Разная длина фазоинвертора. Как влияет на звук и настройку? Часть 1 

Вот что за бред я делаю. Слушать низкие частоты и настройку фазика на телефоне.

Оценивать звук по ютубу, тот еще триллер)))

Правильный подход. Молодец. Приятно что, так дотошно рассматриваешь взаимодействие и влияние фазоинвертора.

Расскажу о парадоксе, который возник у меня при прослушивании первого трека с разными длинами фазоинверторов.У меня ресивер Denon AVR-1802 + полочная акустика Mission e32 + басовая поддержка Radiotehnika S-90D. Вначале я слушал музыку (1-й трек) и смотрел, какой фазоинвертор играет. Явно было слышно усиление самых низких частот на самых длинных трубах. Потом я решил прослушать ещё раз 1-й трек с закрытыми глазами и открывал глаза тогда, когда бас казался наиболее убедительным и постоянно я попадал на 2-ю от самой длинной трубы. Потом я прослушал Ваш комментарий, что убедительнее звучат короткие трубы и решил ещё раз прослушать 1-й трек с закрытыми глазами, пытаясь выделять самые низкочастотные звуки. И тут я удивился потому, что открывая глаза на казалось бы самом слышимом басе, то видел подсвеченной самую короткую трубу фазоинвертора. Почему так произошло объяснить не могу, но самому стало очень интересно. Попробую ещё послушать, для меня это странно очень). Было бы конечно интересно сравнивать с оригиналом трека, но и так тоже вышло неплохо и загадочно. На 2-м треке я вообще разницы толком не уловил между всеми трубами, практически всё одинаково. Поэтому соглашусь с Вашими выводами на счёт тонкой подгонки длины трубы фазоинвертора хотя возможно всякие неприятные эффекты могут вылазить на определённых музыкальных фрагментах с обилием НЧ. И хочу напомнить, что линейные искажения звука, которые привносит акустическая система на НЧ намного выше искажений на СЧ-ВЧ. Просто, чтобы задуматься. Мы не знаем, какие линейные искажения звука у динамической головки в Вашей АС на самых низких частотах. Соответственно, если Вы расширяете диапазон звучания Вашей АС в нижнюю область АЧХ, то возможно Ваша АС просто отыгрывает эти частоты, но с искажениями, что воспринимается, как каша. Моя подсказка-предположение просто для размышлений. Возможно не каждой динамической головке дозволено играть на самых низких частотах из-за их искажений и иногда лучше ограничить воспроизведение самых низких частот для достижения более качественного и неискажённого низа на тех частотах, где искажения ещё не так заметны для наших ушей. Ведь АЧХ это весь спектр частот излучаемый АС, включая и гармонические искажения. Т.е. видимое на АЧХ расширение диапазона в самой нижней части на самом деле может быть лишь усилением той части спектра АС, который передаётся с искажениями. Я могу ошибаться, поэтому выводы делать Вам. Благодарю за внимание. Благодарю Вас за интересные видео. Они заставляют размышлять глубже. P.S. Прослушал ещё раз 1-й трек и понял, что низкая составляющая музыки в этом треке сама по себе плавающая, поэтому выявить чётко где лучше, где хуже трудновато. На 2-м треке тем более, там середина слишком яркая и перебиваетНЧ-составляющую звука. Поэтому на 2-м треке мне очень сложно выделить приоритеты в звучании разных вариантов. Это моё субъективное мнение, я не профи. Т.е. для подобного рода тестов, где нужно больше оценивать НЧ-составляющую звучания, по-моему, нужно более тщательно подбирать музыкальные треки. Я думаю, что со временем это наладится. А так всё супер!!!

Хотелось бы узнать про примеры неудачного расположения фазоинвертора в корпусе (ошибки) , фазовые характеристики , временные задержки , как расположение ФИ влияет на общую АЧХ и тп.

50гЦ оооочень низкая настройка, спасибо улыбнуло))

Спасибо! Интересно! Аудиофилы корчатся от боли увидев такие фазоинверторы! )) Дёшево как-то и звук дешёвый ... нет брилианса! )))

Очень полезное видео, график импеданса от частоты то что надо. спасибо автор

такие эксперементальные видосы мне очень нравятся

Мне кажется, нужно тестировать на низко частотном динамике.

Привет бро много проводил экспериментов. Только ты чуть чуть не так делал. Ты менял настройку короба путем длинее или короче. А ты сделай одинаковую настройку с разными трубами. Например. Возьми длинный но широкий порт и возьми узкий но короткий порт но чтоб и те и те получили одинаковые настройки вот тогда будет интересно)

Длина трубы фазика должна быть < 3400 / Fр, где Fр - частота резонанса фазика. Таким образом, только при большом корпусе и коротком фазике получим глубокий и четкий бас.

