Решение шахматной задачи Пенроуза, для выявления гениев! 

Максим, написано, что позиция легальная. Черные пешки не могу стоять на краю в таком отображении. На мой взгляд вариант с draw - рисовать, как раз и отображает разницу в мышлении человека и компьютера.

Черные пешки на 8-м ряду противоречат условию (It is a legal position)

все вот эти задачи с подвохом и нечеткими условиями полная лажа. Где потом задающий говорит - я имел в виду совсем не то. Они не развивают вас, что-то на уровне пик точеных. Решать такие задачи все равно, что слушать как слабоумный пытается тебя обмануть (как из ролика "да, серьёзно")

ответ неверный.пешкичерных не могут стоять на последней линии,а в примечании профессор написал что позиция корректная.legai position

Я один все понял или все-таки ничего не понял? В условиях написано: “Шахматная позиция для поражения компьютеров. Белые (коричневые) играют и добиваются ничьей. Легко для людей. Примечание: это легальная (согласно правилам) позиция”. Нет условия победить. Есть условие «поражение компьютера», то есть победа человеческого мышления над компьютерным анализом. Компьютер не может понять, что позиция ничейная и будет играть вечно, если по правилам. Человеку, напротив, очевидно, что победить не смогут ни чёрные, ни белые.

Там же написано "legal position"! А при повороте - позиция нелегальна. Мне кажется, стоит попытаться начать с ретроанализа, чтобы посмореть, где превратились, как минимум, два черных слона. Второй вариант - "сказочная" доска: цилиндрическая или тороидальная.

Посоветуйте Пенроузу купить Ваши книги по шахматам.

пешка стоит на восьмом ряду - не стала ферзем, черные пешки на этом же ряду вообще непонятно как оказались - это все доводы против переворачивания доски таким образом

Решение еще проще - в крестики-нолики нужно играть на этой доске белыми. Тогда они неизбежну выигрывают.

все бы ничего, но меня смущает то, что в скобках записано, что позиция корректна, причем is подчеркнута красным цветом и при это рамка обрамлена красным цветом (указывает на нумерацию), а при повороте на 90 позиция неверна так, как пешки стоят на 8 линии, а это невозможно

Моя теория: идея Пенроза была продемонстрировать тот факт, что для людей мгновенно очевидно что у белых есть по крайней мере ничья, а компьютер далек от такой оценки даже после долгого счета. Я интерпретирую задачу так: докажите, то у белых есть алгоритм который гарантирует им ничью или выигрыш и объясните, почему компьютер этого алгоритма не видит и соответственно неправильно оценивает позицию. Давайте поймем почему ничья белым гарантирована. Если белые ходят королем по белым полям, то черные могут только двигать слонов и не более того. Количество позиций конечно и рано или поздно они начнут повторятся и после 3х повторов будет ничья. Более того, единственное как черные могут избежать проигрыша (при правильной игре белых) это либо рано или поздно повторить позицию 3 раза или поставить пат. Действительно, представим себе что черные отказываются сыграть в ничью, т.е. ходы которые мгновенно приводят к ничье им запрещены. Значит, запрещены и повторы. Тогда рано или поздно все слоны уйдут с диагонали и белый король дойдет до b8 (в зависимости от того, как будут ходить черные, он может туда попасть либо с c8 либо с c7; закрыть путь шахами ему нельзя больше чем конечное количество раз!) а потом и до a8. Если черные не хотят ничьи, то пат ставить нельзя, и они тем самым пропустят белую пешку, и им будет мат. Формальное доказательство этого факта занимает половину страницы и достаточно очевидно всем. Однако попробуйте доказать тот же факт (неизбежность ничьи или выигрыша белых) тупым просмотром комбинаций!!! Слова "рано или поздно" позволяют нам выявить суть деля без счета на сотни ходов вперед. Вот поэтому компьютеры и не могут верно оценить позицию.

Решение элементарное. Профессор спер задачку из советского учебника веселых шахмат: на D7 стоял белый слон, который в данный момент находится в руках игрока, т.е он начал делать ход и должен поставить его на с8 и все, мат черным. Эх, вы, гроссмейстеры. У меня был 4-й разряд и я ее решил за две минуты будучи школьником.

