Сегодня я поговорил с самым известным историком Украины в мире, профессором Гарвардского университета Сергеем Плохием. Как Путин использует историю для начала войны в Украине, чем плохи империи и как изменится Россия после окончания войны?
00:00 Сергей Плохий, специалист по истории Восточной Европы
02:17 Как история интерпретируется для развязывания этой войны. Один человек, который случайно оказался президентом России, очень странным образом представляет себе российско украинскую мировую историю. Моя миссия в жизни защищать историю, не обвинять историю как таковую. Возвращение имперских моделей XIX и XX века. Война началась с большого исторического эссе о единстве русских и украинцев в статье Путина 2020 года.
05:12 Что произошло после 1917 года. Калька с представлений в имперской России: существует один большой русский народ. Все попытки каким то образом разъединить великороссов, малороссов и белорусов это или ошибки власти, или зловредные, зловредные козни Запада и других.
07:32 Где вообще российская история, а где политическая пропаганда. Современная российская история начинается с Карамзина. Так же писалась история Британии или как писалась история Франции, которые были были империями. С созданием Советского Союза возникает РСФСР. История СССР не начиналась в 1922 году, а якобы в Киеве с Владимира, с крещения Руси. Реальной истории России фактически еще не написано.
12:03 Мы переживаем процесс падения империи, возникновение национальных государств. Османская империя исчезла, Австро-Венгрия исчезла, Российская империя исчезла на какой то период времени. И развал Советского Союза это продолжение развала Российской империи, и он не закончился, он не завершился
13:58 В 19 веке целью государственных историков было обоснование того, что западные окраины Россия и Польша являются русской землей. Исторические, ментальные, культурные границы.
16:24 Почему остальные империи разваливаются? Советский Союз распался без войны, без конфликта. Ну, потом сразу же стала появляться Чечня. Потом появляется Крым. Аналогия Британия-Шотландия. В Британии, в отличие от российского и постсоветского пространства, выработанные механизмы решения вопросов без военного конфликта. Этих механизмов в российской истории не сформировалось
22:30 Представление о России как о колониальном государстве: отрицание колоний. Формы колониализма от запрета языка: запрет на украинский язык, элиты переходит на язык фактически империи господствующей империи. Главная задача это на это посмотреть и признать.
31:10 Как нынешняя война может переосмыслить украинскую историю: переоценка Украинской повстанческой армии, которая традиционно была связана с формами радикального национализма, снос памятников Ленину - это реакция на калибры, ракеты, Мариуполь, Харьков, который под под бомбежкой. Символическое насилие по отношению к памятникам не ограничивается монументами коммунистической идеологии, а переходит на присутствие российской культуры. Богдан Хмельницкий, популярность Бандеры как символа борьбы за украинскую независимость. Но в Украине функционирует и складывается, по крайней мере, двуязычная и многорелигиозная и многоэтническая нация, где идеи, этнического национализма 30 х годов просто неприемлемы.
48:50 Гоголь и Королев: что произойдет в относительно дальней перспективе: нормализация. Краткосрочный результат будет, наверное, так сказать, против Гоголя в сторону отторжения, но более долгосрочный - произойдет нормализация
52:32 Как меняется или поменялось стереотипное отношение к истории России. Поиск тех же подходов или использование тех же подходов, которые существуют по отношению к бывшим имперским нациям и колониальным частям.
59:31 Природа страха, боязни ядерной войны в 60 е годы. И что в этом смысле изменилось? Несмотря на кучу ошибок и недопонимания Хрущева, Кеннеди, их объединяла одна вещь. Это страх. После 91-го года возникло ощущение не только конца истории, победы либерализма на Западе, но конца истории с точки зрения конца ядерного века. И сейчас возвращение этой гонки ядерных вооружений, они попадают в совсем другой психологический контекст. Когда у нас отсутствует здоровый страх в целом по отношению по отношению к ядерному оружию.
22 май 2024
