебе есть вера? Или во мне, или в другом. Или не помнишь что Иисус сказал апостолам когда те попросили Его умножить в них веру?
Прошу прощения, уважаемый, а вы кто и кого представляете? Кто вам дал право обращаться к Слову Божию? Какое отношение наше Священное Писание попало к вам в руки? Священное Писание оно имеет церковное происхождение и только для Церкви! Если вы не член Православной Церкви, а судя по тому, что вы говорите, то не имеете к Православию никого отношения, то не морочьте людям голову.
Всё что нужно для спасения Иисус озвучил и показал ничего не утаив! И там нет от слова совсем места религии, храмов, икон! А в православии молятся умершим людям так называемым святым, а это идолопоклонство!
@@НиколайТараканов-ю3х да, вот оказывается в чём дело, а именно, что вы никакого отношения не имеете ни к православию, ни к священному писанию, ни уж тем более к христианству! Теперь всё встало на свои места. Потому как пребываете в какой-то протестантской динаминации, это в самом лучшем случае, а по ходу дела в какой-то секте. И ни знаете абсолютно ничего, что написано в Священном Писании. А просто заблуждаетесь, как в своё время саддукеи, которых обличал Христос. Поэтому не морочьте людям голову.
Очень уважаю Алексея Осипова и не вижу в этом видео никакого вреда для него. Ведь и сам Алексей Ильич открыто говорит, что многие люди( православные!!) впадают в идолопоклонство забывая почитание и бегая за чудесами. Пьянство - нужна икона Неупиваемая чаша, лошадь заболела - икона Георгия Победоносца и т.д. и т.п. Я видео с Алексеем Ильичем смотрел полностью и могу сказать: не со всем я согласен, но основная мысль его очень полезна для размышления.❤❤❤
Ну никто не против поклоняйтесь ветхуму завету. Ну ты вот толкуеш библию. У провославных свои полкователи(Святые Отцы). Про их жизнь всё известно, кто ты такой, и что за жизнь ведёшь не знаем. Не лично к тебе. Был в таких собраниях, все гробы окрашенные.
Беда православия в том, что они не учат прихожан читать библию и рассуждать над Словом. Осипов и многие священники предлагают верить на слово все что они говорят. Они ставят свой авторитет выше Бога, свои традиции выше Закона Божьего. гс. Осипив умолчал что про изображения, про кумиров сказано в 10 заповедях, которые были высечены самим Богом на камне. Икона - это не картинка, не фотография. Икона - это предмет поклонения, это предмет замены, замещение Бога. 2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, (Исход 20:2,3,4,5) Иисус не пришёл отменить заповеди или закон Божий. Он пришёл исполнить его. Но гс. Осипив и православие игнорируют эту заповедь. Ложно убеждая верующих что, заповеди устарели о них упоминали в старом завете. Нельзя отделять старый завет от нового, вся библия одно целое. Если Бог произнес правила, закон, заповеди в старом завете то в новом завете Он их не отменил, не изменил. Бог не подвержен никаким изменениям. Меняться можно либо в лучшую, либо в худшую сторону. Бог не может стать хуже, иначе Он перестал бы тогда быть Богом. Также Он не может стать лучше, потому что Он уже во всем абсолютно совершенен. Планы Его тоже не меняются, так как Он полностью знает будущее наперед. Поэтому Бог Тот, на Кого одного можно полностью положиться. 19. Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? (Числа 23:19) 6. Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились. (Малахия 3:6) 8. Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (К Евреям 13:8) 17. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иакова 1:17) Иконопочитание однозначно не приемлемо в христианстве. Также не приемлемо поклонение деве Марии (она смертный человек, не имеет божественного начала). Не приемлемо поклоняться "святым". 8. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9. не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, (Второзаконие 5:8,9) В прочем каждый делает личный выбор и ответственность пред Богом на нем. Богу нельзя сказать я не знал мне так сказали. Бог вам уже ответил: ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов ...10. и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Второзаконие 5:10)
@@volgav.7952Икона как и Библия - способ Богопознания. Вы над Словом не рассуждаете, а всего лишь цитируете.Это уж вы мастера. Цитаты, цитаты, цитаты. Браво!!!
Слово Божье возрождает человека. Евангелие - сила Божья ко спасению. Фрески - это иллюстрации. Византийские иконы - это объекты для поклонения и молитв усопшим людям
@@ВладимирМаленкин-ж2ш Как удобно без доказательно клеймить собеседника. Я высказываю свое мнение и ссылаюсь на библию подтверждаю свое мнение. Чтоб сказать, что я неправа откройте библию прочитайте текст, в свете которого я привела цитаты и докажите, что я неправа или лгу. Я так и сделала прокомментировав г. Осипова. Что сделали вы? приклеили ярлык, ведь вас только этому и учат. К сожалению!