В задании на писано обыграть компьютер, Победить можно!! сложность не указана же)) сначала доводим что бы компьютер отдал 2 слона, а потом я играл так: бегал с ним (вокруг зелёного крестика) довел до позиции Kd7, Bd6 (если съесть слона будет пат), ba4, Qa4, Kd6, b3, c7, Kb7, Kd7, Rb4, Kd8, ba2, c8Q. Мат, комп зевнул на низкой сложности)) отправляй моё решение))

Да, но на g8 в случае переворота позиции на 90 градусов оказывается пешка, а не ферзь. Это странно, ибо превращение происходит мгновенно. И, предшествующее данной позиции взятие bc выглядит надуманным, ведь под боем в это время были две ладьи чёрных (?)

Максим, читайте внимательно оригиналы! В статье написано: "it is even possible to trick black into a blunder that might allow white to win". Иначе говоря, выигрыш белых заранее ставится в зависимость от вероятностного зевка чёрных. А такое решение (с отведением всех трёх слонов от защиты поля c7 [без разворота доски]) уже было озвучено вами в первом ролике.

Ну если придираться, то штриховка (линии) темных полей выполнена не таким же коричневым цветом, они больше рыжие что-ли.... На мой взгляд правильным ответом будет первый, с зеленым крестиком и дорисовкой Слона или Ферзя)

черные пешки не могут стоять на 8 ряду (доску можно повернуть только на 180 градусов или зеркально)+ если пешка сьела что то с поля помеченной . крестиком то белая пешка на 8 ряду уже должна быть какой то фигурой а если все же упустить все это и рассмотреть вариант со крестиком. то у белых 2 хода подряд. самый разумный ответ вариант с рисованием еще одна деталь слово is другого цвета в добавок подчеркнута

идея наверняка в том, что выиграть-то надо у компьютера. получается, что через несколько ходов он начнёт подставлять фигуры (иначе или троекратоное повторение позиции или правило 50-ти ходов, то есть ничья) ищите, please, конструкцию, в которой это приводит к выиграшу! А то я сам начну её искать, и тогда приз мой!

добрый вечер я тоже подумал и у меня есть 2 решении коретных! 1) это партия подавки; c7 cc7: kf3 cb8 ba: фa4: cb: фb5: Крg3 cg3: 2) это партия в шветку и это не задача а возникшая позиция в шветке, но портнёрская партия уже закончилось; 3 решение некоретное дело в том что позиция тип хорактера с шветки там можно ставить фигуры куда угодно так и получилось, но подвох в том что партия игралось новом характере шахмат камбинирование; ( и падавки и шветки)

Мне кажется, что данное решение не тянет на гения. Возможно, это защита от "дураков" и письма с подобными решениями автоматически кладутся в спам.

Не пишу обычно комментарии, но тут прям захотелось! Не стал читать до конца все комментарии, может и повторюсь. Хочется в защиту решения Пенроуза сказать, что его решение имеет логику и дело тут не в слабом компьютере, а раз в условии сказано получить ничью или победить, то компьютер запрограммированный только на ПОБЕДУ (иной исход нам выгоден), не допустит троекратного повтора (ровно как и отметку в 50 ходов) и отдаст слона, затем и второго. Но и интересна мысль с тем, что его ответ хоть и решает задачу, истинное решение может быть и иным, либо это всего лишь первый уровень длинного квеста по типу Цикада 3301 (если кто не знает, рекомендую ознакомиться).

Максим мне кажется ты поспешил с решением(сейчас пентроуз ржет над твом решеним)

у меня появилась теория. если компьютер видит свою ничью, то он отдает слонов. а потом, компьютер будет слоном ходить по одной диагонали. так вот, если компьютер будет избегать ничьи, то он не будет идти на троекратное повторение, поэтому в конце концов он уберет слона с диагонали, чем позволит нам провести пешку - профит)

А что если белые это чёрные, а чёрные это белые? Без поворота доски? Ретроанализ будет верным в таком случае?

все просто. на зеленом крестики была пешка, которую белые убрали с доски, чтобы поставить на д8 ферзя. мат в два хода.

