Ремонт блока питания ATX. Отсутствует сигнал Power Good (PG) 

Спасибо Вячеслав, учтем в дальнейшей работе!

А что Вас так заинтересовал сигнал супервизора PGI и чем недостаточно информации о Power Good в данном обзоре? В блоках питания ATX с помощью сигнала PGI определяется наличие переменного тока в обмотках силового трансформатора. Этот сигнал используется для упреждающего сброса сигнала Power Good при пропадании сетевого напряжения. Если входное напряжение сигнала PGI становится менее 1.25 В, сигнал Power Good переводится в низкий уровень.

@@AlexSoftRemont Спасибо за ответ. Лежат два недешёвых БП по 1000Вт, симптомы приблизительно одинаковые. На этих БП компьютер очень редко стартует и сам выключается. Все напряжения 12В, 5В и 3,3В в норме. Вне ПК БП даю небольшую нагрузку автомобильными лампочками, все в норме. Китайский приборчик показывает задержку PG от 80мс до 560мс, иногда бывает 0мс, но в основном 120мс. Выходные напряжения БП 5В, 3В и -12В формируются DC-DC преобразователями. Сигнал PGI снимается после синфазного выпрямителя на полевых транзисторах 034ne7n до дроcселя. Постоянная составляющая напряжения 12В. Далее идёт на выпрямительный диод (на выходе диода постоянное напряжение 26В!), резистивный делитель и на ножку микросхемы (на ножке 1,18-1,22В). Изменил номинал резистора в делителе, напряжение на ножке микросхемы поднялось до 1,35В. На всех ножках супервизора WT7527 напряжения 12В, 5В и 3В присутствуют, микросхему менял, всё по прежнему. Резисторы в обвязке PGI в обоих БП соответствуют номиналу. Все конденсаторы проверил на ёмкость и ESR прибором Миронова, всё в норме. Китайский приборчик показывает задержку PG 120мс по-прежнему. Куда копать дальше, не знаю. Еще раз спасибо за помощь.

@@ОлександрСупрунюк-э6в , за формирование сигнала PowerGood (PowerOK) отвечает сигнал PGI, формируемый супервизором. В эту сторону и «копайте».

@@AlexSoftRemont Спасибо! Но вопрос остаётся открытым, по крайней мере для меня. С сигналом PGI на супервизоре не так всё просто. У Вас в ролике "Диагностика БП PowerMan IP S450T7 " даже на принципиальной схеме делитель на резисторах R54 (20кОм) и R57 (2кОм) указан допуск от номинала 1%. С чего бы это? Как я уже писал ранее, изменив номинал сопротивления, я сделал уровень сигнала PGI на ножке микросхемы 1,35В. Это не ПОМОГЛО! По-прежнему, китайский приборчик показывает задержку PG от 80мс до 560мс, иногда бывает 0мс, но в основном 120мс. Т.е. эта цифра постоянно мигает показывая на несоответствие параметров задержки. Поэтому допуск в 1% сделан неспроста! Вот на этот вопрос я пока сам себе не ответил. Это такие тонкости, про которые в интернете я ответа не нашёл. PS. В Ваших роликах грамотное, системное и методичное изложение материала. Я закончил институт по специальности радиоинженер. И поверьте, не многие преподаватели так излагали материал как Вы.

В инете нашёл вот такую формулировку на мой вопрос: "Эта схема контролирует выходное напряжение по скважности, и если есть отличие блокирует компьютер. А отличие может быть если не работает ОС, или высохли конденсаторы". Конденсаторы не выпаивал, проверил прибором Миронова, всё в норме. А вот как он контролирует скважность, пока не понял.

Смотрите конденсаторы во вторичной цепи дополнительного питания 12В видеокарты (лучше сразу менять) и элементы обвязки и обратной связи на предмет изменения цвета (перегрев) и потери контакта монтажа (холодная пайка) на плате. Сигнал PG не должен быть нулевого уровня, он подтянут к 5В и должен быть этого уровня. Быстрее всего подтяжка отсутствует по причине плохого контакта или выхода из строя резистора подтяжки. При подключении к материнской плате подтяжка этого сигнала может осуществляться с ее стороны и ПК нормально стартует! В любом случае без диагностики и ремонта не обойтись.

