В баллоне 100-130атм, в сто раз больше атмосферного. При замене рекомендуют оставлять 2атм, что больше атмосферного в 2 раза. Вопрос: как может что либо попасть в баллон при открытии крана?
Ну это в теории, я конечно немного преувеличил, но вот смотри, в трубке редуктора до клапана есть паразитный объем, когда ты первый раз накручиваешь редуктор на баллон то в ней осается воздух, если этот воздух не выпустить, то после открытия вентиля баллона произойдет уравнивание давления в баллоне и в трубке до клапана, а воздух то никуда не вышел и произойдет его попадание в баллон.
Зачем переживать о воздухе, если его сами люди компрессорами закачивают, так как на заправке установили штраф 1500р. за баллон без давления. Я прекращаю варить пока вольфрам не горит, так как оплатил газ который использую. объясняю заправщикам что без проблем могут накачать воздух с давлением 50 бар. так как являюсь холодильщиком, это их чуть успокаивает. Но беда в том что баллоны не обслуживают и не вакуумируют перед заправкой.
Ротаметр измеряет не расход в литрах, он измеряет скорость потока газа. Шкала в литрах, это уже приведенная к определенному давлению газа в ротаметре скорость потока. Совершенно не напрасно регулятор давления у таких редукторов недоступен для оперативной регулировки. Изменяя давление в ротаметре мы меняем его тарировку, т.е. он начинает врать. Поэтому нельзя трогать настройки редуктора. Это и сам производитель говорит ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-R_YAod6iVnU.html и в инструкции написано.
Он не доступен по причинам безопасности, потому что закрутив винт на редукторе, ротаметр у нас может просто бахнуть, такое устройство никогда не попадет на прилавки магазинов, потому что нет защиты от дурака.
Поищите формулу расчета ротаметра и увидите, что в формуле переменной давления просто нет. Это прибор меряет расход, давление не имеет никакого значения, потому что если там будет 200 атм и выход будет закрыт, то ротаметр покажет 0, не влияет никак давление на показания расходомера, если бы влияло, то тогда такой прибор назывался бы манометр.
Купи оптимизатор газа и все проблемы отпадут.Он для того и нужен что-бы компенсировать давление которое наростает в 3-6раз,по сравнению с рабочим и небыло всплеска газа когда нажимаешь на кнопку горелки,соответственно и экономия будет.Редуктор настроен на заводе и крутить редукционный клапан нет смысла,расход будет неправильным.Оптимизатор дополнительно снизит давление,а ротаметром настроишь точный расход.Метки же не просто так ставят на самом редукционном узле что-бы их потом сбивали.А то посмотрят, порасстраивают редуктора потом будует гемор.
Andrey Victorov Он не будет совпадать с паказаниями ротаметра,я проверял.А вкручивая или выкручивая винт на редукторе Вы уменьшаете или увеличиваете пропускную способность за единицу времени.Кстатьи если нужен будет расход в 23-28л/мин.заново перестраивать?😉
как проверяли? он не может врать. расход - это как ток в электрической цепи, в любом участке он одинаковый, а давление - это напряжение и чем оно выше тем больше ток, а винт и шланги это сопротивление.
такой метод можте работать если поменять местами ротаметр и редуктор. если конешно ротаметр выдержыт давленее балона. а так пшыка не будет только в узком деапазоне расходов. расход и давленее - не одно и тоже, это как у насоса есть производительность кубов в час а есть напор. если настроить редукктор по расходу это ничего не даст т.к. пшык будет зависеть от длины трубы и времени сколько горелка закрыта при одкрытом кране балона. т.е. иногда такой метод будет работать а намного чаще не будет.
Ой .....ы ! Ротаметр настроен на определеный газ и он показывает именно столько сколько проходит газа через него. Как настройка редуктора может повлиять на его шкалу? Газ то не поменялся. Это тоже самое что если поставить мощнее мотор то нужно менять спидометр 😂
Напрасные старания !!! До вас в этот балон другие сварщики воздуха напускали скорее всего, - не все же такие предусмотрительные как вы, а балон не новый !!!
Редуктор настроен на заводе на давление под ротамер ,если вы меняете давление то надо изменить шкалу на ротамере иначе она будет показывать неправильно!
Добрый день, такой вопрос, купил редуктор от ресанты, таклой же как у вас на фото, а он по резьбе идет меньше чем резьба на баллоне. Существуют какие либо переходники?
