Переодически сталкиваюсь с прикипевшими элементами. Решаю проблемму как все - стачиванием компонента дремелем. Приятно и интересно смотреть на Вашу работу!
На днях пилил подобный , так же первый входной : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-P6F3TpTetrI.html Там ещё все это дело, было расположено рядом с видаком, а там и так не холодно, по этому списал на хреновое размещение. У меня больше возникает вопрос, а какого "уя" там возникает такой нагрев. Раньше я такого не встречал. И по входу стояли мосфеты с запредельным током стока. Под нагрузкой входные греются очень сильно. На моей плате, на них еще`должен был стоять теплоотвод , через резину на общую СО . Но резинки не было , так что добавлял.
Задайте вопрос этому человеку: channel/UCv21Fz77SZLVfEQPSQTX6Yw не факт что осилит, но может быть он знает ответ. PS: я бы "стружку" собрал и проверил температуру плавления, возможно через оплётку была недостаточная теплопередача, что бы дойти до точки плавления.
@@Andrey0I сопротивление открытого перехода и того меньше, но при приближении к крит. значениям по току - разгрев, который подымает сопротивление Получается система с ПОС, что лавинообразно продуцирует нагрев Иначе не было бы такой широкой градации по цене, от характеристик по току
пару лет назад столкнулся с подобной проблемой на la-6901p там в цепи питания видео транзистор нижнего плеча угорел. Еле снял его. Потом пытался прогреть место паяльником и не мог понять почему оно не плавится.... благо были свободные места и транзистор смог перекочевать на пустое место. Теперь все встало на свои места. Спасибо.
В паяльниках ЭПСН советского периода часто наблюдается перегрев и, как следствие, растворение медного жала в припое, что выглядит как раковина на плоской части жала. Думаю, что подобный эффект происходит и под перегретым мосфетом. Причем, растворение и дифундирование как меди дорожки, так и металла подложки транзистора.
Радио Лаборатория - наверно металлы смешиваются (молекулярные связи металлов) бесвинцового припоя с металлом транзистора под воздействием тока КЗ и температуры. Судя по видео медная дорога/полигон не пострадала... Мне это чем то напоминает точечную сварку, или просто сварку металлов - ведь там же тоже действуют токи КЗ
По идее от этого должна возрасти температура плавления и пластичность, медь же достаточно пластична в отличие от чистого олова. Бронза - это как раз сплав меди с оловом. Но в данном случае мы наблюдаем обратный эффект. Так что, я думаю, это связано не с диффузией меди, а с разрушением самого олова. Эта субстанция очень похожа на диоксид олова.
Есть 2 причины такого изменения припоя. 1) При долгой работе в режиме перегрева происходит растворение меди в припое (если ножка детали медного сплава). При этом температура плавления задирается очень сильно. Подобное видно на медных жалах паяльников, особенно у тех, которые долго лежат в ждущем режиме. При этом жало из плоского превращается в ванночку. Но при частой смене припоя влияние на температуру плавления не замечается . 2) При бессвинцовых припоях электропроводящих паек в термонагруженных соединениях происходит усталость пайки на излом, с отрывом и последующим возникновением слоя с высоким сопротивлением и ПЕРЕМЕННЫМ контактом, ток через который протекает не постоянно, а импульсно. И получаем зону, в которой присходит электроискровые режимы насыщения припоя материаллом ножки или подложки. Это особенно быстро проявляет себя при материалле подложки или ножки - железе. Происходит искровое насыщение припоя железом, с изменением вязкости (и замечаемой твёрдости / тепературе плавления ) припоя. В железосодержащих элеменах бывает неудачная или откровенно неправильная (удешевлённая) технология нанесения на железо промежуточного слоя, перед лужением. Тогда железо ножки может терять контакт с слоем олова, которым оно покрыто, оказываясь в "чехле" из своего лужения , к которому прикреплён припой пайки. И в этой зоне возникают как локальный переменный контакт, так и огромные тепловые напряжения, в мгновение протекания импульса тока. Что относительно быстро переводит соединение в режим электроискровой эррозии и насыщения припоя окислами и железом. Наиболее явно это проявляется на конденсаторах фильтрации питания. С учётом того, что сопротивление припоя в 10 раз выше сопротивления меди (почти) , насыщение припоя железом ещё больше повышает сопротивление припоя, намного, что повышает нагрев пятна контакта, ускоряет насыщение.... и так -лавинообразно.
Ну окисляется металл. Если долго держать на горячем жале припой без флюса, он такой коркой покрывается. Но тут ещё напряжение приложено, что тоже фактор окисления. А оксид ещё и не проводящий становится, падение напряжения растёт. Проводимость пайки теряется, остатки металла в пайке разогреваются до сваривания с медью образуя неоднородную пористую структуру из оксидов и сплава металлов. Припой к тому же без свинцовый, более твердый.
