Реальность или Иллюзия: Пространство, глубина, образы, сцена. 

В аудиофильских форумах часто пишут, что купив другую акустику, сразу слышно другое пространство, сцена, глубина, локализация, четкие образы. Так ли это? Вывод: У каждого участника абсолютный Рандом. Это Иллюзия или Реальность? Известно, что микрофоны и макет головы не фиксируют "глубину, сцена, пространство, образы" в разнице между колонками, даже с разными конструктивными особенностями ПАС-Рупор, D'Appolito, и классическая коробка. (при прочих равных условиях комнаты и оборудования и расположение микрофонов и акустики) Ваше мнение?

Женщина исчезла, появился кот, слушают Фреди и привели всех друзей сталкера

Сталкера не прогнать, так еще и друзей привёл

у ы90 бас у соседей слушать нужно он там живет....

Для самых маленьких сталкеров, объясняю: наш мозг работает, как постоянный, нестабильный, комплексный фильтр и автоматически отсекает, складывает и множит переотражения комнаты, вычленяя полезный сигнал. Это невозможно ни записать, ни симулировать на текущей стадии развития технологий. Микрофоны же валят всю информацию в одну кашу. Оценить достоверность работы акустики, как главный параметр качества ас, может только человек, регулярно записывающий живые инструменты и знающий разницу между записью и живым звуком. Причём, группа людей. Все с опытом и пониманием происходящего. (с) Алдошина, Войшвилло. "Высококачественные акустические системы" стр. 30 и ниже.

Комменты читать не менее интересно чем смотреть само видео!!! Насмеялся от души!!! А сколько их ещё будет!!!

Короче, нужно строить дом и в нем делать комнату под ЗВУК. В квартире это не жизнь! ))

там бабушки во дворе еще слух не пустили -" собираются наркоманы и наркоманят каждый день" ?

Пространство, глубина, образы, сцена, а Сталкер - "сиськи" )))

Всегда говорят почему не делают слепых тестов эти аудиофилы топят за бренды, у вас есть какоето колличество АС, так же УМ и проводов сделайте слепой тест развейте все мифы

Сталкер я правильно понял, что ты купил комнату у какого-то богатого аудиофила, и теперь вместе живете счастливо?

А теперь возьмите 4 разные колонки,спрячте за шторку и пусть угадают...!

жена на работе и сталкер с аудиофилом притащили малышей....

Переживаю за жену бывшего аудиофила..))

Самый лучший 🔥канал по аудио, ждём далее... 👍👍👍

В тему про сцену и пространство. У себя заметил, что когда СЧ на колонках местами были завышены, сцена была невнятная, но как только эквалайзером поправил горбы, все стало ощутимо точнее и локальнее. Так что как мне кажется все дело снова в АЧХ

Уже много лет смотрю сталкера, а у меня блять даже колонок дома нет, слушаю музыку в наушниках, которые шли в комплекте к телефону.

Жена, походу, уже вещи собрала и к мамочке сбежала) 🤣.

Пацаны роют (копают)! Истина рядом!

Ув. сталкер как таракан: если в квартире появился один - вскоре появится целая толпа.

Смотрел как-то видео про завод "Радиотехника". Там эксперты прослушивали акустику за шторками. Их не видно было во время прослушки. Каждой акустике был присвоен номер. Потом эксперты выставляли оценки. Может и вам так сделать...)

Сцену формирует не АЧХ, а комната + размещение самих АС в этой комнате. Сцена сильно зависит от акустической подготовки помещения, если стены голые, то мы слушаем многократное переотражение эха как на стадионе. Это сводит на нет любую прямую АХЧ, производитель обычно берет в расчет, что дешёвые АС будут слушать в неподготовленных условиях, а вот в случае с дорогими АС потребитель уже может и позаботиться, читай потратиться на акустический комфорт для прослушивания дорогостоящих АС.

парни - пространство определяется фазовым сдвигом между ушами . причем восприятие разницы фазы зависит от частоты поскольку разные частоты по разному взаимодействуют с формой головы и ушей. Дело не в 2-х микрофонах. Искусственная голова создает почти правильную относительную разницу фаз между микрофонами в ушах соответствующую человеческой. Проблемма в том что АЧХ и ФЧХ ушей у каждого немного разная. Насчет бинауральный записи- поскольку записываются индивидуальные сигналы каждого уха то и воспроизводится они должны индивидуально в каждое ухо - то есть через наушники. При воспроизведении на стерео системе соответственно микрофоны должны располагаться в местах предположительного размещения колонок.