Как настроить редуктор если вместо регулировочного винта на редукторе стоит маховик ротаметра и сам ротаметр не сбоку от редуктора, а на самом редукторе, вместе с монометром? Редуктор KRASS У30/АР40-Р.
Не помню чего там по давлениям, но на сколько я помню кислородный, углекислотный, аргоновый, они все одинаковые, с одинаковыми зарактеристиками, но разными цветами.
@@andreyvictorov5722 кислородный очень проблематично настроить под кислотный. Там пружина очень жёсткая. Желательно редуктор ставить под определённый газ. С ротометром лучше настроить подачу газа.
Не вводите людей в заблуждение!!! Ваша теория не верна! Редуктор изначально отрегулирован под среднюю длину шланга 5 метров + - Если вы выкрутите полностью винт на ротаметре и будете крутить винт редуктора добиваясь того чтобы шарик показал вам расход в 10 литров то на горелке газ будет идти еле еле и этого будет очень мало для сварки, горелка и вольфрам будут перегреваться а качество шва оставит желать лучшего а при сварке алюминия у вас вообще ничего не выйдет. А потом для сравнения оденьте гандон на горелку и попробуйте запустить туда газ в течении секунд десяти, а потом обратно закрутите винт на редукторе чтобы шарик поднялся до самого верха при полностью открытом кране а после опять выставьте расход в 10 литров только уже краном на ротаметре и снова проверьте гандоном. Чтобы был честный замер, начальный пшик можете пустить мимо гондона а остальное всё туда столько же секунд как и в первый раз и вы будете очень удивлены размерами первого и второго гандона!!! Ну как смог так объяснил, надеюсь доступно. ИМХО экономия газа вылезет вам покупкой раньше времени сгоревших вольфрамов и корявыми швами! Это касается тиг сварки, для полуавтомата хватит и того мизера который будет в первом случае. А чтобы убрать пшик, лучше докупить и поставить экономайзер.
я еще раз повторяю, если у вас амперметр реагирует на ихменение напряжения, то это не значит, что он стал работать как вольтметр. Ротаметр меряет поток газа манометр измеряет давление
а по вашему как должен шипеть газ, которого выходит всего 10литров в МИНуту? просто раньше у вас расход был в пике литров 100, а теперь ог стал равномерный. А если у вас от 5 литров в минуту вольфрам чернеет, то меняйте баллон, скорее всего там газ грязный.
Наговорил чепухи, как возду может попасть в балон??? Аргон тяжелее воздуха, а во-вторых в балконе большое давление которое никак воздух не пустит в балон
Прежде чем советовать данный бред надо сначало изучить принцип работы редуктора. Изначально заводом изготовителем был настроен данный редуктор под соответствующий ротаметр. На колбе ротаметра написано нужное давление для правильного расхода газа в литрах. Только при таком давлении контрольный поплавок или шарик силой ламинарного потока будет подыматься и уравновешиваться правильно согласно шкалы. Накрутив или наоборот убавив давление редуктором ты свёл на нет все правильные показания ротаметра. Теперь редуктор можно выбросить. Для того чтобы убрать пшики существуют оптимизаторы или двухступенчатые редукторы. На крайний случай поставь последовательно пропановый редуктор и им регулируй.
Прежде чем писать ерунду хотябы внимательно посмотрите на цифру давления написанного на ротаметре, вот когда сделаете это, то ваши претензии тут же перестанут быть уместными.
@@andreyvictorov5722 У меня два редуктоа на разных сварочных аппаратах. Один Донмет где кроме шкалы расхода газа в литрах сверху стоин циферка 0.3мпа(3.5bar) и 20 градусов по цельсию-это необходимые услоаия для точных показаний ротаметра. Другой редуктор Чешский GCE где так же 20 градусов по цельсию но давление 4.5 bar. Это именно то давление, которое должно быть на выходе из самого редуктора и та температура газа при котором данный редуктор должен быть настроен. А ты накрутил там от себя бог знает что,и хочеш смотреть расход литров по ротаметру? Показания ротаметра в данном случае показывают неправильно, от слова вообще.
@@АлександрБабенко-п1ф это максимальное рабочее давление при котором гарантированно не произойдет разрушения ротаметра. Температура да, напрямую влияет на точность измерения, т.е. шкала откалибрована под температуру 20 градусов.
@@andreyvictorov5722 Ага 4.5 бара это чтоб он не разрушился а 20 градусов чтоб не расплавился. Спорить с тобой не собираюсь. Судя твоей логике, как редуктор не крути, а расход в литрах неизменнен? Давай, дерзай.