Николай Демченко , задержка в выдаче сигнала PG до 600 мсек допустима и зависит от схемы формирования этого сигнала. На работу это не влияет!

Огромное Вам спасибо!

Очень похоже на проявление "холодной пайки" и/или микротрещины. Так же может быть перегрев какого то из элементов, но это встречается значительно реже. Попробуйте внимательно осмотреть плату со стороны пайки выводов элементов и проводов. И пропаять подозрительные участки монтажа.

@@AlexSoftRemont Спасибо, обязательно просмотрю, кстати последние 3 дня работает нормально, без отключений, нормально включается и выключается, но это в холостую, в компьютер пока не ставил, вешал нагрузку 200вт и тоже все хорошо, точно придется искать микротрещины

Vielen Dank an alle für Sie!

Если этот сигнал формируется, пусть и 900 миллисекунд (не такой уж и большой срок :), то быстрее всего проблема того, что компьютер не стартует, на стороне материнской платы. БП с высокой долей вероятности не при чем ! Да и проверить эту "гипотезу" довольно просто. Возьмите у друзей исправный БП и попробуйте запустить компьютер. Если проблема исчезнет - виноват БП, если нет - копайте проблемы на матринке!

Alex Soft, да не, причём тут мат плата то? Я уже давно поставил в тот комп другой полностью новый и рабочий БП (проверяли с двумя разными новыми БП) - и всё работает ок, процессор стартует. Проблема была именно в старом БП, у которого повышенный Power Good до 900 мс. Я вчера читал на каком-то форуме о похожей на мою проблему, там пишут что виноваты были высохшие большие конденсаторы в БП, те которые на 220v. Я вот и уточняю - действительно ли в них может быть проблема...

Mega Leshka Да, проблема может крыться в потере емкости накопительными конденсаторами высоковольтной цепи. Это значительно понижает мощность, которую БП может обеспечить и отдать в нагрузку (компьютеру). При этом формирование сигналов контроля, в том числе и PowerGood, может происходить без явных отклонений от нормы.

Тому БП уже 5 лет. За это срок скорее всего там подсохли высоковольтные конденсаторы... Да и другие обычные кондеры тоже могли свою ёмкость потерять за 5 лет. Короче, подозрения на высоковольтные кондеры? их попробовать перепаять?

Нет

@@AlexSoftRemont ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-ml9WuI6AANU.htmlsi=5t_TFO2AhoJfwPfZ в этом видео существует нюанс формирования сигнала pg при кз по линии 12вольт. как можно обьяснить?

Блок питания не требует замены. Если старт происходит без проблем и нет глюков при работе, то можно закрыть глаза на несколько укороченное время формирования сигнала PWG. У современных блоков питания вполне может быть, что период/задержка в формировании этого сигнала должна быть такая. Если на работу не влияет, то не стоит беспокоится.

@@AlexSoftRemont , ясно. большое спасибо!

У меня такой же блок питания и такая же ситуация - сигнал PG 80 ms. Система стартует отлично, проблем нет. Видимо, это особенность данных БП. Если читаете сообщения, то напишите, как ведёт себя Ваш БП сейчас?

@@AlexSoftRemont У меня новый mwe650 bronze пищит PG 70 и при этом включается. После вашего пояснения вроде отлегло, спасибо.

Смотрите конденсаторы, хотя бы визуально на вспучивание и целостность корпуса.

Смотрите конденсаторы, хотя бы визуально на вспучивание и целостность корпуса.

Смотрите конденсаторы, хотя бы визуально на вспучивание и целостность корпуса.