Я тот человек,который не перематывает песню "яблоки ела"! Да,да...я существую! 😁👍

Ждём слепой тест этих АС. Я думаю,многие удивятся... Видос,как всегда,класс.👍

Вставлю свои 5 копеек. Тест надо было приблизить к идеальному. Я (из собственного опыта) знаю несколько факторов, помогающих этому: 1. "Слепота" - черные повязки на глаза и бумага с карандашом - пускай пишут свои ощущения(этим устраняется влияние внешнего вида акустики и ее форм-фактора). 2 "Немота" - каждый пишет свои ощущения, не споря и не разговаривая с коллегами(этим устраняется влияние чужого мнения). 3 "Стационарность" - положение слушателя должно быть постоянным (то есть слушатели не сидят рядом на диване, а по очереди садятся в ту точку, где лучше всего восприятие). Фонограммы слушать надо хорошего качества, фрагментов должно быть несколько, максимум природных звуков, но главное условие - это должна быть музыка, ранее не слушанная (этим устраняется влияние эффекта узнавания и экстатический компонент).

Привет Сталкер! Пожалуйста сделай видео как правильно замерять тс динамиков и ачх акустики,на подобии твоего видео для маленьких детей "как делать замеры дома". Заранее благодарен!

что удивительно, я сам аранжировщик но когда я эквализировал наушники, мне на ровном звуке было ничего не понятно, а когда я добавил "газку" на 30-40Гц, и 15-16кГц - стало супер, теперь я в каждом треке слышу между ними разницу и их недостатки.

Слепой тест же нужен....:(

Сделайте поканалку на с90! Может процессинг уберет все косяки советских динамиков и будет не хуже хеко или хендмейда?)

Я тоже давно заметил, что в сырую погоду, динамики звучат лучше (мягче, ярче, приятней), особенно бас становится более мягким, не долбит по ушам, на одной и той же композиции. Второй фактор влияющий на восприятие звука - время суток, ночью музыку слушать приятней чем днем. Причем, ночью громкости уже достаточно, там где ее не хватало днем.

Бородатого на слепой тест, а то у него в голове долларовый коэффициент восприятия подмешивается

Сталкер, вы в последнее время снимаете просто великолепные, ролики! Те, которые заставляют задумываться над природой человека и над приоритетом в его жизни стайности, социальности, обусловленности. В каждом из нас много штампов и постепенное освобождение от них и их разрушение наверное и есть главная задача каждого из нас. Жму руку Вам, коллеге Меломану и, конечно же, хозяину этой замечательной системы. В этом году где-то в середине лета буду ехать на автомобиле мимо вашего славного города. Хотелось бы пожать руки лично )). С Уважением, Евгений

23:35 Сталкер изменяет "Яблокам"! Он сука жрёт груши)))))

Наконец-то настоящая аудиофилия пошла. А то графики, графики...

Вот теперь S90 на авито конкретно упали в цене

Спасибо огромное за ваши видео! Я очень рад слышать 👂 и видеть 👀 как всё устроено в мире звука с максимальной объективностью. Отдельное спасибо за сохранённый семейный бюджет.. тоже хотел как один из ваших подписчиков поменять усилитель Sony ta fe 370 на Онкио:) было где-то отдельное видео на эту тему.. смотрел и прозревал! В итоге конечно поменял колонки! Теперь наслаждаюсь любимыми mp3 :) не заморачиваясь на хай резы высокого разрешения..без угрызений совести:)))))))

0:01 Брэндон Ли - жив!

Прошу видос про бюджетные измерительные микрофоны типа беринжера 8000 и его копий с алиекспресс...

Спасибо! Думаю в данном случае надо было слепое тестирование, а то люди могли увидеть S90 и сразу настрой у некоторых упасть ;) Конечно разница между ними заметна, но еслиб не знали что играет, так бы еще посамневались.

На уроках риторики нас учили: чтобы правильно формировался звук нужно правильно направлять не только рот, но и голени ног, локтевые суставы и т.п., которые резонируя создают правильный звук. Можно сделать эксперимент: ограничить каким нить препятствием звуковую волну, отдельно для головы и для туловища, и сделать слепой тест.

Очень интересна тема про звук, смотрю твой канал с удовольствием)

На 100% уверен, что если хозяину квартиры (и самодельных колонок) 20 бас-гитаристов, 50 барабанщиков, 100 звукорежиссеров скажут, что как-то бас хило звучит - в ответ он им расскажет про ровную АЧХ до 20 Гц. Но также уверен, что он читал про кривую Флетчера-Менсона.