Бро, подскажи пожалуйста. На новом балконе 10 литров Травит ооочень сильно газ . Редуктор такой же как и в видео. Прокладка Дубовая. Новый редуктор и балон. Не знаю что и делать. При открытии вентиля дует ветер аж между гайкой. Газ аргон
В баллоне аргон, на полном 150 атмосфер, снаружи воздух - 1 атмосфера, как воздух может попасть во внутрь баллона? Не знаю Андрей, что ты имел ввиду. Похоже что воздух может попасть в газовую магистраль аппарата. Но его выдавит первой же продувкой. Внутренний диаметр шланга 5 мм (например) радиус 2,5 мм. площадь проходного сечения ~19,5 мм общая длина газовой магистрали плюс рукава например 10 м это 10 000 мм общий объем газа в магистрали 0.19625 л. расход по расходометру 10 л. в минуту, это 0.1666666 л. в 1 секунду. при этих условиях за чуть более чем 1 секунду, весь объем смешанного с воздухом газа в газовой магистрали сменится на аргон. То есть особо париться на счет "грязного" газа не стоит, предпродувка на аппарате в 1.4 секунды разрешит все вопросы. Только ее долго ждать, но если что то качественное варишь, где любая чернота не годится, то и торопиться ведь не стоит.
Ну смотри, это конечно же только теория, у тебя полностью вывернут винт редуктора, получается что редуктор закрыт, ты подсоединяешь один закрытый объем к другому закрытому объему, давление выравнивается, объемы перемешиваются. Другое дело что объем загрязнения крайне мал, это всеголишь та трубка, которая идет до клапана внутри редуктора.
Здравствуйте! Купил экономайзер для аргона и кислоты. Подключил к баллону после ротаметра, есть пшик газа на 12 л, вместо 4л выставленных, переносим к аппарату, скачок примерно до 8 л. Но проблема, ротаметр, на редукторе баллона, перестает корректно показывать расход, показывает 2 литра, а выносной ротамер с горелки 4-5л !!!! Но и судя, по напору газа, выносной ротамер показывает правильно! Постоянно замерять литраж внешним ротаметром, очень неудобно. Как поступить в этой ситуации?
Странно. В чешских GCE ProControl (например) нет возможности что-либо подкручивать, а у иных производителей регулировочный винт закрашен краской и автоматом снимается с гарантии при попытке колхозить. Это касается именно ротаметров с колбой. В инструкции к Вашему ничего не упоминалось? Не боитесь что сбили "с панталыку" кучу народа? У меня GCE ProControl с колбой - ротаметром. На нем все глухо закрыто симпатичной пластиковой типо-ручкой и она ни к чему не присоединена просто колпак, его можно крутить вокруг своей оси до "второго пришествия" и он не сдергивается от руки. В инструкции на сайте производителя нет регулировки давления данного редуктора кроме клапана расхода. В работе ещё не проверял, но народ доволен.
@@andreyvictorov5722 добрый день. Дело в том, что ротаметры подобной конструкции издают подобный пшик в начале работы. Далее процесс в динамике стабилизируется, Вы коль уважаете физику, понимаете, что в статике и динамике газы ведут себя по разному вспомните закон Бернулли. На мой взгляд расходомер отображает именно динамический процесс и, соответственно, в переходном режиме в процессе будет образовываться переходная зона. Для локализации этого в подобных устройствах могут использоваться специальные системы переходных режимов (вспомните устр. карбюратора например). Насколько я осведомлен, для таких расходомеров из-за частых пшиков, при прерывистой сварке, добавляют экономайзер. И да, настройка расходомера, по идее, должна проводится в режиме работы (не старта) с контролирующим измерительным оборудованием, по этому я и поинтересовался о целесообразности и правильности Ваших действий .
@@andreyvictorov5722 в моем случае Донмет, недавно купил редуктор , пользоваться умею только в теории , вот и пересматриваю видео . да и многие из продавцов говорят: - мол не крутите ... ДОНМЕТ АР-40/У-30-2ДМ... вобщем про все типы таких регуляторов говорят что настроены они на 3 мпа
@@zasim07 ну донмету я бы еще поверил, но продавцы малокомпетеные люди, у них задача другая.. в общем посмотрите расчет потока и в этой формуле нет понятия давления, совсем.
Разница есть. Зачем тогда редуктора окрашивать в разные цвета под определённый газ? А регулировку самого редуктора настраивают спецы, и из завода они идут настроенные.