@@Дмитрий-ж2я8э Гал 2:16: "однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть."(Библия)
Христос создал церковь, церковь создала Библию. Библия - часть церкви. Вы берете Библию и создаёте свою церковь. Не бывает писания без предания. В начале сотворил Бог небо и землю, потом Моисей это записал,а не наоборот. Если опираться только на Библию,то в результате : баптисты,адвентисты, лютеране, кальвенисты и т.д. Библия нужна для Богопознания, это всего лишь инструмент и таким же инструментом является икона. Библия рассказывает, икона показывает. В чем проблема?
@@alexanderdimitrov14 Нельзя читать только Библию. Библия это букварь, азбука. Христианству 2000 лет, колоссальный отыт. У вас кроме Библии ничего. Вы берете Библию и как крысы в неё вгрызаетесь.
Хорошо бы поиследовать писания, вы для себя там очень много откроете. Рассуждать о Слове Божьем без Слова Божьего неправильно. На все эти вопросы там есть конкретные ответы. А небрать Слово в руки это заблуждение которое приподносит враг души человеческой. Для того чтобы душа без Бога и погибла. Слово Господне для того и оставлено чтоб человек понял Господа и исполнил Его желания. И как результат вошол в вечные обители.
@@user-hv2fy6by3d Писание я читаю постоянно,нельзя читать только писание. Это очень опасно,тому пример иеговисты.Сейчас я читаю "Добротолюбие", очень рекомендую.
Уважаемый Александр, у вас все очень плохо с теологией и со знаниями Библии в целом. 1) Осипов говорит то, что сказал апостол Иоанн: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." ( Ин. 1, 18 ) и апостол Павел: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его" ( Евр. 1. 3) и "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" ( Кол 2, 9). До прихода Христа, Бога никто никогда не видел. Как мы знаем, Бога не может увидеть человек и при этом остаться живым ( Исх. 33, 20). Когда же Бог стал человеком и пришел на землю, люди смогли увидеть Бога благодаря Его человеческой природе. Именно поэтому апостол Иоанн и сказал, что Сын Божий явил Собой Бога ( Ин. 1, 18 ) и именно поэтому апостол Павел сказал, что "Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." ( Тим 3, 16). Благодаря тому, что Христос одновременно и Бог и человек, мы имеем возможность изображать Бога через Его человеческую природу. Поэтому изображая Христа, мы имеем возможность изображать Бога, ибо теперь Он видим для людей через плоть человеческую. Это то, о чем говорил Христос: "столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?" ( Ин. 14, 9). Каким был примерно Христос мы знаем из двух источников: Библия и придание. В Библии сказано, что Христос был Назорей ( Мф. 2, 23). Назореи были прообразами монахов. Они не стригли волосы и бороду, не пили вино ( за что кстати Христос получал критику, что Он будучи Назореем пил вино с мытарями и грешниками). Второй источник, это нерукотворный образ Христа из Церковного Предания. Конечно, для вас это не авторитет, только вот странная логика у вас получается, ведь канон книг Нового Завета составила Православная Церковь на Шестом Вселенском Соборе в 692 году. И та же самая Церковь имеет Предание о нерукотворном образе Христа. И получается, что одно из Церкви вы принимаете как канон, а второе из той же самой Церкви, вы не принимаете как канон. 2) Уважаемый Александр, греческое слово "икона" (εἰκών) означает "изображение". Поэтому очень странно слышать вашу фразу, что у вас есть изображение но нет иконы. Вообще стоит обьяснить разницу между идолом и иконой. По-еврейски ИДОЛ - אליל (эль-ил), что переводится как «бог языческий». Заметим! Речь здесь идет не об изображении, а о самом языческом боге, которого впрочем, не существует в природе. Таким образом, для нас истинных поклонников Единого Бога идолами являются Ваал, Зевс, Исида, Перун, Кришна и прочие «боги» язычников. ИДОЛОПОКЛОНСТВО же, по-еврейски - עבודה זרה (авода зара) - «чуждая служба». Это не поклонение изображениям, а поклонение лжебогу - идолу. Другими словами идолопоклонство - это, ничто иное, как отказ от веры в истинного Бога, и подмена Его неким придуманным существом, даже если это существо выдается за Бога христиан. Само же слово «идол» греческого происхождения (ειδωλον). Оно переводится как «призрак» или «видение», и обозначает то, чего в реальности не существует. Древние христиане, называя языческих богов идолами, давали понять, что эти так называемые «боги» не более чем подмена истинного Бога (1Кор. 8,4.) И, конечно же, коль самих этих «богов» нет, то слово идол ассоциировалось с изображениями (1Кор.12,2.) И уж если мы называем изваяние идолом, то этим подчеркиваем, что это ИЗОБРАЖЕНИЕ ЯЗЫЧЕСКОГО БОГА Деян.17,16 Для язычника истукан, которому он поклонялся, был как бы живым, физическим воплощением божества. Принести идолу кровавую жертву, поднести угощение в виде каких-то плодов или цветов значило буквально «накормить, задобрить божество». Языческое сознание воспринимало рукотворного идола как визуализированное божество, которое материализовалось в дереве, металле, мраморе или любом другом материале, из которого был сделан истукан. Икона - явление принципиально другого порядка. Икона - это не ложный образ, а реальный. Идол - это ложный образ. Между иконой и идолом есть существенная разница. За идолом нет никакой духовной реальности, а за иконой стоит подлинная личность. Более того, молитва язычника чаще всего обращена не к духовной стороне, а к самому предмету. Пророк Исайя пишет - «А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".» (Ис.44,17)