Не совсем понятно, что подразумевается под "пока блок не включишь"? Если подача на БП питания 220В, то "появление на зеленом проводе 5.14В" - это сигнал PS_ON# и он НЕ МОЖЕТ ПОЯВИТСЯ без наличия ДЕЖУРНОГО НАПРЯЖЕНИЯ +5VSB , что противоречит Вашему описанию "НЕТу дежурки" и тем более "Если выключить блок, то через минуту примерно дежурка начинает понижать вольтаж" !!! Как может понижаться то, чего НЕТ? Да и дежурка не может появится если БП не подключить к электрической сети и не перевести выключатель в положение ON. По этому делаю вывод, что дежурка ЕСТЬ (оранжевый провод), сигнал готовности к включению PS_ON# (зеленый провод) так же ЕСТЬ и все, что требуется - это замкнуть этот сигнал на любой черный провод , что бы запустить БП в работу. Из описания, опять же, не ясно, Вы запустили БП или делаете замеры лишь на включенном в электро сеть БП ? Если второе, то никаких вторичных напряжений и в помине быть не может, а за счет разряда конденсаторов, дежурка, а значит и напряжение на зеленом проводе так же пропадут через некоторое время! Опишите КОНКРЕТНО и ОДНОЗНАЧНО, в чем проблема и что Вы при этом делаете (последовательность действий и замеры/показания) ? Попробую помочь.

@@AlexSoftRemont Извини пожалуйста я ошибся. Если включить в сеть БП то на фиолетовом проводе ничего. Включаю кнопку питания БП, на фиолетовом появляется 5,14В. Если выключить БП то через минуту примерно начинает падать вольтаж на фиолетовом проводе. Всех остальных напряжений нету.

Опишу последовательность. Ставлю перемычку чёрный и зелёный провод. Подключаю лампу 220В 40Вт. Включаю блок лампа загорается и практически тухнет, еле еле горит. На фиолетовом проводе после включения БП 5.14В. Всех остальных сигналов нету. Проверил благодаря вашему видео что на супервизор от дежурки приходит питание. Но приходит 4.5В. Блок питания до этого работал сгорел резистор низкоомный. Я его поменял и после этого блок стал не стартовать.

@@dendenov4291 , должен Вас "огорчить", Вы описываете проявление" неисправности" абсолютно исправного блока питания! :) После того, как на БП подано питание (шнур в розетке, а кнопка в положении ВКЛ (точка)), блок питания формирует ТОЛЬКО напряжение дежурного питания +5VSB . Его Вы и видите на фиолетовом проводе. Если отключить вилку от розетки или отключить БП кнопкой, напряжение питания 220В прекращает поступать, цепи питания разряжаются и дежурное питание пропадает. Это НОРМАЛЬНО! Что бы запустить БП (после включения в сеть 220В), необходимо закоротить зеленый провод (PS_ON#) на землю/общий (любой ЧЕРНЫЙ) провод. БП должен запуститься и начать формировать вторичные напряжения +5, +12, +3.3 и -12В От 12В питается вентилятор, он должен начать вращаться.

На супервизоре и НЕ ДОЛЖНО ничего быть, пока БП находится в дежурном режиме и ждет команды на запуск/включение ! По аналогии с телевизоров. Вы его включаете в сеть, загорается индикатор дежурного режима, но пока Вы не включите ТВ с пульта или кнопки, экран не включается, картинки и звука нет. Включите БП (замкните зеленый на черный) и возможно Вам будет счастье ... :)

Как вариант может не работать схема повышения напряжения (AFPC). От этого БП может так же не переходить в активный режим (не включаться) из дежурного режима. Проверяйте диод Шоттки, ключ(и) FPC части умножителя и накопительный высоковольтный конденсатор. На нем должно формироваться напряжение значительно выше 310В (напряжение для обычной схемы без FPC) , ближе 400В - в противном случае схема FPC не работает и запуск/формирование вторичных напряжений может не происходить!

+canal BORZTV , вариантов, на самом деле, может быть много. Батарея в ноутбуке заряжается не на прямую от адаптера, а через контроллер заряда. Этот контроллер выполняет много функций по защите Вашего устройства. Тут и защита самой батареи от перенапряжения/перезарядки - после полной зарядки АКБ, поступление напряжения от БП отключается, даже если адаптер включен в сеть 220В и подключен в зарядное гнездо ноутбука. Там же защита батареи от глубокого разряда - при достижении определенного уровня заряда, батарея отключается от цепей ноутбука и ток разряда падает до нуля. там же защита от КЗ, перегрева АКБ и многое другое. Контроллер оценивает напряжение и ток, который выдает адаптер питания и при определенных условиях блокирует процесс зарядки. Это могут быть и пульсации, и низкий ток заряда, и уровень напряжения, выходящий за пределы допустимого ... Так же контроллер обеспечивает этапы/циклы т.н. быстрого и медленного заряда. В некоторых моделях ноутбуков используется специальный разъем адаптера питания, внешне практически ничем не отличающийся от обычных, но реально имеющий доп. контакт, обеспечивающий "интеллектуальный" режим заряда. Управление зарядом и питанием осуществляется не только внутренним контроллером заряда самой АКБ, но самим ноутбуком и/или его программным обеспечением. Попробуйте экспериментально определить, что именно "не устраивает" Ваш ноутбук в отношении к подключаемому адаптеру. Так же советую почитать мануал на ноутбук. Горящая индикаторная лампочка/светодиод о чем то сигнализирует и в мануале об этом индикаторе и его назначении, быстрее всего, написано просто и недвусмысленно!