Представь, соединяем две закрытых емкости, давление в них уравнивается, в одной был воздух, воздух мог кудато исчезнуть? Соответственно после уравнивания давления он смешивается с аргоном, благо объем очень мал и думаю не оказывает влияния.
купил свароговский на 2 колбы , в тех описании говориться что крутить не чего не нужно , он по умолчанию уже отрегулирован . а если накрутить чего там, то погрешность будет по шкале .
"Всплеск" газа будет, только уменьшенный! Сделал подобную регулировку редуктора, и замеры Ротаметром "Пшика газа"(всплеск)и варианты решения, на канале.😊 Спасибо за ваше видео!
@@andreyvictorov5722 Возможно! Редуктор выдавал на максимум, больше 25 литров, и вспеск газа, аж потолок ротаметра билось, убавил винтом редуктора, до 20 л.максимум, всплеск, упал до 16-18 литров. Замерял выносным ротаметром, на 6 сопле.
Купил на алиэкспрессе аналогичный ротометр, а он , вернее его гайка мала, не накручивается на наш советский вентиль у баллона. Купил на рынке нашу большую гайку, но сам шток который входит в вентиль баллона тоже не полностью садится в посадочное место вентильной головки. У вас все подошло?
Имею похожий редуктор, задался вопросом его настройки и калибровки, хотел уточнить по вашему видео. -На ротаметре написаны данные согласно которых он калибруется и показывает тогда расход газа согласно его шкалы. -Если крутить винт под шестигранник, то изменяем выходное давление из редуктора и ротаметр начинает врать, занижать или завышать расход газа. Реальный расход тогда можно выставить при помощи проверочного ротаметра,который устанавливается на сопло горелки. -То как настраиваете вы можно сравнить с подобием установки экономайзера( могу неправильно обозвать ), когда при установки последнего происходит понижение давления без уменьшения потока газа и тем самым экономия расхода, но он устанавливается после редуктора и как бы не сильно влияет на реальные показания на ротаметре.
@@andreyvictorov5722 Я так тоже думал, но почитав тему на форуме, понял так, на одном ротаметре указано 0.35 мра и шарик метал, на другом 0.15 мра и шарик пластмассовый, разный ф внутренней трубки, где шарик и вверху у ротаметров по разному сделано по проходу газа----- и самое главное надо понять, это все я пишу для привязки шкалы ротаметра под реальный расход газа, когда меняется давление из редуктора, тогда ротаметр показывает произвольный расход газа, а не реальный. И дополню, для понимания про редуктор без ротаметра, там тоже откалибровано давление газа из редуктора где то до 0.4- 0.6 мра, и на выходе еще стоит калибровочная дюза согласно установленного монометра. Думаю теперь понятно,почему пишут ,что нельзя крутить этот винт под шестигранник.
@@velojar-197 в темах на форуме много чего могут наговорить... будет ли амперметр показывать большее значение, если поднять вольтаж - да, но это не значит что амперметр начал измерять вольты.
Абсолютно верно вам человек написал, если вы полезете крутить винт редуктора, вы собьете его заводскую калибровку, и точный расход вы уже с помощью этого редуктора не будете знать. Об этом говорят и технические специалисты производителей, например Донмед. Новичку этого точно не надо делать. Вместе этого нужно купить газовый оптимизатор и он будет регулировать чтобы не было избыточного давления при старте с кнопки горелки. Хорошо что вы пытаетесь помочь людям сэкономить деньги, но не нужно лезть в настройки редукторов ))
@@Вадим-о6к2п еще раз повторяю, человечество не придумало ничего нового, если это редуктор, то он одинаковой конструкции для всего, хоть для пропана, хоть углекислота, кислород, аргон, гелий, даже на гидравлике будет та же самая конструкция, поэтому ваш оптимизатор, это тот же самый газовый редуктор, ничего в нем особенного нет. Я сниму ролик, чтобы люди вроде вас не вводились в заблуждение.
Показано как сбить настройку ротаметра и сделать из него просто красивую фигнюшку. Не понимая принципов работы можно много что накрутить а потом рассказать не отвечая за последствия своих рассказов.
Не так: ротаметр откалиброван под определённое давление, которое и было с завода установлено на редукторе, а при другом давлении он показывает погоду на Марсе или Сникерсе, а не литры в минуту. Лучше: купить правильный редуктор, какой ни будь АР40-2. Бюджетно: вынуть клапан из аппарата, перенести к редуктору соединив всё жестким шлангом, чтобы был минимальный объём который может расшириться и сделать "пшш" при открытии клапана.