Молитва перед иконой имеет существенную разницу. Православный христианин не обращается к дереву с красками, не считает дерево воодушевленным предметом, а изображенный образ, изолированным от первообраза. Икона помогает собраться, настроится на нужный молитвенный лад и возвысить свой ум к Богу. Говоря - Господи Иисусе - мы обращаемся не к дереву, но к Личности Спасителя изображенной на ней. Поэтому между идолом и священным изображением нет никаких параллелей. Нужно также сказать, что в Библии есть два вида поклонения: богопоклонение, которое обозначено термином "латре" (λατρεία), а именно: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи." ( Мф. 4, 10); и почтительное поклонение перед предметами, напоминающими о Боге, которое обозначено термином "праскинесис" (προσκύνησις), а именно: " А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем." ( Пс. 5, 8 ). И да, вы немного соврали. Перед образами херувимов поклонялись. Например Иисус Навин поклонялся перед Ковчегом, на котором были изображены херувимы: "Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои." (Иисус Навин 7, 6 ). Также стоит сказать, что эти изображения были в Храме, о чем вы сказали. И перед этими изображениями молились, ибо они были в храме, а в храме люди моляться. Также Иисус Христос учил в Храме, где были изображения херувимов, и что то ничего не сказал, что в этом что то плохо. Вообще, Александр, вы поступаете некрасиво, ибо четко и ясно иконопочитание было сформулировано на Седьмом Вселенском Соборе. Вам нужно не Осипова ловить по интернету, а найти орос Седьмого Вселенского Собора об иконопочитании, где там все написано. Но вы либо поленились это сделать, либо знаете, что там есть аргументы, которые вас опровергают. Почитая иконы, верующие не поклоняются краскам или дереву, но тем святым, которые изображены на иконах, представляя в своем уме присутствие их так, как бы они были перед глазами. И в оросе Собора подробно об этом описано. Почитать святыни было написано еще в Библии. Например освященную Богом землю нужно было тоже почитать (Исх. 3:1-6) или мощи пророка Елисея имели в себе благодать Духа Святого ( 4 Царств 13, 21). Поэтому как то слабенько вы работаете.
Самое интересное, что у него у самого висит изображение Христа на стене, хотя, по его же логике, нельзя у себя иметь никаких изображений, не зависимо от отношения к этому изображению, так как люди не устойчивы в вере и всегда могут впасть в идолопоклонство. Видимо себя он считает устойчивым на 100% и ему можно иметь такие изображения))) С другой стороны, если ему на это изображение абсолютно пофиг и даже говорит, что не уверен даже, что там Христос изображён, то сразу напрашивается логичный вопрос, зачем оно тогда у тебя висит на стене? В общем сплошь противоречия самому себе.
@@Дмитрий-р5у8ж Напоминание от православного историка, что святые апостолы учили иначе: «Никто из апостолов, конечно, не крестился ни троеперстием, ни двоеперстием, так как тогда молились с воздетыми руками; никто из них не совершал богослужения в современной нам форме, никто из них не писал икон византийского стиля.» А. Хомяков «Ему (Луке) потом - потом, в Средневековье - было приписано, что он был иконописцем. Потому что, конечно, в апостольские времена никакой иконописи не существовало. Даже катакомбы - вот рисуночки катакомб, сначала простенькие, потом посложнее, появляются в конце II века - начале III.» И.Языкова, синодальная комиссия
Логика в том, что Бог всемогущ, но он не послал Библию с небес. Это написали люди. На самом деле это тоже начертание и идолопоклонство. Крест не был послан Богом с небес, он также был приобретен людьми. Ну, конечно, люди не выбрали Младенца Иисуса своим талисманом, они выбрали его как символ смерти. Кровавые страдания Иисуса на кресте. На самом деле это тоже идолопоклонство. Вопрос в том, хотим ли мы признаться в этом себе или хотим как-то оправдать это, если хотим этого.
@@alexanderdimitrov14 И это то что может ответить Библия. Этому учит християнство! A где любовь! Получается что если комент невежественный то человек окажется шутом но если нравится то любовь. Интересная система 🤪
Как раз очень хороший комментарий. Ему просто ответить нечего. У чувака по правую руку распятие, по левую картина изображающая Христа ( суть икона) и он с таким набором вещает об идолопоклонстве иконопочитания...))
@@TatianaToutheou Я так понял вы оба ,,свидетели Сторожевой башни" !? но не свидетели от начала Сущего, вы оба тщеславны, горделивы, если так легко оскорбляете автора канала.
@@игорькаранденко-ь3щ какие свидетели? Тебе башню снесло что ли?) Я Православная христианка, никакого отношения к американским сектам не имею. Автора никто не оскрблял, он сам на всех огрызвется. Крещён в Православии, перебежал к пиндоссам, оттого наверное и злой такой)