Спасибо большое !!! Все понял .

Ну "просадка" по 12В не от отсутствия сигнала PG. Наоборот, сигнал PG отсутствует по причине просадки напряжения. Или, что более вероятно, компаратор, который формирует этот сигнал НЕИСПРАВЕН! Перегрев микросхемы - очень нехороший симптом. быстрее всего в ней пробой (КЗ). Лечится только заменой. Из тех сведений, что (на вскидку) смог найти : Chieftec APS-750C, платформа - Sirfa NO-690 REV.A0. Дежурка TNY278PN, ШИМ FAN4800IN, супервайзер PS224. Схему посмотрите, к примеру, здесь www.sector.biz.ua/docs/power_supply_schemes_4/power_supply_schemes_4.phtml

+Андрей Павлов, вопрос довольно не простой! Начнем с того, что Ваш БП от PowerMac должен иметь не только соответствующие напряжения и поддерживаемые токи, как у ATX блока питания, но и ... разъемы! Если я конечно верно понял Вашу мысль на счет "перебросить комп на PC составляющие" ? В конце концов этот сигнал PG можно и эмулировать, т.е. имитировать с помощью одного из напряжений вторичной цепи ( к примеру +5В) и/или получить путем простенького делителя на паре резисторов или с помощью подстроечника - выставив необходимый уровень по напряжению. Этот сигнал логический и вполне допускаю, что подав на нужный вход напряжение от 2.5 до 5 вольт, Вы "обманете" схему проверки. Можно ограничить, на всякий случай ток, поставив последовательно резистор на 1 кОм или чуть меньше, если этого будет мало. Более сложный в реализации вариант - самому собрать схему формирования этого сигнала на компараторе или дискретных элементах, которая бы оценивала наличие и величину необходимых напряжений (их уровни) и формировала сигнал PG

+Alex Soft да Вы правильно поняли мысль чего я хочу добиться. мне кажется что значительно проще будет найти кого нибудь кто понимает во все этом и попросить его помочь мне с модернизацией

Андрей Павлов , так в чем нужна помощь? PC железо работает с определенными напряжениями и токами, которые формирует АТХ блок питания. Допустим Ваш БП от мака так же имеет полный набор необходимых напряжений + токи по этим напряжениям, так же в пределах необходимых. Дело за малым - подключить ваш мак-бп к рс-плате (допустим к материнке). Для этого, самое разумное, напрашивается само собой - обеспечить полное соответствие разъемов и, при необходимости, сигналов на них! Из Ваших вопросов/постов не понятно, что из этого сделано. Если не сделано, то почему? А главное в чем проблема? Чем смогу - помогу. Но гадать и выпытывать у Вас подробности, это знаете ли, мазохизм ... :)

+Alex Soft Уважаемый Alex я только купил G5 и он идет ко мне. как придет я попытаюсь разобраться с необходимыми разъемами а точнее посмотрю что выходит у маковского блока на плату и проверю сигналы с выходов и конечно посмотрю распиновку блока. Сейчас я просто узнал что просто так gigabyte материнку не запустить от оригинального блока питания из за этого сигнал Power Good. вот как то так. Я попал на ваше видео где все в принципе обстоятельно рассказано буду делать выводу и разбираться с этим. Еще раз я признателен Вам за столь развернутый ответ