как у вас черные пешки оказались на b8 f8? это не корректно ведь они изначально стоят на 7й горизонтали

Пешка на В8 3:47 тоже может ходить, и освобождать путь королю. Король уходит на В8 следующим ходом. Бить пешку становится не обязательно. Поэтому это тоже не вариант. Я давал комментарий к прошлому видео, тоже забыв про эту черную пешку на В8.

Решение. Вот такая теория - Выигрыш через пат. Игра происходит В IX веке в Индии, или в XVII-XVIII веках в Англии или в XVII веке в России. По правилам того времени пат приносил поражение поставившему его игроку. И тогда, если партию привести к пату (белый король на А8, например), то белые выиграли про правилам, при которых пат приносил поражение поставившему его игроку.

Это все замечательно, но если слово draw перевести как "рисовать" - то нет смысла, мы же не знаем, что искать, ни мат, ни ничью не просят. А раз на доске нет никакого обозначения - совсем не факт, что это шахматы, а не что-то подобное - я могу и свои правила выдумать сотней различных способов) Или нарисовать как раз аннотацию, выгодную мне. Вариантов тысяча. Хотя фраза "easy for humans" хорошо к рисованию подходит

А я сначала подумала,что позиция невозможна,т.к. судя по позиции в слоны прошли пешки f,g или h.(два из трёх полей превращения белые). Но я не учла того,что пешка может превратиться со съедением или съесть раньше и превратиться на чёрной клетке. А белым хватает материала для обеспечения данной позиции. Поэтому моя версия отпадает. А решение,которое представлено самим автором,не совсем корректное.

Решение простое, пешка d8 (ферзь). Крестик намекает на это. На рисунке ситуация, когда пешку убрали, но ферзя еще не поставили.

White (brown)- белые (коричневая - имеется ввиду оконтовка фигур)

я считаю пенроузен сам не знает решение задачи думал может кто-то другой решит но нет и он будет тянуть до последнего пока кто нибудь не решит задачку а он скажет верно и получит кучу хайпв P.S. вангую

Если повернуть доску, то каким образом чёрные пешки оказались на 1-ом ряду, точнее (для чёрных) на восьмом. Ну ерунда же.

Здравствуйте Максим Омариев, вчера мы с сыном посмотрели ваше видео и сын попробовал решить задачу, сделав мат белым в 10 шагов : 1) Кр. е2- f3. - С. e5- c7. 2) c4: b5.- Ф.a5:b5. 3) Кр. f3- g4.- Ф.b5: c6. 4) Ф.c6- e6 шах. Кр. g4- f3. 5) С.g3- h4.- b3: a4. 6) b4- b3. - a2: b3. 7) a3- a2.- Кр. f3- g2. 8) a2- a1 превращение в ладью. Кр. f3- g2. 9) Л. a1- f1 шах. Кр. f3- g2. 10) Ф. e6- e2 мат.

а почему "is" красным написано и подчёркнуто? Может тоже в чём-то подвох

На доске положение с черными пешками на восьмой горизонтали...какие уж тут основания могут быть что позиция именно та, если прямое противоречие условию легальности?!

Как пешки стоят на 8 ой линии?

Неужели так нельзя? Без переворотов. B3 есть ладью, Ферзь забирает A4. До этого всего отводим белого короля на C3. После атаки ферзя двигаем короля на B7. Шах. Черный король отходит. Жрем пешку королем на A7. Двигаем пешку с C6 Она нам не нужна. Ее жрут. Дальше думать надо)) но такой ход событий не такой уж и плохой

А тебя не смущает что если по твоей версии которую ты послал профессору: чёрные пешки стоят на первой линии что теоретический в шахматах не возможно.

Так чёрные пешки на 8 реду не должны стоять?

