Как расточник с 20 стажем тебе скажу. Все расточки имеют люфт. Нужно натяг делать всегда в одну сторону. Тем более когда перескочил размер, нужно вернуть назад на оборот или пол оборота и подвести на размер. Не нужно надеяться на расточную систему. Лучше перебздеть, особенно, когда сборка стоит за десятку лямов и цикл изготовления а полгода-год. И китайские расточки хрень полная, Sandvik хорошая.
В расточных системах на сколько я знаю, перемещение резца осуществляется по средством червячной передачи. Из этого следует, что в зацеплении всегда будет присутствовать люфт. Соответственно величина этого люфта будет определятся точностью изготовления червячной пары. Для того чтобы избежать брака, думаю нужно быть более внимательным при вращения лимба. И при расточке не вижу смысла "пылить по соткам" берешь за проход чуть больше радиуса пластины при основание и будет тебе счастье. Проверено на себе. Работаю в инструментальном производстве! Спасибо за обзор систем!
@@CNCSKILL Вообще то при работе расточными блоками надо пользоватся обратной подачей.Тогда исключается влияние центробежных сил. То есть суппорт не вытягивает на величину люфта.Особенно при большом вылете суппорта и больших оборотах.Это не токарный станок.
Всё хорошо и отлично рассказано. Но два не больших момента. все механизмы имеют зазор(люфт) поэтому если проскочил риску то вернись как минимум на пол оборот и доведи до риски.на последней системе четко было видно какой люфт. второй момент все зависит не от системы какой растачиваешь, а от инструмента каким растачиваешь. Это из много летнего опыта.
У нас и советские есть и сандвик тоже есть только большой под резцы, модель не помню. Так вот у нас расточник очень опытный, где только не работал (в Финляндии, в Питере, в Москве на каком то заводе эксперементальном, типа твёрдых сплавов) какой бы системой не работал, во первых всегда назад возвращает при лишаке, а во вторых постоянно говорит, что десятку снять легче чем сотку
@@1111Mullen От материала пластины и режимов зависит. В основном припуск на сторону равный радиусу пластины или чуть больше, это самый оптимальный вариант. В целом очень много факторов. Были такие случаи, что приходилось и 1мм припуска на сторону оставлять, чтоб сделать хорошую геометрию и обработку. Бывало, что и перепрогонять 4-5 раз надо.
Ну тут всё как-бы наглядно понятно) Ясно что первая китайская расточка не будет хорошо растачивать большие отверстия, она не жесткая, её будет отгибать. Для маленьких и не глубоких отверстий она подойдёт. Люфт обычно выбирают, где-то пол оборота назад, а потом вперед, и всё будет норм. То, что сначала было 120, потом прибавил 2 сотки, опять 120, и потом резко 120,04 то это не люфт, просто оправку отгибает, она не жесткая. Я еще когда на токарных чпу работал, намучался с этими отверстиями ппц как) Помню надобыло расточить 8Н7 на глубину 100. Так я брал твёрдосплавный расточной резец (он жестче, обычный тупо сгибается), и размер ловился путём повтора одного и того-же цикла расточки по 5-10 раз, на одном размере.
Согласен, оправку отгибает, и чем дальше ножка тем сложнее забрать эти сотки. Но играет роль еще какой радиус у плитки, чем больше радиус тем сложней забрать эти сотки, но чем меньше радиус тем быстрее плитка "сядит", так что палка в двух концах. Я раньше "для подстраховки" оставлял 2-3 сотки что бы добавить до размера, но это как оказалось самый ( сугубо по моему мнению ) тяжелый метод, то не заберет эти сотки с первого раза то поверхность шероховата, сей час 0,1 оставляю до размера а потом не боясь кручу 0,11-0,115 и как по мне самый оптимальный метод.
И еще одно, помню когда на военном заводе работал, держал в руках пару раз борштангу за 850 000 рублей. Даже накладные видел. Но это всё не суть, она у расточника в шкафчике лежала и однажды придя утром, шкаф был вскрыт и её не было... Ух паники было в цехе....
Мы используем расточные головки Wohlhaupter. Они двух типов, для черновой (резцы с двух сторон настраиваются относительно друг друга в 0,05-0,1 как диаметрально, так и радиально, чтобы не было биений при расточке). И для чистовой с одним резцом. Съем чистовой головкой не более 0,2 на радиус, те 0,4 диаметр. Первый раз размер меняется, конусность отверстия цилиндра есть. На второй и третий заход все чётко, платы притираются. Попробуйте, может в таком стиле Вы добьётесь более высоких результатов, удачи! PS головки мы удлиняли до 500 мм в длину, и проблем не было. Но тут габариты и жёсткость станка играют большую роль.