Когда смотрите графики, то нужно смотреть не только АЧХ, а ещё и ГВЗ, и смещение диффузора в зависимости от частоты (или кривую максимальной громкости). Кроме того, все трубы ФИ дают трубные резонансы.

Обожаю эксперименты в склейку, но хотелось бы для объективности все же слушать один и тот же кусочек, 2 такта музыкального фрагмента хватит для того чтобы понять разницу, а мозг не успел забыть предыдущий фрагмент. Потому что партии того же баса в муз фрагментах частотно могут сильно отличаться и будет непонятно в чем заключалось отличие в низах. Так чуть скучнее слушать, но более объективно.

Привет 🤝классные видео 👍на счёт короткого фи полностью согласен, как я понял Fc динамика в данном объёме примерно 85-95 Гц, соответственно лучшая настройка будет в районе 65-70 Гц, вытягивать с данного малыша слишком ниже нет смысла, полностью согласен. Обязательно приму участие в тестах по звуку, отпишусь, сей час нужно доделать Саб на динамике magnum M10D4, и запилить видосик, времени не хватает ((

Как то экспериментировал с сабвуфером в авто, так вот, что я заметил, когда ставил длинную и короткую трубу - на длиной трубе действительно наблюдается такой эффект: после кика есть пауза, за ней слышно продолжение кика в виде размазоного басса, особенно это заметно при прослушивании клубной музыки. Лечится этот эффект магнитолой, в которой можно выставить задержки и поиграться с фазой, на короткой трубе нет задержек, как то собранный звучит, либо явно не ощущается на слух, но тогда слишком высокая настройка получается как для меня. Тут что кому надо , хотите по ниже, тогда треки которые по выше будут гудеть, хотите по выше тогда на низких треках ничего не услышите. Можно сделать, что то среднее, но тогда в обоих случаях чего то будет не хватать.

Хороший канал.хотелось бы теперь про "пассивный резонатор" посмотреть.думаю о построении в авто

Больше верю приборам , они беспристрастны ! А человек субъективен !!!

Даже по ютубу , даже через телефон , правда наушники хорошие , при первом включении определил , что короткая " дудка " звучит лучше других

Темный фи больше всего понравился. В нем нет гудения при этом он звучит достаточно низко.

Послушал в наушниках сначала не понял что и как , потом переключил на акустику с активным сабвуфером и тут сразу чувствуется длина фазоинвертора , в общем лучше всего играл короткий , а самый длинный с какой-то задержкой догонялся звук трамбона или басс гитара играла не особо разбираюсь , но чувствовалось изменение в низких частотах очень

По поводу звучания; больше понравился звук с высокой настройкой порта(короткий порт). люблю панч и Хеви металл🤘

А что, если в трубу фазоинвертора вложить шарик, и накачать его гелием? Получится, что внутри инвертора гелий, у которого очень высокая скорость звука. Как повлияет на звучание? P.S. Чтобы стенки шарика как можно меньше влияли на звук можно использовать презерватив. У него очень тонкие стенки. Ролик, в котором акустику испытывают с накаченным гелием презервативом, вызывает огромный интерес у зрителей. )

нужно было снять ачх порта и тогда бы ты увидел что на коротком фазике самая широкая "полка" и чем длиннее фазик тем уже "полка" и если бы ты сделал фазик еще короче то высокая настройка была бы тоже с узкой "полкой"

Самая короткая труба - самые приятные нч и сч.Даже по Ютубу и через ТВ.

На самом коротком фазике чувствуется эффект бубнения, весь бас на одной ноте. По мере удлинения артикуляция улучшается.

Больше всего нравится звук с самой маленькой трубкой. На втором месте третья от самой маленькой. Конкретно в данном случае разница не особо весомая, во всяком случае, я бы быстро привык к любому фазику.

Короткий фазик даёт более панчевый, яркий звук.

Все очень понятно про фахоинвертор

Делается всё элементарно просто! Крутишь ГНЧ и находишь резонанс головки в корпусе с закрытой дыркой под фаз(!) (видно по максимальной амплитуде диффузоре по белой наклейке в центре) вставляешь телескопический фазик и изменяя его размер от большего, чем примерный расчётный, укорачиваешь его длину до уменьшения амплитуды до минимума и делаешь на 10мм больше. ВСЁ!!!

А если один короткий и один длинный фазик в один корпус запихать и измерить АЧХ ? ))

Я настраивал ф-р совмещением 2х трубок .Динамик входил в свой резонанс с корпусом в спец схеме на мощном транзисторе . Изменяя длину трубы я понижал размах движения диффузора .