Мне кажется дело в крестике или в том что слово "is" написано коричневыми буквами и подчеркнуто."it" тоже как-то непонятно написано.Тут нужно английским на хорошем уровне владеть

Макс, не хочу огорчать, но внизу приписка "Позиция легальная". Расположение фигур в твоем решении нелегально. Попробуй с крестиком поработать ещё

как пешки могли у черных на 8 ряд зайти ахахахаха

Как ты отправиш это решение доктору пенроузу

Задача не фейковая, нужно ходить белыми и добиться ничьей. Человек эту задачу легко решает, а компьютер не может. Ничего другого в условии Пенроуза нет; оно иллюстрирует пока еще существующую разницу между человеческим и искусственным интеллектом. Все попытки выиграть белыми путем мухляжа с дорисовками (можно еще ластиком стирать фигуры с доски) - это ваши личные фантазии. Крестик поставлен на белом поле в качестве иллюстрации, что король находится в безопасности на белых полях, вот и весь его смысл.

Позиция вполне легальная, если это шведские шахматы(3 черных слона тогда норма). Рисуем (draw) на d7 слона, которого получили от союзника и ставим мат в 1 ход Cc8.

Про трёх чёрных слонов, которые никого почему-то не смутили, я уже написал в комментарии к предыдущему ролику на эту тему.

Скорее всего шутка в игре слов "draw" - рисовать или ничья. То есть выиграть можно нарисовав пару белых фигур, вот, может, и разгадка. пс: мб такие комментарии и были уже, но не увидел

А может быть, крестик означает, то, что этого поля нет? Тогда, по идее, белые могут пойти пешкой на место крестика.

Пешка не может стоять на последней горизонтали.Опомнись Макс.

Максим фигуры которые ходят по диагонали и пешки у черных стоят на черных полях а пешки белых стоят на белых полях, значит вместо крестика может находится слон или ферзь.

Максим, Вам уже пришел какой-то ответ от профессора?

Неминуемо слон станет на D6 и тогда можешь забрать его переместившись на этот крестик

Мне вот понравился твой 1 вариант, я как то и не думал что на поле d7 может стоять слон/ферзь! А два других варианта с переворачиванием доски и до этого казались мне бредовыми. Вообще задачка не из какой либо партии, такой бред надо еще умудриться сыграть... Однако на логическое мышление неплохая, отнюдь.

Имеется только одно решение: При условии, что работает "дворовое детское правило", - ..... когда король проходит через всё поле - то получает пешку... Тогда белые легко выигрывают, имея возможность получить дополнительные пешки. Но в настоящих шахматах, такого нет. Решения у этой задачи также нет.

Нет крестик это последни ход а как тогда ходят белые ?

там написано :это легальная позиция!!!а пешки по 1 ряду быть не может

А что если повачивать поле и запускать движок пока компьтер не станет находить решения??

А что значит крестик на доске? Это "легальный" символ в шахматах?

ВНИМАНИЕ!!! ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ!!! Зелёный крестик обозначает поднятую, только что, с доски, фигуру белых, а именно слон или ферзь, который сейчас станет на с8 и объявит мат! То есть, нам нужно взять коричневый фломастер (brown) и ДОРИСОВАТЬ (draw) нужную фигуру. Это также может быть ферзь на b7. Позиция становится верной, показывая откуда был сделан ход поставивший мат. Переворачивать доску не нужно! Забавный факт: Белая фигура дорисуется только на белом поле, и там объявит мат, ведь на белом поле удобно её нарисовать, это даже как подсказка. Итог: у задачи три решения: ферзь с8; ферзь b7; слон с8.

думайте , да всё очень просто, поле где крестик станет коричневым и следуюший ход белой пешки будет туда и потом станет ферзёй на белом ячейки, поскольку пешки ходят на противоположные цвета и белые ставят мат, гение мои, 😄 Пенроузы

Ты говоришь,что чёрные поля-это белые клетки,но в задачке король чёрных стоит на белой клетке(чёрной в твоём случае),но на твоей доске вышло,что король стоит на поле другого цвета,к тоже позиция не повторяемая:/

не верно пешки на восьмом стоят, я понял как решить чуть позже решу...

Если мы переворачиваем доску, то пешка на g8 должна меняться.... и тем более, пешки черных ну никак не могут оказаться на 8 горизонтали.

Она для гениев. Нам её рне решить легальным способом.

Максим, Вам уже пришел ответ от профессора?