Давно и много раз пытался найти какие либо значения, но так и не нашел ничего конкретного, одно понял, много и мало - вредно. Середина лежит в районе 5-10л/мин... я ставлю 7 и не парюсь... если нужен длинный вылет электрода ~2см ,то газу больше и сопло больше нужно...
@@Psixolog_1972 первый "пшик" большой из-за длинной шланги. Не обращайте внимания, или ставьте ещё один редуктор по ближе к сварочнику, но я думаю это лишнее. Такая же ситуевина. На качество сварки алюминия и нержи не влияет.
@@Marine_welder благодарю за ответ! Просто мне, это "Пшик" как не даёт стабильно зажигать дугу, а мне варить чернягу, короткими швами!!! Шланг кислородный 6 мм. 5 метров
@@Psixolog_1972 Длинноватый шланг... Прикол в том, что шланг надувается, потом сбрасывает лишнее давление в горелку. По сути чем короче шланг тем менее продолжительный и будет"пшик". У меня 3 метра хорошо армированного шланга, "пшик" все равно присутствует.
У меня таких два редуктора, я с ними попал и все остальные кто купил тоже по неволе попали, вот и хочется что нибудь да покрутить и исправить. Не держат они давление, как и все подобные редуктора с маленькой мембраной и дешевой ценой. Поставил такие на углекислоту, высокий пшик при точечных работах самое то. Кто не видит так говорит, выброси эти гооовно редукторы, а на самый лучший редуктор тыкает пальцем, купил в запас ещё один уже переделанный редуктор с производства, они вечные. Хороший редуктор варит аргоном при давлении от 3 литра, а уверенная сварка нержавеющей стали при 5 литров. Эти показания соответствуют выходному давлению. 02- 04 бара. вся проблема в том что в урезанных редукторах такие давления выставить очень тяжело. При хорошем редукторе не нужно ставить К сожалению в магазинах уже их не продают. Скоро будет обзор на моем канале с переделкой такого редуктора в соответствующих плейс листах данной тематики.
Замечательно объяснил👍вместо штатного винта- удлиненный,на винт контргайка- чтобы настройка не сбивалась .на гайку и голову винта дополнение- барашек.подстраивать приходится по мере убывания газа в баллоне.В таком варианте все легко вручную ,без ключей ит.п.работаю так второй год все нормально.по газу баллона раза в3 надольше хватать стало.с попаданием воздуха в баллон-перебор.😉даже теоретически.аргон тяжелее воздуха.и при равном давлении он уже вытесняет воздух
Настроил редуктор как было сказано на видео, всё зашибись, но появилась другая проблема. При открытии баллона, в первые доли секунды, давление резко возрастает больше настроенного и с хлопком слетает плотно одетый шланг. Если его затянуть, то в шланге будет повышенное давление. То есть при самой первой сварке после открытия баллона, аппарат не хило плюнет газом (0,3 куба на ветер).
Со стороны выглядит как: после открытия баллона при первом нажатии на кнопку следует очень сильный плевок и струя газа, потом при последующих нажатиях всё просто мягко, ровно, идеально, после открытия баллона снова, всё повторяется по новой (первый-плевок, последующие просто сказка). Смущает что после открытия баллона будет сразу перерасход из за этого скачка. Ещё меня удивило что, настройка обратная, выкручиваешь-давление меньше, вкручиваешь-давление больше.
Просто Олег у меня в голову приходит только залипание клапана в открытом состоянии. А вапще попробуйте расход сделать такой какой нужно, только винтом редуктора при полностью открытом винте ротаметре, это должно полностью исключить всплеск. Еще можно проверить редуктор, при полностью выкрученном винте - подключить его к баллону и подать газ, газ не должен проходить.
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-wjuoB1nI_i8.html Плевка при открытии на видео не видно (но в этот момент он стабильно срывает трубку с инвертора). При выключении выходное давление растёт, а в перемычке между манометром и краном падает.
Здравствуйте! Спасибо за подробную инфу. Именно ваше видео вносит полную ясность! У меня вопрос: можно ли использовать для аргона редуктор со2 с подогревом? Спасибо)
Влад D. Нужно почитать для чего он, сейчас когда холодно у меня складывается впечатление чтто газ более влажный.. похуже варится, но я пока не убедился в закономерности.
@@andreyvictorov5722 я только хочу освоить тиг сварку,но не понял одного...расход 10 литров в минуту,это значит,что баллон закончится за несколько минут?