А каким микрофоном снимаете? Что-то шкалит слегка дорожка. Трудно оценивать звук. Может хоть громкость поменьше?

Как вы думаете, когда в одном ящике два фазинвертора, то расчетная площадь порта делится на два, а длина двух фи остается как у одного? Или наоборот, или делится на два и длина и площадь?

Все понятно.... чем длиннее труба тем больше горб

Ну как бы все логично.звук Панча барабана это при хорошем раскладе от 50,а в основном от 80.отсюда и выходит что на короткой трубе играть будет лучше так как горб АЧХ примерно одинаковый.на длинной трубе негров надо включать,где лупит от 10

Все верно излагаете!

Приятнее басс на длинном физике

У меня длинный фазик, с ним в видосе услышал разницу, только между первым и последним, длинный более протяжно басит, и может мне показалось, но он как будто чуууть тише

Из того что я услышал в своих басовитых Sony MDR-XB, что самый короткий лучше передаёт удар бас барабана, а чем длиннее труба, тем больше появляется гула и бас уходит в сторону бас гитары, поэтому самый короткий мне понравился больше, но у него ачх звучит более V-образно, я бы добавил серединки чуть-чуть. Спасибо за тест.

Леньккие+(как оборотки) не плохо работают 👌

есть вопрос. собрал как-то колонку по типу вега 50АС-106. 3 динамика,корпус такой же(32л). фильтры по схеме от веги. наполнитель из синтепона. так вот. в веге50АС стоят 2 фазоинвертора спереди на уровне СЧ динамика. в собранной мной, фазоинвертер поставил 1 сзади, внизу, напротив НЧ динамика. так вот, стоит ли мне крышку перевернуть чтобы фазоинвертор был сверху а снизу? и стоит ли добавить спереди так же 2 фазоинвертора? (Динамик СЧ в "стакане" , а динамик СЧ закрытый.) ну особой разницы нет конечно на слух но, мало ли.

Мне понравился третий по возрастанию.

А обьем колонки ты не изменяешь вытаскивая фазик из корпуса? Может стоило их сувать во внутрь ?

Супер

Скажите пожалуйста,а диаметр фазика имеет значение?

Так ведь при одинаковом диаметре трубы частота настройки фазоинвертора меняется в зависимости от его диаметра . Нужно сравнивать трубы разной длины но настроение на одну частоту , значит и диаметр должен быть разный .

Довно ждал подобного. Огромное спасибо и не останавливайтесь!

Я думаю, что эксперемент не совсем верен, потому как этот дин не может воспоизводить нижний диапазон. Надо брать как минимум НЧ 8" и иметь ввиду, что реконетдуемый диаметр фазика 0.3 от дина и есть ограничения на вес воздуха в трубе.

есть у меня колонки и там есть фазоинвертор такой который можно настроить, сделать длинный - короткий, и вот что я заметил на коротком, больше ветра из фазика и ход динамика меньше, чем на длинном, а вот в плане низов пока не могу понять разницу и как лучше оставлять, длинный или короткий

Заткни отверстие, останется один горб. Вот на эту резонансную частоту и нужно настраивать фазик. Яма, делящая горб на две части и есть частота настройки фазоинвертора. Ты бы что нить почитал, перед популяризацией своих домыслов.

Мне вот интересно, в один сабик вставить 2 фазика разной длинны, что будет?

а по чему не делают несколько фазоинверторов наподобии органа что бы играло и ачх менее горбатая была?или такой вариант не работает?

Первый горб АЧХ называется "частота основного резонанса" ,на которую настроен Ф.И....ну или ящик.......Я слушал на смартфоне, не уловил ни какой разницы....А в акустической модели (была такая контрольная работа, ужас ) сначала строится механическая модель (в работе была уже задана ) Где диффузор обладает массой,(грузик) упругость подвеса (пружина)сопротивление воздуха, чего-то там поршень в цилиндре......А надо сделать эквивалентную ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ модель ,где механические элементы схемы заменяются электрическими ( сопротивлениями, конденсаторами, индуктивностями ) и потом делаются расчёты....

Не сочтите за невежество, я ещё далёк от познаний акустики, пока любитель и дилетант. Такой вопрос - корректно ли измерять показатели акустического короба, в том числе и с фазоинвертором , на широкополосном динамике? Обычно акустические системы построены на двух или трёх полосной системе, а короб и/или фазоинвертор влияет на работу нч динамика, короб на сч динамик мало влияет, на вч динамик вообще не влияет. А тут получается, что один динамик играет всю полосу и мы влияем на его работу, потому не только басс, но и другие частоты играют и звучат по разному - из-за того что у нас один динамик, а не два или три? Я заблуждаюсь или нет?