+Андрей Павлов да почему хочу затеяться с переделкой а не воткнуть pc-ный блок. оригинальный как мне тут один знакомый сказал ничем не хуже чем pc-ный а при компоновке комплектующих в блоке g5 я этот блок там и оставлю где он и стоит, те будет просто эстетичнее все и больше места свободного. Вот в чем смысл оставить блок от G5

Да, может ! По логике формирование? пусть и "ранее, сигнала PG (PowerGood, иногда его называют PW_OK) не должно приводить к проблемам с запуском ПК. Но длительность задержки в его формировании все же логически оправдана и необходима для завершения всех переходных процессов по заряду конденсаторов фильтров питания и завершения циклов стабилизации по цепям обратной связи. Думаю, что нормой можно считать задержку в 300-60 мСек. Да и проверить конденсаторы, а тем более заменить если БП эксплуатируется продолжительное время - будет не излишне. Во всяком случае лучше, чем разбираться потом с более сложными неисправностями и вкладываться в более дорогостоящий ремонт!

Смотрите цепь формирования сигнала PG, обычно это компаратор на ИМС, на который легко найти даташит. Очень часто причина банальна - конденсатор... Удачи!

@@AlexSoftRemont Спасибо Вам за ответ! Да, купил блок питания 6 месяцев назад. Компьютер собираю потихоньку. Вроде собрал на днях. Запускать, а он только кулеры крутит, а видеосигнала нет. Блок питания вроде не дешёвый be quiet. Спасибо. ☺

Да, многовато! Проверьте конденсаторы в цепи компаратора, формирующего этот сигнал

@@AlexSoftRemont проверил, все емкости в норме

@@kimka900 , сигнал формирует компаратор. В эту сторону и копайте

Не знаком с данным тестером (не работал). По внешнему виду - это лишь индикатор, т.к. с помощью светодиодов показывает только ДВА состояния (есть/нет) контролируемое напряжение. А необходимы именно уровни (напряжение в долях вольта)! Попробуйте запустить БП без тестера и определить источник писка (если пищит именно БП, а не сам тестер :) Конденсатор, указанный Вами, это помехозащищающий конденсатор, обычно ставится в параллель и гасит (закорачивает) высокочастотные помехи. В принципе, для проверки работы, вообще можно его НЕ использовать (выпаять)! Сигнал PG формируется обычно компаратором (микросхемой или схемой на дискретных элементах). По сути это схема сравнения формируемых напряжений с эталонным. Если проверяемое/сравниваемое напряжение не в норме, то сигнал PG не формируется! Копайте в этом направлении. Причиной может быть как сильное отклонение вторичного(ых) напряжений от нормы, так и повышенные пульсации из-за ухудшения фильтрации (высохшие/потерявшие емкость конденсаторы во вторичных цепях). Ну и конечно сам компаратор может быть причиной отсутствия сигнала PG

Супервизор (микросхема) в блоке питания, после проверки параметров , формирует/подает сигнал о готовности. Для запуска блока питания и начала формирования вторичных напряжений, необходимо замкнуть этот сигнал на корпус.

@@AlexSoftRemont Тоесть логика такая : у нас есть внутренняя дежурка бп - по дефолту когда мы включаем выключатель на самом бп , дежурка тоже включается и питает супервизор , далее супервизор поднимает ногу (ps on) и ждет чтобы ее замкнули ? А для чего ? Как только замыкается пс он , должен включится главный шим блока для подачи всех основных напряжений , тоесть супервизор каким то образом должен включить основной шим ? Чтобы и проверить все напряги 12 5 3.3 и выдать повер Гуд ? Объясните пожалуйста

@@ЕкатеринаЛоктина-э6к , дежурное напряжение на то и дежурное, что бы обеспечивать работу основных! У дежурки даже схема преобразователя собственная и она начинает работать при подаче напряжения на БП. Сигнал PSON информирует о готовности к включению БП. После включения должно пройти некоторое время для окончания переходных процессов, в-первую очередь зарядки конденсаторов и начала фильтрации вторичных напряжений. Так же уходит время и на окончание процессов стабилизации с использованием цепей обратной связи. И только после окончания всех процессов, супервизор информирует материнскую плату о готовности к ее включению - выдает сигнал PG (PowerGood / Power OK) и плата совершает запуск и загрузку.