это ещё на свинцовках было, под электролизом припой испаряется, остаётся окись. только соскребать до меди. от перегрева там только трещина появилась, а вот она и доделала всё
Тоже думаю что это оксид, очень похоже на то во что превращается жидкий металл на процессорах Там остаётся оксид и тугоплавкий металл, в теории розе должен помочь
Интересная проблема с прикипевшими ,"горячими", элементами к плате. После фрезерных работ пыль от ставшим необычным припоем можно было бы сдать на исследование, на предмет образовашийся из припоя какой то хрени, которую можно снимать только фрезерованием. Если это не секретные подходы и секретные китайские припои после которых большинство плат без фрезерной граверной очистки ремонту не подлежат, тогда что то новое начало происходить в физическом мире. Тогда ты на грани нового открытия нечто необычного. :) Нобелевская премия на горизонте. (кто нибудь из кортавых подсуетиться и оформит это открытие на себя). :)
Прям как алюминий точится... С таким сталкивался при замене раъёмов зарядки на смартах первых поколений сони... без дремеля если феном поднимать то прежде чем припой поплывёт плата идёт пузырями.
Встречался с такой проблемой, и нарыл ответ: припой содержит алюминий, и при частом воздействии температуры припой меняет свои свойства, кристаллизуется из-за содержания в припое других металлов, которые разрушают структуру припоя. Виновник этого дела Галлий добавленный в припой, или каким-то образом попавший на деталь.
Из за нагрева любой металл быстрее окисляются и создаёт оксидную составляющию эт те ещё повезло, мы окислы снимали ультразвуковым пояльником на блоке питании стимулятора сердечных импульсов, должно быть позолота на дорожках но покупатель решил сыкономить, чем и поплотился, даже небольшой нагрев может вывести дорожки в омическое сопротивление, темболее наши технологии которые стремятся к миминизации, а тут простое решение было, надо было ульразвуковой пояльник приобрести благо в 80-90 гг они очень были распронины,и все на них ложили, счас на них спрос огромный и стоят как корабль, если есть возможность приобрести незамедленно купи многое спасёт, плёнку оксидную сразу отрывает и на верх поднимает, под олово.
Можно попробовать насыпать крошку висмута и нагреть паяльником. Большинство припоев значительно теряют температуру плавления, при этом для сплавления металлов не нужно нагревать до расплавления твердую базу. Если олово плавится при 232, висмут 271, то висмут 57 %, олово 43 % - 139. Достаточно прижать к нагретому до 150 твердому олову твердый же висмут и немного потереть как они начинают плавиться. Залипательный эксперимент, всем советую :)
Больше похоже на застывший клей. Покопался в тырнетах, вот например такой: Клей Mastix на основе никелевого порошка. Применяется для реставрации нитей обогрева заднего стекла в автомобилях, заполнения щелей, трещин и отверстий, клеят металл. По характеристикам схож с холодной сваркой.
Такая же была беда на десктопнике гигабайте 1156 нижнее плечо врм приварилось, там по два мосфета на фазу, под одной парой вообще полигон отслоился, пришлось вырезать и восстанавливать фольгой.
Ещё один вариант :Недостаточно вымытый флюс, на заводе, который продолжает свою работу, постоянно удаляя (изолируя)окисел. Но при этом открывается доступ к следующим "кусочкам" припоя, которые при этом ускоренно разрушаются. И в первую очередь окисляются частицы, которые обеспечивают пластичность и низкую температуру плавления. В припое остаются только более "высокотемпературные" компоненты.
Сталкивался с подобным и очень сильно был удивлен этим эффектом.Купил не дорого видеокарту 980 и не мог выпаять с нее память никак.В итоге снял таки при температуре около 500 градусов примерно))Думал что это конец тексталиту,но нет.Он каким то чудом выжил и после установки новой памяти карта заработала.Самое интересное что паяльник никак не брал эту субстанцию даже со сплавом розе.Только при помощи вуду) удалось ее убрать.А у вас видимо более запущеный случай.
Необязательно дорожку греть. Был как-то автомобильный сабвуфер с хрипящим и тихим звуком. Когда принимал, думал, проблема в посохших емкостях и изношенных переменных резисторах, а оказалось, дорожки к входным клеммам все окислились. Они там были усилены припоем как раз. Ну, а резисторы, хоть и оказались подношены, но не совсем. Найти прям такие же резисторы не удалось, пришлось разбирать штатные и промывать.
Добавьте цинк в припой,( с обычной батарейки возьми) получается припой большой температуры (400+). Мы встречали такой припой, во время его плавления пока он гранулированный в пасте он нормально паяется, после смешивания и застывания это пи****. Просто возьми дохлую батарейку и попробуй. Я не прошу верить) 1:0,7 пропорция. Я не химик, но может это можно как то проверить реакцией на кислоту, у меня их нету(
не встречал такого, обычно от кз выводы элементов намертво привариваются к медным площадкам текстолита, как при сварке. А тут, видимо припой становиться очень тугоплавким и температуры жала не хватает, а обычный припой тоже пилится в виде песка, на видео есть этот момент.