Подскажите пожалуйста в корвет028 фазик можно попробовать поставить

А что за трек играл во время теста длин труб?

Ну хз хз. Лучше смотреть на графики, чем слушать через Микрофон>ЦАП>Ютюб>ЦАП>Усь>колонки/наушники с Алика. Как добиться минимальной задержки низов в машине? Саб это хорошо, но нужно не давление, а звук. Собирал 2 короба под 75ГДН 1 4. Один был вставлен в транспортировочный ящик для аккомуляторов (~70литров) , с фазиками как у С90. Второй рассчитывался по размеру багажника, так же ~70 литров. Один получился под РОК, второй под синтезаторную псевдомузыку. Но оба не то. Что же лучше, количество мелких и легких динамиков, или 1-2 больших в правильном коробе, с пожиранием места в багажнике?

Подскажите, приобрел колонки, на громкости более 50% фазоинвертор издаёт паразитные звуки(пердёж). Длинну нужно увеличить, или длинну и сечение?

С длиной понятно, это наверно похоже на тромбон где музыкант с помощью U-образной кулисы изменяет длину трубы меняет резонанс инструмента. Спасибо. А вот что скажете по поводу конфигурации порта? Труба или щель? Если щель то квадрат или прямоугольник? Соотношение площади динамика к площади порта и объему короба. Внутреннее покрытие порта? Направление выхода порта, повороты канала порта (г, п - образный). Очень ждем!!!

А щель звучит еще иначе, дело не только в длине...даже то, снаружи само тело фазоинвертора или внутри, уже вносит огромные коррективы

Вот именно, что передавая зрителям ютюба информацию о том, как изменяется звук в зависимости от длины трубы следует показывать графики а не транслировать звук, в надежде, что зрители услышат какую-то разницу. Поэтому и существует термин "слушать график". Когда уже эти дилетанты поймут на конец ... невозможно оценить звук акустической системы передавая его каким либо способом, кроме, непосредственного присутствия в помещении(или на улице) где находится эта акустическая система.

Блин все видео слушал фоновый шум с микрофона автора. Порешай что нибудь. Спасибо за труд!

Умница. Честный автор- показал, что надо прежде всего СЛУШАТЬ фазоинвентор, изменяя его длину. А делать только по расчётам🤣😂😅🤦‍♂️

ты прав на 100, для этого и надо саб отдельно,

2:47 "Точкой настройки" 55, 65 настройка чего? Попугаев? Километров? герц? в чем измеряется данная характеристика, я не разбираюсь, вы хоть проговаривайте о чем говорите

Трение воздуха о канал однозначно влияет. Пробовал канал смазывать графитной смазкой и силиконом, силикон, конечно, лучше.

Длинная труба явно лучше звук! Специально переключил звук на свою систему с тв. Но есть одно "но"! При увеличении громкости начнуться искажения, т.к это ширик и НЧ ему противопоказано! Для малой громкости качество норм!

Эксперимента с разной площадью фазика еще не было? Для одной и той же частоты настройки смотреть фазики с разной площадью.

Старая советская эстрадная акустика имела либо очень маленькие по диаметру фазоинверторы но это редко, чаще фазики были относительно большими дырами в передней стеке, иногда имели трубу в несколько сантиметров. Может поще эксперементально подобрать диаметр дыры чем тунели городить?)))

Здравствуйте я бы хотел спросить в каком корпусе динамик издаёт хороший басс рупор или порт или шелевой фазо инвертор или обычные две трубы ну точнее обычный фаза инвертор для эстрадного концертного 18"динамика с 10"звуковой катушкой???????

предлагаю вариант фазика\лабиринта. что если: ((((= взять трубу (к примеру диаметра магнита) надеть на магнит, а в задней стенке, соосно магниту прорезать отвенрстие диаметром меньше диаметра магнита и вставить трубу этого (меньшего) диамтера, таким образом, чтобы меньшая труба, погружалась в большую. Ещё момент, полагаю на острых гранях элементов, могут образовываться турбулентные завихрения = шумы,значит надо вставить в трубу диаметра магнита полусферу, плавненько срастающуюся с трубой (без острых граней) и можно поиграться с различной формой наполнителя, например в шарик напихать синтепона, или только заднюю стенку обклеить синтепоном.