Выключите свет! Сделай маленькую громкость, и каждые калонки!должны звучать на одной и той же громкости с замером, не регулятором громкости в одно и том зе положении а именно с замером, и только одну целую композицию и полная темнота и ваши експерты, заблудяться как младенцы в лесу в первую минуту я вам точно говорю и мнение к s-90 изменяться. я это говорю! не в защиту s-90 и только маленькую громкость

Имхо, сцена и локализация с АЧХ таки связана, но в плане желательной одинаковости левого и правого каналов. Ведь, динамики немного, но таки имеют небольшой разброс про пикам и резонансам и когда прогоняешь свип-тон на средненьких динамиках, особенно заметно, что какие-то частоты слышно сильнее в одном канале, а потом чуть вверх по частоте и локализация уже сдвинута в другой. Ну, а разница прослушивания в наушниках и колонках элементарна. В наушниках строго левый в левое ухо и наоборот, а каждую колонку слышишь обоими ушами, т.о. в уши домешивается разница по расстоянию задержки звука между ушами, а сами каналы смешиваются по амплитуде.

смотрю с огромным удовольствием - спасибо и удачи вам

Интересно время провели. Мы в юности так же собирались и сравнивали 👍

Пожалуйста, отремонтируйте с-90 ,рижские.И нужен слепой тест.(повязка на глазки или выключить свет) и ещё найдите незнакомую композицию и скажите тестёрам,что девушка поёт топлес .будет забавно посмотреть, как они увидят образ,глубину,сцену,панораму,и,самое главное,где и какие у неё...ну вы поняли😊

Задача ПАС просто скорректировать параметры добротности динамика в нужную сторону, подавить болтанку забирая у динамика часть энергии на продавливание воздуха через ПАС.

Сталкер - лайк за перемотку, нормальный монтаж. лайк за трек для кошака, а еще судя по зрачкам специалиста № 2 надо проверить на наркотики...

Нормально посидели пластинки послушали👍

Наушники-Звук в мозг, Акустика,звук в пространстве,и помещение с отражениями или открытое пространство,все равно будет пространственный звук )

Тончайшие слух и носки, парни !) Лайк за постоянный поиск истины.

Очень понравились рассуждения участника под номером 3 (Меломан 23лвл). 21:00 - точно такой же эффект я слышал сам, когда сравнивал свои колонки Орбита и Кортланд А7 (да, и те и другие не фонтан). Но разница именно такая получается. 22:15 - часто такое бывает и у меня. Но не с утра, а в какой то день, когда в очередной раз сажусь послушать пару альбомов Пинков или Сандру. :)) Слышу что то иное в звуках, которое раньше просто не замечал. Хороший ролик, мне понравилось слушать людей с разными мнениями. У каждого своё мнение получается. У всех голова разная и восприятие музыкального спектра разное. Действительно, одни и те же колонки будут звучать в разных помещениях по разному.

конечно это все фантазии . так же и зрение . и вкус . все видят по разному хотя все выкрашено одинаково

После прочтения Алдошиной представления о музыке меняются.

Есть крч супер идея: провести слепой тест на "сцену" поставить две три пары колонок, посадить перед ними человека.. завязать глаза... а потом послушать че он сталкеру расскажет

Эксперимент с увлажнением? Неплохо! Гм, вспомнилось тут, что в детстве при заморозках (за -30) я отчётливо лучше слышал поезда и стук колес на вокзале в нескольких километрах. Звук как будто был ближе, чем летом и в межсезонье. Меньше броуновского движения корпускул, что, соответственно, меньше гасит звуковые волны. Нужен эксперимент с промышленным холодильником!

вот слушаю на своих дырявых колонках и чувствую брилианс, Сцену! Вот это колонки!

Надо было колонки тканью закрыть, или какими то щитами , чтобы не было предвзятого суждения зная какие звучат )

Человеку, открывшему для меня космосмос музыкальной композиции "Яблоки на снегу" отдельный респект и уважуха!

Думаю размер образов зависит от фазовых искажений динамиков, точнее от их различия. Чем больше разница фазы у левого и правого динамика - тем шире будет образ

21:53 ооо блин, америку открыли!!! В 97году мне было 16лет и это явление не давало послушать музон ночью. Мозг устаёт и всё кажется грязным. Позже опытным путём я определил, что хорошо помогает 100-150 гр водки.

Спасибо, за детальное объяснение. Смотреть и слушать очень интересно, захотелось просто купить колонки ваши, поставить дома и кричать это моя прелесть ))))) .

