Ох много бы я мог сказать на эту тему, потому что недавно только писал в Экселе программу расчёта рекуператоров как раз с учётом выбрасываемого воздуха. Чтобы не было обмерзания. Но в целом тут тоже много чего не учтено, например, не учтено то, что вытяжной воздух при охлаждении действительно приобретает ту же энергию, которую забрали у приточного, но вытяжной то воздух при этом охлаждается и часть энергии уходит на образование конденсата. Таким образом его снижение температуры меньше, чем повышение температуры приточного, и обмерзание наступает не так быстро. Но с другой стороны, если мы рассматриваем отдельно стоящий дом, в нём никогда не будет в ПВ установке приточного воздуха равного по объёму вытяжного. Потому что часть вытяжного воздуха по понятным причинам забирается в туалетах и кухнях. Так что по этой причине обмерзание наступит как раз снова раньше. А так я даже проверял графики которые строил из данных официальных калькуляторов рекуператоров известных производителей. И даже там в этих графиках находил определённые неточности или несоответствия. То есть надёжных расчётов рекуператоров нет даже у их разработчиков.
@@teplowoda В моём мире другой экономический фундамент. Промвентиляция по сути начинается от 1000 кубов. Здесь минимум - это круглые/прямоугольные канальные наборки. И в них рекуператор конечно нужен. У канального рекуператора КПД 30/40%, так что он не обмерзает при вытяжке +20С и уличной -30С. У него небольшое сопротивление и в системах используются радиальные вентиляторы, которым плевать на это доп. сопротивление. При этом наружный воздух из рекуператора выходит уже выше чем -10С при -30С на улице, что даёт огромную экономию в потребляемой, а ещё важнее установленной мощности. Что касается рекуператоров с высоким КПД, то такие существуют, но во первых уже 2 года как не поставляются по понятнм причинам. Во вторых из-за обмерзания они могут существовать только в составе вентустановки с байпасом по притоку и комплексной автоматикой которая следит за состоянием рекуператора и управляет им для достижения максимума в любых условиях. Тогда реального КПД можно и больше 80% добиться.
Рекуператоры надо в южной части России использовать, там где холоднее только с байпасом автоматическим, выходящий воздух пускать весь через рекуператор, а приточный часть через рекуператор ровно столько чтобы обмерзания не было а остальную часть мимо
19:04 Если воздух слева на право сделать, то КПД не будет упираться в 50%. Доводилось разбирать барабанный рекуператор, там тёплый воздух подаётся на встречу холодному.
А почему нельзя пользоваться даже теми же 30%кпд? Условно , регулировать систему так, чтобы на выходе не было обмерзания, а недостаток воздуха получать по классике ...тем самым по году мы получим не плохое кпд...т.к даже в январе феврале бывает "тепло"...
Никакой «неплохое кпд» вы не получите. Получите какое то кол-во тепла, которое не окупит затрат на его получение. В ЭТОМ проблема. Казалось бы солнечные электростанции имеют вообще огромный КПД, по сути сотку. А толку? Их стоимость делает их не окупаемыми по сравнению с центральной сетью.
Рассматривали ли вы варианты подогрева хозяйственных построек (гараж, мастерская...) посредством отбора тепла от выбрасываемого воздуха через теплообменник? Например, к дому пристроен гараж, где хранится аккумуляторный электроинструмент, самокаты, моноколёса... а значит желательно поддерживать в этом помещении температуру выше нуля, чтобы не нужно было отогревать в доме моноколесо перед поездкой, или инструмент перед работой, да и догреть помещение с 0-10° до 20° куда быстрее и дешевле, когда вам захотелось поработать в мастерской.
@@teplowoda в предложении мной варианте совсем другое нужно считать, а именно количество тепла, которое можно отобрать у выбрасываемого воздуха и теплопотери помещения. Здесь не нужно считать как рекуператор, ведь это хозяйственное помещение никак не участвует в общей вентиляции дома. А чтобы не занижать пропускную способность вытяжной трубы, можно использовать открытый пластинчатый теплообменник, который без дополнительного вентилятора будет отдавать тепло посредством естественной конвекции.