На канале "Майнеры в носках" были случаи, что мосфеты невозможно отпаять было, только выпиливать. Там тоже сильный продолжительный нагрев. Не пробовали выставить выше 480*С на паяльнике?))) У меня есть китайский припой, который начинает плавиться когда жало почернело от перегрева)))
@HamRadio Tag Алексей, ты когда-нибудь пробовал флюс "глицерин-гидразин"? Это не обычный глицерин, он очень активный и часто помогал восстанавливать припой из сильно окислившегося и отпаивать почти так же "сваренные" детали.
Привет. Тоже встречал такое не раз, какие варианты: 1. болезнь олова, "оловянная чума" 2. В составе припоя за место свинца много сурьмы, которая в сплаве с оловом под воздействием температур "бронзовеет", происходит частичная диффузия меди. Которой не хватает чтобы получился сплав, но достаточно чтобы получилась труха. Вот както так...
А почему дорожки окисляются? Я погуглил, в Таганроге залив пресный, значит соли нет. У нас в Екатеринбурге, если вода попала на плату , то нужно просто просушить. Таких окислов я не наблюдаю.
У меня уже была LA-H501p... в апреле. Она +- год отпахала и всё. глина по сыпалась ключи выбило. Куплен в европе и карнтино. Так что пришлось своими силами. короче асер не меняется. По припою. добавляю флюс для пайки алюминия. иногда помогает.
В первые вижу такую метаморфозу припоя, он и правда хрупкий как камень стал, да ещё и не плавится паяльником! 🤔 Но Алексей, снова справился с задачей, на высшем уровне!
Приветствую, было такое на плате управления плавным пуском вентилятора. На выходе стоял mosfet и параллельно нагрузке диод. Из-за просчета при проектировании схемы диод разогревался пусковым током (около 25А), пробивался из-за перегрева и тянул за собой mosfet. Из-за сильного нагрева выводы транзистора становились коричневого цвета, а припой (обычный) превращался в какие-то кристаллы, или губку.. Боюсь даже представить какая там была температура..
Длительный нагрев меди и олова вряд ли приведет к образованию сплава. Разумеется, диффузия металлов будет ускорена, но я сомневаюсь, что при этом вообще может образоваться что-либо подобное. Более вероятно образование окиси олова. У нее температура плавления порядка 900 градусов и по структуре она хрупкая и твердая.
Спец припой для мосфетов высокотемпературный или всё же диффундирование? Кто там знает, могут на производстве паять мосфеты одним припоем, а остальное другим? Надо знакомому физику\химику пыль от него на анализ отнести. _Upd._ Не, это *точно* изменение кристаллической решётки под высоким током и температурой. *HamRadio Tag* чуть не спровоцировал вселенский заговор производителей из-за пары прикипевших мосфетов, но мы его быстро раскусили :)
Я х.з как там происходит в ноутах, но встречалось немало сматфонов, в которых деталь можно было сдвинуть только при разогреве до 450гр.c+. При чём реальных 450+, а не попугаев.
Я один раз нарвался на такой припой , купил катушку подешовке . Запаял диод один раз и все . И хорошо что только диод а не проц . или еще какуето могоножку . Даже паяльник на 100 вт. не мог справится . Выкусил а потом наждачкой . Оказалось свинца в припое многовато . На катушке нарисованы одни иероглифы вот лоханулся .
Относительно олова в припое. При температурах свыше 161°С белое олово переходит в другую аллотропную модификацию - гамма-олово Оно становится твердым и хрупким. Может быть дело в этом. Хотя вопрос про гамма-модификацию не очень изучен.
Привет. Знакомая тема попадалось такое . И ещё бывает светодиоды в подьсветке телевизоров также припаивают китайцы . Думаю просто что на заводе что то с припоем не доложили . Или просто от не качественной пайки происходит вот такая деградация метала ( олова ) .
Скажите пожалуйста! Точ такой же nitro 5 с проблемой не пускается! После нажатия кнопки питания, загорается синий диод, подсветка клавы включается, куллера покрутились и встали и все зависает в таком состоянии! Клава подсвечена, но дальше ни че не происходит, изображения нет! На кнопку выключения реагирует! Греется сильно хаб! Это может означать что хаб мервт? Или могут еще быть проблемы! Следов пролитий на плату нет, все чистинько, горелых элементов не нашел! На дросселях возле озу сопротивление показывает 40-150 Ом! И еще возле видеопамяти, и питания gpu тоже на дроселях тоже низкое в Омах!