@@AlexSoftRemont пересказали свое видео , это и так понятно … непонятнн алгоритм работы начиная с включения тумблера на самом бп . Вы сказали что супервизор ps on поднимает , чтобы с внешней стороны его на землю посадили , ок , посадили , а дальше что ? Супервизор открывает ключи на питание основного шим для формирования напряжений 12 5 3.3? Этот момент алгоритма запуска из видео путает

@@ЕкатеринаЛоктина-э6к , сигнал PSON в высоком состоянии это лишь оповещение о готовности запуска блока питания и запуска системы. Инверсный (подтянутый на землю, те низкого уровня) сигнал PSON - разрешает запуск основного ШИМ питания БП и формирование основных вторичных напряжений 12, 5 и 3,3 вольта. Супервизор БП оценивает соответствие их заданным параметрам и окончание переходных процессов и стабилизации этих напряжений. По окончании выдает сигнал PG (напряжения в норме) на материнскую плату и разрешает начать загрузку. Напишите, что Вам не понятно в данном алгоритме запуска и какой этап требуется осветить подробней?

500-600 мс не критично, будет все работать!

+Sion Khaimov , предлагаю Вам начать с анализа полученных результатов, тогда поймете в какую сторону Вам двигаться в поиске неисправности. Начните с проверки наличия сигнала PG (PowerGood - Напряжения в НОРМЕ). Этот сигнал формирует компаратор/супервизор, путем сравнения с эталонным. Которым обычно является уровень дежурного напряжения +5V STB, формируемый отдельной схемой и никак не связанной с импульсным преобразователем, формирующим рабочие напряжения. Если дежурное (опорное напряжение для сравнения) в наличии и равно номиналу +5В и дополнительно к этому формируется сигнал о НОРМЕ НАПРЯЖЕНИЙ (сигнал PG) - быстрее всего неисправность в компараторе/супервизоре. Если же сигнал PG не формируется - значит супервизор исправен, регистрирует несоответствие питающих напряжений и не формирует разрешение на запуск для процессора материнской платы. И это "есть хорошо" :) Тогда более вероятна неисправность в цепи обратной связи, обеспечивающая приведение напряжений к номиналу ЗА СЧЕТ ИЗМЕНЕНИЯ СКВАЖНОСТИ ИМПУЛЬСОВ, выдаваемых на ключевые элементы схемы импульсного преобразователя. В этом случае в-первую очередь необходимо проверять цепи обратной связи. А это цепи гальванической развязки горячей (высоковольтной) и холодной (низковольтной) части, как правило выполненные на ОПТРОНАХ в виде микросборок о 4 ногах. Бывает, что в дешевых моделях БП это может быть один оптрон и контроль/управление осуществляется по одному из выходных напряжений. Чаще по цепи +12В Сигнал обратной связи поступает на ШИМ-контроллер. Он обычно выполнен на микросхеме. Надо замерить напряжения на ножках. И в первую очередь на выходе эталонного напряжения, формируемого самой микросхемой ШИМ. Оно должно быть ровно +5В ! Ну и конечно наличие и величину питающего напряжения на самой ШИМ (от 18 до 30 В). Если питание в норме, а эталонное напряжение не формируется - ИМС не исправна однозначно! Если цепь ОС не работает, то скважность испульсов, выдаваемых на ключевые транзисторы не меняется. А отсюда и завышенные (бывает, что и заниженные) выходные напряжения по всем цепям. Это вполне соответствует описанию Вашей неисправности! Сам факт того, что напряжения на выходе есть, пусть и далекие от номинала, указывает на то, что высоковольтный выпрямитель, ключи и трансформатор ИСПРАВНЫ!

Да, есть такое, признаю. В новых роликах я уже учел это. Но переделывать опубликованные, увы, слишком сложно и затратно

@@AlexSoftRemont по поводу затратно, если интересно и есть объемы можем договориться о видеомонтаже на поток. Почта 5724.574@gmail

Ставить и менять/подбирать резисторы необходимо по точному номиналу и мощности!

возможно это не резисторы, а дроссели?

Oleg bogmat , Это допустимая время задержки особого беспокойства в этом нет быстрее всего изменение параметров времязадающий цепи ,возможно конденсатор

@@AlexSoftRemont да при нагрузки аномалий нет