@@alexandrslav Может просто отработанный в доме воздух не выкидывать на улицу, а просто загонять в условный гараж с верху? А остывший воздух будет выдавливаться через щели ворот и пр.. Всë что нужно греть, поближе к притоку 😅
04:55 - вентилятор на вид диаметром с теплообменник. Понятно что столько воздуха через теплообменник не пройдёт. Либо вентилятор брать в 3 раза меньшей производительности, либо теплообменник в 3 раза большим сечением 19:40 - потоки в противоход пускают, тогда можно выброс на улицу получить холоднее, чем вход в комнату
если из помещения выбрасывается больше чем всасывается создается отрицательное давление недостающий воздух тянется из всех мест из которых это возможно трещины, щели двери, дверные проемы и т.д. в случае же если приток будет невозможен, приток захлопнется и отток осттановится то есть вся система вентиляции остановится или выйдет на минимальное состояние сколько пришло столько ушло
Ну так Владимир и говорит, что недостающий приток компенсируется проникновением воздуха извне через что угодно кроме рекуператора. Я думаю что продуманские модели рекуператоров показывают хорошие входящие температуры именно из-за сознательно заложенного дизбаланса между объемами потоков. К примеру трубки на вход идут прямо, а на выход по спирали, или трубок на выход значительно больше чем на вход. Ну или разная скорость потоков, на вход раза в два медленнее чем на выход. И вот мы клиенту показываем термометром хорошую температуру на входе, но умалчиваем, что это только половина того воздуха что входит в дом, а вторая входит в него через щели без какого-либо подогрева. Правильный замер должен показать одинаковый объем потока на входе и выходе и по сути зеркальные температуры, если в дом заходит плюс 15, то на выходе должно быть минус 15, но это же явно не так. А значит эти плюс 15 берутся не только от выходящего потока.
Согласен с Владимиром. Я ограничился в своем доме только приточкой с фильтрацией приточного воздуха. Рекуператор в моих реалиях окупается никогда. Когда уличная температура падает ниже +10, то приточка нуждается в подогреве, иначе чувствуется дискомфорт, когда находишься рядом с приточным клапаном. Автоматизировать приточку можно либо по таймеру либо по комнатному датчику СО2.
Здравствуйте, подскажите где купить умный датчик co2, все что я находил это датчики которые не имеют сопряжения к популярным датчикам умного дома ( чтобы заставить включится вентилятор вытяжки)
А если данный прибор рассматривать не как бризер (тоже полное дерьмо), а как цвет мет, то польза вне всяких сомнений. Рассматривайте его как рекуператор
Кстати, вот еще одна безумная идея... Знакомый при прокладке коммуникаций заложил в траншею воздуховод. Т.е. забор воздуха происходит на другом конце участка проходит примерно 25м. на глубине 2м. под землей. Регион Калининград. И эта штука реально работает. Зимой на подаче температура плюсовая, летом в жару прохладный воздух. Какая экономика и КПД у этого устройства сложно сказать....Сколько оно проживет тоже не известно. Затраты в принципе небольшие, с учетом того что траншея была.
это не про экономию это про комфорт и не желание ставить кондиционеры. Вещь хорошая, но она не заменяет все классическое оборудование она лишь дополняет его. Прожить оно может вечно весь вопрос о том насколько качественную и правильную трубу закопал там ломаться практически не чему единственное в чем можно ошибиться взять не правильную трубу которая может не выдержать давление грунта или посадить рядом деревья с большой корневой системой.
При входящем воздухе в минус 5, получится же 80%. А что касается регионов с низкими температурами, по идее, рекуператоры должны быть более востребованы: без него надо воздух греть с минус 30 до плюс 25 , а с ним до минус 5 и это продолжительное время. Плюс комфорт, одно дело когда из приточного клапана чт- то около нуля дует в средней полосе, а совсем другое, когда минус 30..
@@edge_of_tomorrowА что вы понимаете под эффективностью? Сам принцип работы рекуператора само собой имеет какую-то эффективность, он действительно снимает часть тепла с исходящего воздуха. Но это же не имеет никакого отношение к эффективности в деньгах. Стоимость установки не окупается от слова совсем. Эффект этот мизерен по сравнению с остальными теплопотерями. Вес воздуха выходящего из дома просто ни о чем. Да хоть 100% была бы эффективность, важно же понимать сто процентов ЧЕГО. Ну вот поднять зарплату на 100% это хорошо? Это эффективно? Это не зависит от того какой она было до поднятия? 5 рублей или 5 миллионов. Вот рекуператор это про 5 рублей.