У вас один динамик ! Я конструирую АС трехполосную на базе 75 гдн Оъем ящика для него со всеми демфирами составляет литров 65- 67 в чистоте ( вес с динамиком 40 кг ) Там заявлен фазик длинной 260 мм и диаметр внутр 84 . При таком фазике по программе аудиотестер показывает в пике первого горба 18 гц - да вроде хорошо но нет слитности СЧ и НЦ как яма приходилось обрезать его пока они не слились в результате остановился на 130 мм и первый горб был в пике 28 гц Вот такие мои выводы по согласованности динамиков . Этот проект готовый был с журнала радио

Вот мне интересно, если бы ты послушал две колонки (не одну) с длинными трубами фазоинверторов... Что бы в этом случае было. Часто бывает так, что когда слушаешь один канал, то ощущается что чего то не хватает, отсутствуют какие-то детали, имеются определенные провалы. Вот именно эти детали в конкретный момент времени присутствуют в другом канале, и благодаря этому и строится определенная картина звучания, формируется объём (наш мозг начинает более точно рисовать в пространстве расположение мнимых источников звука благодаря картине стереоэфектов). Если сделать звук каждой колонки более слитным, плотным, то картина начнет исчезать. Так вот, мне интересно каков был бы звук с двумя каналами. Надо тестировать каналы по отдельности и оба вместе. Картина может оказаться совершенно противоположной!

Что лучше, прямой фазоинвертор или закругленный в конце?

Мне понравилось)

Субъективно, первое прослушивание - ощущение "хрипотцы". Второе прослушивание, напрасно разные композиции, сравнить трудно. Глубоких низов не слышно.

На длиной трубе хуже ,как сжатая волна

возможно я не прав..но кажеся реализация эксперимента не коррекна. выход порта должен быть в полоскости динамика..а так получается сдвиг по фазе поэтому ты слышал "размытость"+призвуки от незадемпфированой пластмасски)) мусор и расфазировка дина с портом всё портят тем сильнее,чем длиннее труба торчащая наружу,поэтому на слух короткая труба,несмотря на более высокую насторойку показалась лучше))

Микрофоном разве нельзя замерить фазовые искажения, нужна специальная приблуда?

Длинная труба эхом звучит. Как в большом зале

Я купил динамики экстрабюджетного класса хочу научиться делать короба на их примере. Но я незнаю как вычислить добротность.как быть. Нет оборудования

Совершенно бесполезное видео! Какой смысл сравнивать звук на разных настройках ФИ? А где моделирование? А как же ГВЗ, ФЧХ, на этом динамике один ФИ будет лучше, на другом динамике лучше будет играть другая настройка...

Длинная, тонкая канализационная труба будет дребезжать, короткая тоже, так что мой совет - трубу нужно объзательно снаружи покрыть (приклеить) звукоизоляционным материалом. Тогда собственные вибрации трубы будут не слышны.

На видео слышны отражения от стен. Нужно шумку на стены

Если фазик установлен в задней части и переместить его на другую сторону колонки, изменится ли от этой переделки в целом "басовитость" колонки?

Если сравнивать исходный зя и получившийся фи (с короткой трубой), где звук больше понравился самому? Стоит ли делать из зя фи?

Давайте оценим работу фазиков,,. включаю музыку. дзень дзень- день дзень. цык-цык, дзень-дзень. Серьезно????

Почему трубки снаружи вставлял в корпус, а не погружал их внутрь колонки? или я что-то не так понял?

Из какого материала лучше делать такие трубки?

Здравствуйте! Хочу собрать небольшой саб для 2.1 Имеется динамик из тойоты чтото около 15см. Подавать буду 10вт. Чтобы голову себе не забивать подскажите размер коробки и ФИ. Спасибо! И еще, лучше делать из дерева или лдсп?

Очень интересно посмотреть влияние площади порта на АЧХ. Теория теорией а в действительности как

Тот же результат. Думаю, вопрос задержки.

А разве фазик нужно не в корпус утапливать? Если писать микрофоном динамик, перед которым гудит пластиковая труба, то естественно с увеличением длины трубы звук на микрофоне будет ухудшаться

Так еп. Просто настройка короба меняется изменением длины фазика. Ты оставляй одну настройку путём изменения длины и диаметра и тогда делай эксперименты.

Денис, а можно название первой композиции, буду благодарен☺. Спасибо за контент - смотреть интересно👍

Для анализа ставлю моно

3-й слева самый оптимальный.

Как узнать какой диаметр сверлить ширину фазика. С длиной то разберусь... ???

Интересно звучит. Вопрос знатокам, как посчитать фазоинвертор для двух НЧ динамиков в одном корпусе? Сильно сложно или в расчет берется площадь диффузора обоих динов?