как по мне,, то "х"(крестик) имеет смысл неизвестного,, и имеет смысл королевы, ..тогда да, в один ход мат, если ход белых канеш))

А может Максим гений? Позиция легальна с точки зрения ее появления, вот способы ее решить и подсказки могут навести на более гениальные идеи! Мне кажется в этом что-то есть! Шахматным путем она не решается! Только гениальным путем!

Я предположу,что королём белых можно дойти до 7b и поставить мат.

прошло 9 месяцев. не могу найти в интернете что стало...решена ли задача или это фейк?

Последнее решение на мой взгляд не верное. У меня возникает вопрос: как чёрные обзавелись двумя пешками на поле B8 и F8?

Старое обозначение позиции. Это шахматы восемнадцатого века шатрандж . Если шатрандж то мат в два хода. Что шатрандж я обосновывал в предыдущем ролике. Еще один аргумент - ферзь стоит на белой клетке как и должно быть, так как ферзь в шатрандже не меняет свой цвет, так же как слон в современных шахматах.

Как белая пешка оказалась на c6, при наличии трёх чёрных слонов?)) Они просто не могут её съесть))

... черные пешки на 8-ой линии - это сильно 😂😂😂

Внизу написано legal position, а в шахматах пешки не стоят на последнем ряду

пешка чёрная не может стоять на последней горижонтали

А что если на месте крестика была пешка, которая прошла в ферзи?

ЕСЛИ ПЕРЕВЕРНУТЬ ДОСКУ, ТО КАК ПОПАЛИ ЧЕРНЫЕ ПЕШКИ НА B8 И F8???

я не специалист но можно же довести короля до б7 ?

Если переаернёшь позицию, то объясни как пешки чёрные окажутся на последней горизонтали, это невозможно в реальных шахматах!

А вы заметили ,то что там красными буквами написано и подчёркнуто " *is* "

не может быть там ферзь если пред идущий ход был взятие пешкой какой то фигуры

И черные слоны не могут быть натчерных клетках так как хоть если бы пешки прошли то было бы 2 белых и черный!

Украл решение из комментариев и отправил от своего имени. Интересно.

Ответил в итоге Пенроуз?

Королем надо дойти до f8и толкнуть пешку на c 7 и после черные могут съесть пешку а можно и не кушать и ходить по другому но белые все равно должны съесть ладью на B5 и вот вам пат

Еще способ того что доска так расположена белые всегда находятся на а1 а2

там пешка чёрных не может же быть на 8 горизонтали

Со слоном не будет мат сначала противник защищается пешкой если ты съешь его тогда противник съедает ладиой

Ну елки палки, нельзя же так подгонять ответ. Сначала ты не заметил крестик, потом ты не заметил "IS". Пойми, нельзя просто взять и решить эту задачу так просто. Задача скорее всего изящна(т.е. решение единственное), состоит из множества скрытых элементов и возможно к шахматам имеет отдаленное отношение. Даже если смотреть ответ на твоем уровне решения, то написано, что позиция легальная, а значит пешки не могут стоять на последней горизонтали. Да и без этого они тоже не могут, задача становится ерундой полной в этом случае. Для заявленного уровня задачи недопустимы подобные вольности. Решение должно быть четким, ясным и однозначным.

я думаю что надо идти на 3D королём и пешками убивать ладью и подойти поближе королём чтоб убить 2

Откуда появилась информация, что белым надо выиграть?

Знаете первый признак гениальности ребенка? Ему тяжело решить детские задачи, вроде "сколько яблок на березе". Поэтому это не для гениев задача, а для тех, кому нечем занять время)

Все просто-бьем слонов, короля 'матируем' пешкой и королем.стротегия есть остальное дело тактики)))

Написано it's legal position, если перевернуть доску єто уже не legal

D:e7 ферзь берет c : d8ферзь ферзь :d8 ферзь d6 мат

Не надо ничего дорисовывать, это элементарно решаемая шуточная задача. Хотите решить - прочитайте ОРИГИНАЛ, а не перевод и, тем более, не картинку. Возможно, предполагалось, что гении смотрят не только на рисунок, но и текст задачи читают. Если серьёзно, то журналист не обязан играть в шахматы, а профессор не будет публиковать решение задачки для детсада.

нехер подрисовывать,решать надо...

а как чёрные пешки попали на линию 8?