У меня инкромовская расточка, один в один как у вас SUNNY. От семидесяти леплю прямо к торцу головки двумя винтами, один в торец головки, второй во втулку из комплекта вместо резца. Никакого конуса. А этот тонкий переходник для меньших планок, там и пазы меньше. Если нужно глубже точить, удлинитель типа как на вашем кайзере.
когда остается снять пару соток, то резец уже не режет а трёт и конечно отверстие получится со 2-3 раза,для следующих отверстий надо убавить от итогового размера пару соток.сандвик однозначно лучший, тем более если система капто
Привет! Ходил на день открытых дверей в DMG, там Kaiser выставил стенд, на котором была представлена расточная голова с блютуз синхронизацией. Менеджер показал приложение где можно настраивать зону допуска! Просто бомба!
@@НиколайВласов-и1в За цену спасибо. Я вообще имел ввиду в рекламных роликах, да и на выставках цены не шибко любят озвучивать. Нужно иметь хорошие заказы, чтоб за таку цену купить расточку. Это пол цены нашего робота :))))
@@aftaev так вроде в роликах нельзя цену озвучить, по правилам площадки и клиентов не хотят распугивать. А на счёт цены, да, круто заворачивают, но хорошие вещи при грамотном использовании быстро окупаются.
@@НиколайВласов-и1в Так иногда эту цену нужно вытаскивать клещами. А иногда нужно примерно цену знать, чтоб понять стоит мечтать или забыть :) Знакомые купили на эрозию оснастку Erowa, думаю она у них никогда не окупиться :)
Перед добавлением размера на блоке, не поленись и прогони ещё как минимум раз с теми же значениями, убедившись что уже не берёт, можно добавлять. Резцы то отгибает, а в сборке со штангой вообще жёсткость страдает. Мы на ВТ5 по 2-4 раза гоняем, на жаропрочной нерже вообще сразу в программе стоит по 5 проходов (первые проходы выбирают конус). И постоянно перенастраивать блок на черновой и чистовой проход - такое себе удовольствие. Он должен стоять настроенным на размер и желательно не чихать на него. Возможно я в силу специфики своей работы так рассуждаю, часто +-4мкм ловим. Если позволяет инструмент и глубина, добавь чистовую фрезу, пускай она сделает необходимый припуск на блок, а там уже его выход. Ну и да, как уже сказали, люфт есть практически на всех системах.
работал от RBH такой же огромной как и KAISER, люфт был до 0,015 мм, если про это помнить то всё шикарно получается. На сварных деталях иногда получался конус до 0,03. Пластины были от KORLOY. Больше ничем не работал, сравнить ни с чем не могу. Спасибо за обзор!!!
Три расточные разные, как по цене так и по задачам и жесткости, на китайскую надо было ещё пару колен на резец повесить, тогда совсем с ней все плохо былобы))) может ещё е пластины разные на резцах были? Обзор на мой взгляд не объективен, лучше бы индикатором упёр в разные головки и показал люфт или жесткость головок, это было бы полезно.
Я расточками пользуюсь редко по этому такими вопросами не замораживаюсь все надо делать быстро , поставил расточку набрал размер на детали его получил, снял , следующую, если приходится еба...я с инструментом чтоб норм работать то нах. такой инструмент)) у меня нет на это время ! И да , я обзор не делал , а просто рассказал и показал какими расточками я пользуюсь и какие у меня от них впечатления )
CNC SKILL , объективно))) нет времени это аргумент, а набомбить на видос явно есть))) все видео воспринимается как унижение неправильно используемого китайского инструмента и восхваление сандвика с кайзером, но про цену ничего не сказано. А ее просто в каталогах нет, ее запросить надо у дилера, может ее в описании указать. Я это к чему: просто денег нет на все дорогие системы у большинства производств, да и для «редкого» использования можно один раз потратить на 5-10мин на настройку больше, если знаешь что делаешь)))
@@vityangci2856 Бомблю я на видосы исключительно в не рабочее время находясь на работе за которое мне не кто не платит, а рабочее время это рабочее )! Воспринимать видео вы можете как угодно это ваше личное мнение , что касается цены то я и сам ее не знаю так как лично не покупал этот инструмент этим у нас занимается руководство! Это еще смотря какое производство и какие задачи перед ним стоят, у нас тоже не богатая фирма но стараются брать более качественный инструмент чтоб потом не платить дважды ! Если у вас не большое производство (гараж или арендованное помещение) и вы работаете сами на себя как собственник и при этом не располагаете большими производственными мощностями в плане ЧПУ и ограничены бюджетом на покупку инструмента то вы конечно будите выбирать что дешевле и расточка Stanny это выш выбор или аналог , вы не куда не спишите и работаете дома и у вас есть время на то чтобы бороться с косяками купленного китайского инструмента то у меня такого времени нет , я наемный рабочий и виду 3 фрезерных ОЦ которые должны быть загружены и работать желательно одновременно и постоянно , а для этого на каждый необходимо написать УП, составить технологию , настроить станок , оснастку , подобрать инструмент, отладить процесс обработки и на все это надо куча времени которого просто не хватает, а детали всегда уже нужны вчера, по этому нужен такой инструмент на который не надо тратить 5-10 мин даже со знанием дела чтоб его настроить и это в маем случае Кайзер и Сандвик!