Ребята, так интересно вас смотреть! Отличные мысли, догадки, решения. Уши у всех разные.👂💨

Привет, Сталкер! Хочу сказать про S-90, про их высокочастотные динамики, возьмите и переберите их и вы увидите что там стружка металлическая, между магнитом и сердечником. По этому у них такой шершавый звук! В моих колонках так и было, взял такие же с других колонок там тоже металлическая стружка. Вытаскивать её от туда, с помощь строительного бумажного скотча!

да, у Хеко такой характер и для сч лучше когда позади открыто пространство

Respect, спасибо ребята! Я предлагаю продолжить эксперимент, с закрытыми глазами (завязанными), с завязанными глазами участники более реальную оценку скажут.

Как насчёт того, чтобы между микрофонами поставить тряпку из прошлого видео? Или ведро с лыжной мазью.

Складывается впечатление, что S90 слушали на слабой громкости относительно других колонок.

Плохой обзор! От звукооператора ни одного матерного слова!

Как обычно очень интересно 👍 Плейлист в студию !

Моё мнение: чтобы была хорошая "сцена" нужны колонки с единственным динамиком. Можно к ним добавить сабвуфер. Когда звук идёт с одной точки хороший стереоэффект. Много динамиков могут давать размазанный эффект.

Я слушаю дома открытую акустику, и сразу даже по ютубу и через телефон я слышу это. Описать не возможно.

На 2:56 заметил катушечный магнитофон от "ussraudio001". Классное видео, интересные люди. Спасибо за проделанную работу!

Чтобы записать пространство - нужны дополнительные микрофоны в комнате, которые запишут звучание комнаты и потом их аккуратно замешивать в микс. Иначе пространства не получишь )

Про сухой звук при ровной ачх - многим не хватает бриллианса из-за естественного падения слуха на этих частотах или из-за возраста. Баса не хватает обычно, если колонки небольшие и идет завал от 60-80 гц

Названные термины относятся к качеству создаваемой стереопанорамы. На подобранных динамиках панорама лучше, чем на рандомных. Чем более "одинаковое" звучание выдают по отдельности колонки, тем сильнее стереоэффект.

Чем больше источник звука от точечного отличается, тем размытее "образы".

Заходишь посмотреть на минутку и залипаешь, сталкер гипнотизер!

Я бы протестил в поле！С изменениям треугольника в большых маштабах. Думаю всё тут от давления играет и синхронизации.

Не трогайте S90 - это моя молодость, хоть их у меня и не было

нужно приглашаьт гостей с заранее с повязкой на глазах, чтобы они не видели колонки вообще

Человеческое ухо чётко определяет направление на источники звука в диапазоне от 300 Гц до 3000 Гц, и как можно определить локализацию инструментов, слушая студийные альбомы, там как смикшируют, так и будет звучать - одно убавят, другое, наоборот, погромче выделят. Нужно живую акустическую запись слушать, на хорошие микрофоны сделанную, тогда и объём сохранится и вместе с ним эффект присутствия.

Сталкер веселил кота)))

«Бинауральная» запись с помощью макета головы не даст никаких результатов, поскольку в макете головы нет мозга, а обработкой слуховой информации занимается именно он, и без него вы никакой «панорамы» и никаких «образов» и «детальности» не получите никогда :D А если серьёзно, то всё банально: «бинауральный» равно «стереофонический» равно «дву(х)канальный», ничего, кроме этого там нет. Все эти «макеты головы» хороши для разработки звуковых движков для компьютерных игр и фильмов, впрочем, для фильмов это, избыточно, если не не нужно, но если уж всё равно есть, так пусть будет, всё-таки упрощения жизни для кинозвукорежиссёров, чо уш там… А в музыке пространственности как таковой не существует, стереофония в музыке - это исключительно средство украшения, то есть спецэффекты, то есть инструмент развлечения слушателя посредством показывания остроумных фокусов. Пространственная локализация, теоретически, существует, но именно как пространственная локализация она не используется, а используется только, чтобы добавить «красок» и «впечатлений». Вся эта ваша «звуковая сцена» - метафора, единственное, что она отражает, и то, главным образом, в идеале - это идентичность каналов. Если каналы идентичны во всём частотном и динамическом диапазоне, то условный монофонический источник сигнала будет «локализован» в одной точке, если каналы неидентичны, то он будет размыт, в случае с неидентичностью АЧХ одна часть спектра «уедет» туда, другая сюда - и настанет щястье, в случае с фазовыми особенностями - ну, будет интерференция, которая, по сути, выразится в в искажении той же АЧХ, но это всё - так, показатели чисто для тестов-бенчмарков, на неоднозначно определяется, да и помещение очень много «мусора» вносит, а в этой вашей комнате просто какое-то жутковатое количество переотражений, даже когда люди разговаривают, понимать тяжеловато. Как вы все там музыку слушаете, это, вообще, вопрос вопросович.