Я всегда вам, Владимир, верил про рекуператор (до вас пытался даже создавать😂), но по моему, самое убедительное это то что я учлышал сегодня - температура на выходе - действительно, как не крути, наружу же в идеале должен выходить воздух с околоуличной температурой...
вентилятор греет? вы серьезно? ну допустим 100Вт хотя имхо и 45 хватило бы... вы же не будете утверждать что вентилятор 100Вт тепла дает? но даже если дает. кпд двигателя ну пусть даже 70% значит 100Вт греть будет ват на 30... да в рамках даже одной комнаты это в пределах погрешности можно просто забить и не учитывать.
Ещё могу предложить такой вариант съёма тепла от отработанных продуктов. В унитазе после испорожнения дуть на какашку вентилятором до полного её остывания и только потом смывать, 80 % тепла останется в помещении.
Любая установка по его использованию стоит денег, надо сравнивать плюсы с минусами. Владимир же не утверждает что этот прибор не дает эффекта совсем, он говорит что стоимость эффекта не окупает затраты на его получение.
Здравствуйте Владимир! Нуждаюсь в Вашей помощи. Делаю отопление, попутка, ПТ. Хочу установить лепестковый обратный клапан. Можно ли? Именно лепестковый. Кран не реально. Домашние не дружат с техникой.... Благодарствую!!!!
Но если вход/Р -10 вых/Д+25 то при кпд 50% выброс и приток 2.5 градуса что примерно равно при 240м3 воздухообмена 1кВт . А бризер очень хорошая вещь так как много людей живут в квартирах где нет адекватной приточки и уровень СО2 в жилье зашкаливает.
Владимир хочу у вас спросить, у меня помещение примерно 250 м2 на втором этаже кирпичного здания, ни когда не было проблем с вентиляцией. Она была через вент каналы в здании. Потом пришли арендаторы и сделали в помещении душевую. В ней установили вентилятор , который включается вместе со светом, что бы выгонять влажный воздух. Ноначались прьблемы. Текут все окна, плесень на откосах, ремонт стен, краска и шпаклевка отошли.предложено установить 4 рекупиратора. Подскажите будет ли это работать? Я в жтом ни чего не понимаю. А установка промышленной вентиляции вообще не окупиться
вам ересь предложили. рекуператоры в количестве четырех куда они хотят вляпать. или это оконные керамические блоки? в любом случае с рекуператором станет только хуже - плесени станет больше.
Никто никого не обманывает. На рекуператорах естественно указывают относительное КПД. Т.е. максимально возможное абсолютное КПД любого рекуператора 50%. Если в паспорте указано 80%, то это означает что в абсолютных единицах вы сможете вернуть 50%*80%=40% тепла. (это кстати очень хороший рекуператор). Если перейти к неким средним теплопотерям некого среднего дома, то это будет экономия примерно 10-12%. В энергоэффективных домах процент выше, в просто с нормативными потерями ниже.
Неверно. На рекуператорах указывают процент возврата тепла от температуры улицы и выброса. 100% это когда они равны и равны забор и приток из помещения. Это легко проверить
Итог ваших монологов каков? Делать ПВ с полным подогревом притока? Смысла в рекуперации нет? Или стоимость рекуператор а и его обслуживание дороже стоимости подогрева приточки? В моем регионе средняя зимой -18, и разница дневная/ночная 10-20 градусов.
Из котла часто выходит не пойми что. Ваш вопрос простой. Если при дельте не больше пятнадцати градусов через 25ю трубу насос может растащить всю мощность котла, тогда можно
Подскажите люди добрые. В квартире 2 санузла и индивидуальное отопление, хочу разгрузить двухконтурный котел добавив проточный котел газовый для одного санузла и кухни, вопрос: какие варианты решения с дымоходом, тк нельзя врезаться в один домоход?
Я вижу две основных лжи продавцов рекуператоров, которые собственно и ставят крест на этом приборе: 1) кол-во тепла которое реально успевает забрать входящий поток от исходящего, каким надо быть идиотом что бы поверить что на длинне трубы в метр там что-то существенное успеет перейти из потока в поток. 2) Абсолютный объем того тепла что удается снять с этого потока, его значимость в общих затратах на отопление. Сам дом весит пару сотен тонн и содержит в себе тепла в фиг знает сколько раз больше чем нагретый воздух, который из него выходит. Это просто никчемное кол-во тепла. А вот стоимость рекуператора со всеми вытекающими из его установки расходами, она является вполне ощутимой константой.