Недавно пришла китайская расточка, в данном видео такой конструкции нет. У нее нет винтов микрометрических, там два полукорпуса вращаются с эксцентриком. Надо как нибудь видео снять.
Вопрос не по теме видео( Облазил весь (почти) интернет, не нашел ни одного готового Gbrl постпроцессора для солидкам, в арткаме есть встроенный, сохранение g-кодов в mach 2, но солидворкс + солидкам значительно удобнее в работе. При импорте 3д модели в арткам ползут размеры, что не очень удобно. Соответственно сам вопрос) Не подскажете есть ли какая либо возможность сохранения УП из солид кам в формате mach 2???
Привет! С каким расширением файла должно быть УП для mach 2? Дело в том что арткам это программа для работы с STL моделями в виде барельефов, а солидкам для работы твердотельными 3д моделями, корпусными деталями и формообразующими , каждая программа выполняет свои функции и связывать их или сравнивать нет не какого смысла !
@@CNCSKILL я не сравниваю арткам с солидом, просто мне удобнее работать в солиде, я немного работал с солидкамом, выполнял практически те же задачи но на станке под управлением mach3, теперь станок другой, управление через candle...
@@exJustice11 солидкам это серьезная программа для промышленных станков и на посты для хоббийных станков она не разменивается по этому их и нет в базе солидкама, но пост с таким форматом вывода уп и с таким расширением .cnc можно сделать из базового , как править пост и файл станка под него все видео об этом есть у меня на канале в разделе плейлисты !
Как пишут в коментах , откат назад лимба а потом снова на 0 чтоб выбрать люфт но все равно не факт что получится норм! Я сейчас использую расточки BIG KAISER разных диапазонов которые недавно купили там все норм !
какие могут быть траектории для расточки? вверх и вниз. Вообще сотку куда сложнее снять чем 0.05. Тут даже дело не в люфте, а в самой пластинке она просто может не снять такой размер или подсядет после чернового прохода на эту же сотку, а после того как добавите еще 0.01 инструмент снимет сразу 0.02. Нюансов очень много, от инструмента без спорно многое зависит, но и без опыт не обойтись. Я обычно оставляю на расточку 0.3 на диаметр (0.15 на стенку). За 1-й проход снимаю 0.05 измеряю, если размер получился, делаю еще 2 прохода с равным съемом естественно с замерами после каждого прохода. у меня есть пару видео заходи
Станни нормальная расточка за свои бабки точит як той во. Носы, которые растачивают больше 65 мм вообще нельзя на эту черную ногу садить. Конечно жесткости не будет. Сади их сразу на головку, будет гораздо лучше, а если нужно глубже - возьмите удлиннитель, он между конусом и головкой ставится , тоже имеет около 60 мм в диаметре. Миллиметров на 100-150 без потерь жесткости в принципе.
Эдуард, я пользуюсь советской с лимбом на сторону, там все печальнее, на европейца пластин нет =( люфт идет по шкале до 0,5 мм, размер ловлю по строгому опыту и красиво, меня ка тренировали... два/три оборота назад и потом вперед до нужного размера, европейцы и американцы предпочитают оборот для точности и это относится ко всем расточкам! учитывая что ты на американце, то мы использовали замер диаметра инструмента, не желаю умничать, но сам знаешь что будет если пластину гонять по соткам... =)
Если прикрутить планку к самой голове то да жесткости добавится но тогда она станет короткой и не будет возможности растачивать на большую глубину, а это в маем случае основной параметр ) деталь в конце видео
Работаю Kaiser более 10 лет, отличный инструмент! Модульная система позволяет наращивать вылет резца и разновидность расточных головок делает её очень универсальной. Точность и качество! Единственный минус это цена, не каждый сможет позволить приобрести хорошо скомплектованный набор.