компенсацию резинового уха по его АЧХ надо будет делать при записи комнаты на голову. А то у вас резонанс от резинового уха наложится на резонанс кожаного. Вам разница не в Ачх важна (точней в ней тоже, но в том, как на неё влияет комната) а во времени растягивания сигнала от переотражений комната+ положение и угол колонки колонки+ ухо. И инфа о фазе между ухами. если есть остальная информация, то +зрение+вестибулярка+все остальные датчики будут калибровать итоговую картину в моске. + повертев головой можно много раз поменять конфиг сигнала и вычислить точней где источник. с Киз на стереопаре не работает.

Дело в ФЧХ и АЧХ - если не сфазировано - никакого пространства, фокусировку образов и т.д. - не получите и пусть хоть трижды АЧХ будет ровной и настроенной под комнату ... но и если АЧХ будет я с явными горбами - будут "ломать образы" (т.е. представляться большим или меньше их реального размера) в тех треках которые используют этот диапазон .. Я сам считаю себя меломаном не высокого левела, но считаю очень точным выражением участника №3 и немного перефразирую: "5 -10секунд хватит что бы понять в общем: ФЧХ и АЧХ хорошо настроены или нет, а дальнейше прослушивание укажет на явные минусы системы в целом" Рекомендую послушать АС "open baffle" и отдельно рупорную АС - я думаю вы "прозреете" еще больше и S-90 поедут в гараж что бы места не занимали и больше не участвовали ни в каких тестах 8) (я обычно "о совковой продукции" говорю только одну фразу: "надо сжечь, а перед этим разхерачить молотом - так как это источник звуков, а не кайфа")

У HECO помимо ПАС среднечастотники с магнитами на ALNICO. Это смесь из трех металлов аллюминий никель кадмий.Динамики на таких же магнитах используются в JBL4350. Очень дорогая технология

Поставьте акустические диффузоры ,по бокам и сзади слушателя и у вас образы сфокусируются ,улучшится глубина и ширина .

Я 4 сразу узнал - это же Басофил.

Маладца. Сравнение улет.

Глядя на 3Д фильм ты видишь объемную картинку, которую делает мозг, но на самом деле там есть смещения, посмотрев на которые без очков ты увидишь нечто мутное и непонятное. Также и в звуке. Отличить С90 от нормальной акустики можно на раз.

Нравятся ваши видосы. Смотрю с удовольствием!

Уши у головы тоже важны. Такая голова для записи есть у "Распаковка два паковка" - можете посмотреть и послушать результат.

Это моё личное мнение. Если твой мозг натренировать реальными положениями звука - у тебя будет ассоциации и они моделируются и тебе кажется, что это так. Просто идёт сравнение в голове и определение со знакомыми вещами. Если ты не слышишь пространство - твой мозг слишком цепко концентрируется и по факту слышит только разность громкости и сами частоты. В реальном мире мы можем определить только расположение (направление и дальность) средних частот (приблизительно). Так что это только личный опыт, в зависимости от того, на чём ты концентрируешься по частотам и способности это фантазировать. Что-то типа хождение по дому в полной темноте.

Надо еще не забывать, то что ваш диван расположен от задней стены , в этом случае волны рассеиваются и смешиваются. Заднюю стену (углы) нужно звукоизолировать

Цыгане сталкера переехали к нему уже всем табором. Жена с котом была замечена на российско-белорусской границе.

Я думаю, что локализацию в основном рисует мозг, у меня батя звукорежиссёр и за счёт временных задержек между двумя каналами он может переносить инструменты справа налево, хотя в обоих мониторах он будет звучать на одинаковой громкости. Громкость конечно тоже влияет. По поводу сцены и т.п. я думаю, что временные задержки на это влияют, хотя экспериментов не проводил, например если колонки разные по этому параметру, то голос, который должен звучать в центре может сместиться, более того, на разных частотах разные временные задержки, т.е. голос может разделиться, средние смещаются в один канал, высокие в другой. Однако, человек улавливает направление звука с задержкой между ушами в 7 сотых секунды, и это примерно, могу ошибаться, у акустики вообще бывает такая разница?

Чтоб снять пространство кардиодной стреопарой самый простой способ использовать схему ORTF.