Всё хорошо, подробно. Но какие варианты? Либо простая вентиляция холодным воздухом (приточный клапан). Либо возможность немного сэкономить энергии (понятно, что нужно считать стоимость рекуператора и стоимость отопления). Вариант с подогревом входящего воздуха электричеством/водой тоже требует больших затрат. Почему бы не сэкономить?
@@serjoberst6322 рекуператор 20000+глушитель 2*5000, энергии там - вентиляторы только. я, честно, не знаю, что ещё можно сделать, чтобы не вымораживать квартиру и не травиться радиацией.
Отличное видео! Респект за дотошность! Но надо учитывать, что вы рассмотрели рыночный рекуператор, которых нужно упихнуть в коробку. Про трубочки толщиной в 1 см я просто молчу - колоссальная потеря эффективности по пропускной способности, цена, не обслуживаемость. Про нагрузку на вентилятор просто молчу.
@@teplowoda При увеличении диаметров(контур выходящий-контур входящий - в едином контуре) все это можно компенсировать. И тут же можно свести к минимуму эффект разбалансировки. В предыдущем Вашем видео упоминал, что есть вариант двух изолированных контуров из алюминиевой гофры(Алюминий только центральный-подача. Наружный, что угодно(использовал 200 пластик, но в плане пожаробезопасности не советую. Буду уходить от него). В своем случае первый и текущий вариант - пластик и показатели более чем убедительные.). У них толщина стенок меньше десятки.(речь только про алюминий). При такой конструкции нет проблем обмерзаний, но даже если они будут приближаться их можно легко невелировать при программном управлении скоростью подачи\забор воздуха. В общем, замечания с Вашей стороны отличные - благо только на стыке критики и упорства может появится что то рабочее. С меня цифры !
И не только подогретого, но и очищенного от пыли, увлажненного, и тд. Уровень комфорта совсем другой. А подогревают воздух, выбрасывая мимо теплый - идиоты
@@Василь-239 а вы не много ли рекуператору пользы отсыпали? Увлажнение? Фильтрация? Это как бы совсем другие системы, с рекуперацией не связанные, просто могут ее включать или не включать. Ну и всякое «выбрасывание» не мешало бы сравнить со стоимостью не выбрасывания. Идиоты это те, кто платит за не выбрасывание больше чем за выбрасывание
Я за всю жизнь видел один рекуператор воздух вода и то в цеху там он грел воду для душа для рабочих. И спросил у хозяина а почему на воздух не ставишь? Он на меня посмотрел как на дурака и сказал в комнате +30(это цех) на улице -30 получаем 0 при КПД 100% а дальше начинаем греть что бы конденсата не было но и это не главное. Посмотри на вытяжку подогревы ставят что бы с начала работы не прихватовало перед началом работы
@@teplowodaПричем есть дураки и по дурнее, те что верят в особо эффективные электрообогреватели, полы пленочные с КПД в три раза больше чем у конкурентов, «потому что мы у себя в офисе заменяли они нагрелись быстрее…»
7:40 Это вы взяли самый дешевый низконапорный вентилятор, потому и результат такой. Тут нужен осевой, а лучше тангенсальный вентилятор с толкающей крыльчаткой и с напором 100+Па. Ну и конечно рассчет и выбор вентилятора и давления нужно делать под конкретный дом, с у четом падения производительности на фильтрах.
19:42 При направленных потоках вы сделали вывод что рекуператор не может иметь даже в теории более 50% эфективности, тут согласен. Но если потоки разнонаправлены, то эффективность может быть больше 50%. Другое дело, что экономического смысла в постройке такого рекуператора нет.
@@teplowoda Согласен, энергия не откуда не берется. Она только перераспределяется от более горячего к более холодному. Я не согласен с утверждением, тем что ВСЕ рекуператоры не могут быть эффективны более чем на 50%.