@@CNCSKILL попробуй расточную систему Derek, если понадобится,, это Kaiser, только Китай, раньше Кайзер там инструмент делал, но ушел из Китая , и Derek начал производить на той базе Расточку)
Про то как правильно работать с люфтом ниже уже многие написали. И ничего такого тут нет. Больше сотни лет так обрабатывают металл на станках и никто не жаловался. Безлюфтовые регулировки разнежили людей. Да это удобно. Но это ни разу не отменяет того факта, что при наличии люфта прекрасно можно выставлять размер. А если ловить последние сотки то где выхаживание размера? Последние сотки можно пару раз проходить без изменения установки головки. А вот с конусом совсем непонятно? При чем здесь сама расточная и резец, пусть даже хилый и с хилым креплением? Какая разница где резец растачивает в начале отверстия или на глубине 120мм? Отгибать будет везде одинаково, что вверху. что внизу. В головке ничего не меняется, в резце тоже ничего не меняется. Сила резания не меняется, подача тоже. Отгибать именно резец и саму головку будет одинаково на любой высоте в отверстии. Там скорее проблема в чем-то другом, кода движение вниз по Z координате уменьшает жесткость системы. Например если на обычном фрезере растачивать подачей пиноли. Тогда еще можно объяснить конус, так как чем больше вылет пиноли тем ниже жесткость. И конус будет сужаться вниз. То есть сверху диаметр будет больше чем снизу. А на том станке что вижу на видео, это не объяснить.
Люфт в сотку -полторы это отличный результат для китая :-). У меня была дешевая китайская расточная головка, если нужно точно сделать то настраивать приходилось только уперев резец в индикатор, Там даже тупо от зажима фиксации размер уплывает. Крепление резца на стойке с винтом хрень в плане жесткости, кто такое придумал я хз. В моей было просто пару отверстий под резец внизу головки и одно сбоку, что позволяло довольно неплохой диапазон получать.
Пользовался D'andrea, никогда проблем с ловлей размера не было. Очень хорошая итальянская РС. Хоть на заводе было очень много расточных операций и система была постоянно в работе.
Коронавирус сыграл и здесь ))) Болт М5-и все такое но ты привык в итоге к люфту ? Норм система дело привычки ))) Эдик ты про цены лучше этих игрушечек расскажи ))) Раскрученных!!!)))
Все головки имеют люфт. где-то меньше, где-то больше но везде есть и это на самом деле ерунда. Гораздо важнее точность винта, чистота и точность направляющих. На рынке инструмента очень много ребрендинга. Довольно дорогие бренды на деле оказываются не больше чем наклейка, и частенько китайцами, но не все конечно. А китайских производителей много. Без того, чтобы поездить по шоурумам и потрогать руками ничего хорошего из затеи покупать китайское скорее всего не выйдет. По цене в данном случае ориентироваться бесполезно т.к. очень много на этом рынке любителей легких денег.
Для снижения веса такие фирмы как кайзер выращивают свои причиндалы. Внутри получается полая структура, так правило сотовая, жесткость не страдает, вес уменьшается. Тот же сандвик например вовсю продает свои выращенные фрезы. Точнее корпуса фрез.
Как не выращивай, а СТАЛЬ и ее сплавы, ВСЕГДА будут прочнее и жестче. Как вы думаете, почему сами станки тогда не делают из алюминия? Износостойкость, жесткость, прочность, тепловые и упругие деформации и т.д. Вы сопромат вообще изучали?
@@m1stral644 Так выращивают из стали. Выбор марок большой. Берут готовый конус и на нем выращивают. Адитивные технологии называется. Вырастить можно то, что невозможно сделать мехобработкой. Выглядит так. Наносится слой порошка. Лазер плавит его где надо. Затем следующий слой. И.т.д. Все это происходит разумеется в бескислородной среде.
)))Они не на столько развиты. Иначе сейчас ВСЕ бы, делали по такой технологии)))Некоторые свои механические свойства, металл приобретает только при ТЕРМИЧЕСКОЙ обработке. Которая при данной технологии противопоказана, на данный момент в большинстве случаев. Этот спор ни о чем. Ибо в корне НЕ правы. Уперлись в одну технологию и все. Оглянитесь во круг. И посмотрите, из чего, а главное КАК это все сделано. Или вы считаете СЕБЯ таким умным, а всех остальных тупыми (хотя и не говорите об этом)?
А чем Д'Андреа плохая расточная система? А то китайская с люфтом - дешевая, Сандвик - хорошая, но дорогая. Китайскую я бы и не брал, выброшенные деньги.
Понятия не имею чем плоха или хороша Д'Андреа , я с ней не работал ! Я рассказываю только про тот инструмент который использую либо использовал сам )) Если у вас есть опыт работы с этой расточной системой то поделитесь им здесь в комментариях !
во первых этот олень не использует контр массу и его головка гуляет из стороны в сторону при работе во вторых для таких систем есть припуск максимальный, и скорее всего он не превышает 0,5 на диаметр, конечно если лабать 2 мм на сторону, то винта м5 не хватает
что то я не понял, на микронном станке не можешь словить сотки? купи расточную систему микронную. где на первой расточной система контр масса, или ты думаешь балансировка не для тебя? если такие хитрожопые что не в состоянии купить нормальный инструмент - купите хотя б оптику регулировочную. ах да, эта кетайская параша продается на килограммы и весь набор стоит не больше 300 баксов. а ты открой каталог кеннаметал и посмотри сколько стоит нормальный инструмент