а можно узнать маркировку второго транзистора я что то не нашёл(16 GUA 2V0J04 ) у меня 16 VUA 4V1V01? У меня проблема ноут не заряжается и два транзистора по питанию перегретые
это оксид олова IV в исходном состоянии похож на белый порошок, при нагревании кристаллизуется, появляется при окислении олова кислородом воздуха, а так как ключ грелся как скотина оксид спёкся
привет скорей всего не в тему,но все же такой вопрос- можно ли вылечить ссд у него один битый сектор,и из за этого сектора вылетает периодически синий экран? благодарю за ответ
Алексей, как часто вам приносят разворованные ноутбуки (имеется в виду видеочип, процессор, ссд, озу, матрица)? Я за все время, что работаю, припомню всего с десяток эпизодов, но там, в основном, были поменяны сокетный процессор, озу и винт. А некоторые товарищи утверждают, что разворованные ноутбуки они видят постоянно. Быть может, ребята работают в большом городе. где конкуренцию составляют и жук и жаба, топому некоторые мастера именно так и работают. Но мне кажется, что подавляющее большинство этих историй-байки.
разворованные довольно редко. один из 20-30. вот заремонтированные чаще. ну и нужно учитывать что у меня большинство ремонтов- из дружественных сервисов, я с клиентами напрямую в таких случаях не общаюсь и всю историю ноутбуков не знаю
Недавно под чипом обнаружил подобное 216-0752001 не было термопрокладки , посередине прогорело и контакты не залужеваются как наждак , отдал без ремонта
Всем привет. Подскажите пожалуйста имею такой же ноутбук покупал 3 месяца назад все работало идеально но вдруг перстал работать микрафон и не работает камера. Переустанавливал виндовс драйвера не помогло. В диспечере устройств не отображается не камера не микрафон. В чем может быть проблема? думаю шлейф вышел с места. (но понятия не имею где он находится) подскажите пожалуйста
Может быть это смешивание молекулярных решёток металлов - медного проводника платы, припоя бесвинцового и металла транзистора. - Под воздействием тока и высокой температуры как в точечной сварке
В бессвинцовом припое видимо возможно появление известного явления, называемого "оловянной чумой", когда меняется кристаллическая структура олова, когда белое олово начинает переходить в серую форму, называемую альфа формой. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-QJhFyaMJcSM.html В этом видео начиная с 5 мин 45 сек описано еще одно неприятное свойстао бессвинцового припоя.
При небольшой толщине спая может и длительном нагреве может происходить миграция металлов. Соответственно получается оловянно- медный припой. Паяльником не пропаяешь. Или, что более вероятно. Рекристаллизация олова. Кто часто паяет пищевую нержавейку безсвинцом в домашних условиях часто сталкивается с таким явлением. Дефект возникает от перегрева или длительного нагрева. Соединение получается рыхлым и хрупким. Можно даже на холодную оторвать. Но 100 пудов быстрее оторвётся вместе с площадкой.
Да все про то очень. Раславленное олово неплохо растворяет в себе медь. В результате образуется сплав, у которого температура плавления выше, чем у чистого олова. Раньше, когда у паяльников жала делались из чистой меди, они довольно часто выгорали. Из-за растворения форма кончика жала менялась.
Ерунда! При оловянной чуме, олово распадается в порошок и происходит это с чистым оловом при отрицательных температурах от -13. Здесь мы видим избирательное преобразование оловянно-свинцового (ну не свинцового, но там не чистое олово) припоя под мосфетами и только под теми, что греются. Короче, *это не оловянная чума* - точно.
Сложно сказать не зная состава припоя, можно предложить что медь диффузирует в состав припоя или происходит окисление металлических элементов припоя,в любом случае нужно симитировать такую ситуацию искусственно, может вопросов станет меньше
возможно это......Силуми́н - сплав алюминия с кремнием. Химический состав - 4-22 % Si, основа - Al, незначительное количество примесей Fe, Cu, Mn, Ca, Ti, Zn, и некоторых других. Некоторые силумины модифицируются добавками натрия или лития. Шасси(рамку) на смартфонах из такого делают,так же выглядит и крошится.
Наблюдал на компьютерной материнки у сгоревших транзисторов в питании процессора. Ещё у ламп подсветки монитора LG на холодном конце. Тот который отгарат, он в окаменелый превращяется
Это не совсем деградация, это просто диффузия меди в олово от нагрева, а то что субстанция крошится и твердая это нормально потому что результат - оловянная бронза с соответствующей температурой плавления :).
Слушай помоги у меня планшет не реагирует на касание ну кнопки не работаю как у тебя на этом видео:ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-2KQyVBWdOtY.html Что мне делать????????? Ответь пж он мне нужен очень (Если что у меня эти кнопки батарея задавила а там ты не показал как это исправить)