@@teplowoda Если развернуть потоки воздуха, то первый кусочек холодного воздуха вначале нагреется от первого кусочка горячего, потом начнет нагреваться от второго кучсочка горячего воздуха, но уже слабее, так как дельта меньше. Первый же кусочек горячего воздуха будет охлаждаться ниже 0 так как постоянно будет встречатбься с новым кусочком холодного воздуха. В итоге при бесконечной трубе в пределе мы "получим" 100%. И да это будет работать при условии что воздух сухой, чтобы избежать проблем обморожения.
Разворот потоков надо показать расчетом. Вот было так, развернули стало эдак, а лишняя энергия взялась из... и показать из какого из. А иначе просто умные, оторванные от жизни слова. "Слова потрясают воздух, но не собеседника" граф Калиостро
@@teplowoda Там нет лишней энергии, она ни откуда не возьмется. Тут нужно численное моделирование или же просто взять на листочке очень грубо посчитать.
Финал достойный это точно! Германия норма теплозатрат 15-20 ват*м.кв / год (новое строительство). .... А в пост. совке? 150 - 200! ... Ладно 50 - 70 (в исключительных случаях ) .... Дв и у немчиков в этом "весе" 10 не чудо! ..... А вот как? Это другой вопрос! Но факт есть факт! .... И да! Рекуперация воздуха сложнее .... Для начала с рекуперацией Канализационных Стоков разберетись! Тут любой Вася-сантехник сходу + 20 % получит! .... А инженер-теплотехник и + 40% выкрутит.
Предел в 50% КПД это конечно же ошибка. При встречных потоках в теории можно до 100 довести. Странно что автор не потрудился разобраться и посчитать схему которая в рекуператорах используется
@@поселокОпытныйСтаростатА эта эффективность не стоит денег? Ей не нужно окупиться? Преподносите теоретический теплообмен как реальные деньги, а это ни фига не одно и тоже. Да за даром рекуператор даст какой-то эффект, любое сохраненное тепло пойдет в плюс, но при их стоимости это тепло никогда не окупится. Об этом в первую очередь речь.
Я считаю, что идеальный рекуператор для дома, это засунуть 120ю металлическую трубу притока, внутрь пластиковой 200й для вытяжки. Кпд будет не высокий, зато абсолютно бесплатный. Никаких дорогостоящих систем, никакой электроники, никаких греющих кабелей. Просто уличный воздух будет приходить на несколько градусов теплее, что сэкономит приятную сумму на отоплении зимой. И с конденсатом на приточной трубе проблем нет, всё выбросится с вытяжным воздухом. В принципе, если сделать трубу достаточно длинной, то кпд будет очень даже ощутимым... И если оба вентилятора будут внутри дома, то и их тепло пойдет в плюс к отоплению... Что скажете о такой системе?
@@serjoberst6322 На трубу 10 метров длиной, площадь теплообмена будет 4 кв метра. И зимой дельта в 40 градусов. Вы считаете, что эффект будет нулевой? Простите, я не умею считать кпд, и не знаю площадь теплообменника в рекуператоре, но мне кажется, что нулевым эффект быть не может, всё-таки пару градусов должно добавиться. А с конденсатом какие проблемы? Он выступает на внутренней трубе, всё происходит внутри наружной трубы, где постоянный поток теплого воздуха наружу, весь конденсат будет постоянно испаряться и уноситься наружу... И насколько я помню, вода что при испарении, что при конденсировани, отнимает много энергии у воздуха, а значит теплообмен будет ещё сильнее... Думаю нужно тщательно просчитать реальные цифры для такого теплообменника, а потом уже утверждать бесполезен он или нет. Для тех кто отапливается электричеством, нагрев на пару градусов меньше, за сезон даст не малую сумму. А если трубу за 20 тысяч сравнить с системой рекуперации за миллион, которая в мороз один хрен не работает, то труба за копейки экономящая копейки, выглядит более привлекательно, чем впустую потраченный миллион...
@@Gubernator78Чувак, ну не нулевой будет эффект, он будет КОПЕЕЧНЫЙ. Легче стало? Ну и плюс труба твоя будет у тебя потолок отжирать или площадь, куда бы ты ее не засунул. Во всем твоем воздухе изначально тепла в тысячи, если не в десятки тысяч раз меньше содержится, чем в кирпичных (к примеру) стенах твоего дома. Ты хоть тысячу процентов из этого воздуха забери, там мизер в деньгах.
